Детский сад Опции

[Водяной]

Обычная установка MPC с двумя резервными насосами. Четыре насоса на раме (иногда пять). Ничего самому делать не нужно. Менеджеры подбирают без проблем.
Единственное, там нужно автоматизировать открытие задвижки на обводной линии, если объединенная сеть или на ответвление к пожарке, если сеть раздельная.

[Водяной]

Обычная установка MPC с двумя резервными насосами. Четыре насоса на раме (иногда пять). Ничего самому делать не нужно. Менеджеры подбирают без проблем.
Единственное, там нужно автоматизировать открытие задвижки на обводной линии, если объединенная сеть или на ответвление к пожарке, если сеть раздельная.

[Львиное сердце]

1. прикручиваете к коллектору необходимое количество насосов, получается минимум 3.
2. если станция сборная, то да.
3. так запросите КП у одной конторы, например на спрутах и посмотрите. они же и решение предложат
4. так они же и шкафы могут предусмотреть, им же к шкафам подключать ЭКМ и реле давлений.
5. см. п3.
6. я то же! но прорабатывал этот вопрос. посмотрите предложения насосников для начала, их сейчас развелось пруд "спрути"

Спасибо!

Обычная установка MPC с двумя резервными насосами. Четыре насоса на раме (иногда пять). Ничего самому делать не нужно. Менеджеры подбирают без проблем.

Так не обычная получается, характеристики для "как бы пожарных насосов" другие... Или у тебя не так?

[jiexawcr]

Обычная установка MPC с двумя резервными насосами. Четыре насоса на раме (иногда пять). Ничего самому делать не нужно. Менеджеры подбирают без проблем.
Единственное, там нужно автоматизировать открытие задвижки на обводной линии, если объединенная сеть или на ответвление к пожарке, если сеть раздельная.

хм, действительно, сертификация не требуется для ВПВ, только для автоматических установок тушения. но есть же требования например к кабелям пожарных систем, они должны быть НГ (нераспространяющие горение), а стандартно идут обычные (распространяющие), бывает на таком разворачивают готовые станции с сертификатами.
но остается вопрос "запуска пожарного насоса при падении давления". как его реализовать? читая в лоб, то это еще 1 насос, который чисто пожарный, он сам по себе резервный, на общий расход.

на счет задвижки вообще не вижу проблем, все равно ее всегда почти всегда обвязывают в АППЗ своим шкаофм, так как никогда нет уверенности в наличии управления задвижками в шкафу насосной, бывает задвижка 220в приезжает, а шкаф стандартно 380в, выясняется это на месте. так же не целесообразно задвижки подключать к станции при большом удалении, особенно на 220 и задвижка или затворах Ду150 и более, стандартного кабеля 1,5мм2 не хватает вроде из-за потерь метрах на 50. это я к тому, что вовсе не проблема, на это есть стандартные решения.

кстати вопрос категорийности электроснабжения: она будет 1 (первая), нормально ли отнесутся производители на работу станции без автоматов до насосной?


Львиное сердце, нет пожарных и не пожарных насосов. у производителей менее надежные/технологичные/экономичные/устаревшие модели идут на "технологические нужды" и на пожарку, но по сути они ничем не отличаются. сертификация не требуется, даже для АУПТ.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.9.2018, 16:00

[Львиное сердце]

Львиное сердце, нет пожарных и не пожарных насосов. у производителей менее надежные/технологичные/экономичные/устаревшие модели идут на "технологические нужды" и на пожарку, но по сути они ничем не отличаются. сертификация не требуется, даже для АУПТ.

Я имел ввиду, что у этой объединённой установки 2 насоса будут с одними характеристиками расхода и напора и других насоса с другими характеристиками. Производители типа Грундфос и Вило не будут такие делать. В спрут еще не звонил. Поэтому спросил кто как делает.

[Водяной]

но остается вопрос "запуска пожарного насоса при падении давления". как его реализовать? читая в лоб, то это еще 1 насос, который чисто пожарный, он сам по себе резервный, на общий расход.

Запуск по датчику давления - это автоматический запуск. Это круче дистанционного.

Стандартная установка питья это делает. Проблем нет

Я имел ввиду, что у этой объединённой установки 2 насоса будут с одними характеристиками расхода и напора и других насоса с другими характеристиками. Производители типа Грундфос и Вило не будут такие делать. В спрут еще не звонил. Поэтому спросил кто как делает.

конечно нужно смотреть расходы питья и пожара и сравнивать. если питьё меньше пожара, то хорошо.
допустим - питьё 2 л/с, пожар 2,6 л/с. Один насос питья, один пожарки , рабочие я имею ввиду.
Если на питьё больше, то нужно смотреть.
Питье - 5, пожар 2,6. Три насоса однотипных в работе идеальны.
И так далее.

хм, действительно, сертификация не требуется для ВПВ, только для автоматических установок тушения. но есть же требования например к кабелям пожарных систем, они должны быть НГ (нераспространяющие горение), а стандартно идут обычные (распространяющие), бывает на таком разворачивают готовые станции с сертификатами.

а где написано, что от шкафа до насоса ВПВ должен быть НГ кабель? И какой кабель у установки MPC?

[Львиное сердце]

конечно нужно смотреть расходы питья и пожара и сравнивать. если питьё меньше пожара, то хорошо.
допустим - питьё 2 л/с, пожар 2,6 л/с. Один насос питья, один пожарки , рабочие я имею ввиду.
Если на питьё больше, то нужно смотреть.
Питье - 5, пожар 2,6. Три насоса однотипных в работе идеальны.
И так далее.

Поясни, пожалуйста, а зачем сравнивать? у меня мысли были, что если характеристики разные, значит и насосы разные... или нет?

[jiexawcr]

1. Запуск по датчику давления - это автоматический запуск. Это круче дистанционного.
Стандартная установка питья это делает. Проблем нет

2. конечно нужно смотреть расходы питья и пожара и сравнивать. если питьё меньше пожара, то хорошо.
допустим - питьё 2 л/с, пожар 2,6 л/с. Один насос питья, один пожарки , рабочие я имею ввиду.
Если на питьё больше, то нужно смотреть.
Питье - 5, пожар 2,6. Три насоса однотипных в работе идеальны.
И так далее.


3. а где написано, что от шкафа до насоса ВПВ должен быть НГ кабель? И какой кабель у установки MPC?

1. пожарный шкаф так же это делает по "спринклерному" алгоритму и реле давления (экм не годится из-за прыгающей стрелки).
2. а в чем будет отличие?
по моему должна быть хозпитьевая установка на общий расход. если давление упадет ниже требуемого для пожаротушения, то вся установка вырубается и включается один общий насос на общий расход и максимальный напор, что полностью впишется в требования СП10 п.4.2.7 примечание 2. Открытие задвижек должно быть независимым и только от кнопок или от включения этого пожарного насоса по падению давления.
3. у автоматчиков, в ленобласти грюнфов и заоврачивали. думаю и вилы бы вернули но это редкость, чистая вило на пожаротушение, совсем ненужный жир.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.9.2018, 17:38

[Ferdipendoz]

Зачем на ВПВ автоматический пуск по падению давления? Чем плох пуск от кнопок у ПК или от датчиков положения ПК? С задержкой по падению давления?

[jiexawcr]

Зачем на ВПВ автоматический пуск по падению давления? Чем плох пуск от кнопок у ПК или от датчиков положения ПК? С задержкой по падению давления?

в приведенном выше примечании именно по давлению. а так если по давлению, то можно без кнопок.

[Водяной]

Поясни, пожалуйста, а зачем сравнивать? у меня мысли были, что если характеристики разные, значит и насосы разные... или нет?

Зачем ставить разные насосы? Они должны быть унифицированы! Это самый идеальный вариант для дальнейшей эксплуатации!
Плюс к тому, одинаковые насосы - типовая установка.

[Ferdipendoz]

Частотник общий можно воткнуть

[Водяной]

Зачем на ВПВ автоматический пуск по падению давления? Чем плох пуск от кнопок у ПК или от датчиков положения ПК? С задержкой по падению давления?

п.4.2.8 СП10.
От датчиков сигналы идут оповещательные. Задвижка открывается тоже от датчиков на вводе. Это при объединённой установке.
При разных - датчиков нет. Задвижка открывается при пуске насосов пожарных.

п.4.2.9 СП10 выполняется и так и так.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.9.2018, 11:53

[Львиное сердце]

Зачем ставить разные насосы? Они должны быть унифицированы! Это самый идеальный вариант для дальнейшей эксплуатации!
Плюс к тому, одинаковые насосы - типовая установка.

конечно нужно смотреть расходы питья и пожара и сравнивать. если питьё меньше пожара, то хорошо.
допустим - питьё 2 л/с, пожар 2,6 л/с. Один насос питья, один пожарки , рабочие я имею ввиду.
Если на питьё больше, то нужно смотреть.
Питье - 5, пожар 2,6. Три насоса однотипных в работе идеальны.
И так далее.

Подскажи, если питьё больше пожара значит у питья другая категория надёжности, третья? Поэтому три насоса в работе?

[Водяной]

Подскажи, если питьё больше пожара значит у питья другая категория надёжности, третья? Поэтому три насоса в работе?

Нет не так. Питьё - 5 л/с, пожар 2,6 л/с, к примеру.
Одинаковые насосы:
1 - 2,6
2- 2,6
3- 2,6

Или:
1 - 3
2 - 3
3 - 3

Насосы с частотником, вариации возможны и легко настраиваются.

Если питьё 3 и пожар 2,6 , то два насоса по 3 л/с.
Если питьё 1 и пожар 2,6 , то два насоса по 2,6 л/с.


Сообщение отредактировал Водяной - 13.9.2018, 12:27

[Львиное сердце]

Нет не так. Питьё - 5 л/с, пожар 2,6 л/с, к примеру.
Одинаковые насосы:
1 - 2,6
2- 2,6
3- 2,6

Или:
1 - 3
2 - 3
3 - 3

Насосы с частотником, вариации возможны и легко настраиваются.

А этом случае уже будут два рабочих и один резервный на питьё и один рабочий и один резервный на пожар?

[Водяной]

А этом случае уже будут два рабочих и один резервный на питьё и один рабочий и один резервный на пожар?

это только рабочие. к ним нужно два резервных...

[Львиное сердце]

это только рабочие. к ним нужно два резервных...

Правильно, один резервный на питье и один на пожар да? То есть в итоге такая установка из 5-ти насосов...?

[Водяной]

Правильно, один резервный на питье и один на пожар да? То есть в итоге такая установка из 5-ти насосов...?

да, либо 5 , либо 4, в зависимости от расходов...

стандартная на раме. никаких левых сборок...

[Львиное сердце]

да, либо 5 , либо 4, в зависимости от расходов...

стандартная на раме. никаких левых сборок...

Теперь всё понял. Спасибо!
Но совсем не думал и не знал, что вот так от расхода будет зависить количество насосов! Это же где то написано так делать ага? или из опыта?

[Водяной]

Теперь всё понял. Спасибо!
Но совсем не думал и не знал, что вот так от расхода будет зависить количество насосов! Это же где то написано так делать ага? или из опыта?

это обычная техническая логика

[Львиное сердце]

это обычная техническая логика

Да, всё логично, уяснил!)

[Juven]

Подниму тему.
Коллеги, в СП 30.13330.2020 из таблицы А.2 -Расчетные расходы воды потребителями исчезло примечание о том, что нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают в себя все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом и т.д....).
Означает ли это, что при составлении баланса водопотребления необходимо учитывать потребление, как по п.7 для 1 ребенка, так и по персоналу отдельно?

Подниму тему.
Коллеги, в СП 30.13330.2020 из таблицы А.2 -Расчетные расходы воды потребителями исчезло примечание о том, что нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают в себя все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом и т.д....).
Означает ли это, что при составлении баланса водопотребления необходимо учитывать потребление, как по п.7 для 1 ребенка, так и по персоналу отдельно?

[aminopower]

Коллеги, в СП 30.13330.2020 из таблицы А.2 -Расчетные расходы воды потребителями исчезло примечание о том, что нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают в себя все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом и т.д....).

В изменение 3 добавили

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 45,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12