Детский сад Опции

[Young]

Зависит от планировок. Мойки можно собирать над полом группами, для минимизации длинны каналов.

На самом деле, в подавляющем количестве случаев, что я встречал, канагу просто хоронят под полом.
Как здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43199

Сообщение отредактировал Young - 7.8.2018, 14:06

[Young]

Зависит от планировок. Мойки можно собирать над полом группами, для минимизации длинны каналов.

На самом деле, в подавляющем количестве случаев, что я встречал, канагу просто хоронят под полом.
Как здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43199

Сообщение отредактировал Young - 7.8.2018, 14:06

[Львиное сердце]

канагу просто хоронят под полом.

Поняно, Так же как и Водяной предложил.
Схоронить не получится, если чего происходит с ней, придётся копать и ломать и восстанавливать...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 14:23

[Young]

Положите ее в бетонную обойму для пущей надежности и из смл-труб. Тогда она переживет здание. А по цене такое решение дешевле канала.

[Львиное сердце]

Положите ее в бетонную обойму для пущей надежности и из смл-труб. Тогда она переживет здание. А по цене такое решение дешевле канала.

Респект! Делаю под полом чугунные трубы в обойме.

А как по поводу вентиляционных канализационных труб? У меня и чердака нет и над пищеблоком спортзал! На весь пищеблок по любому надо будет сделать два три вентиляционных стояка сразу выходящих на кровлю, в стену и под потолком эти трубы можно? Или нужна обшитая шахта?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 15:23

[Young]

По ссылке посмотрите объект. Там это решено вентклапанами в начале участков.

[Львиное сердце]

По ссылке посмотрите объект. Там это решено вентклапанами в начале участков.

А для тупикового участка производственной канализации длиной 25 метров, к которому подключается весь пищеблок, тоже будет достаточно клапанов? Заказчик не захотел все трубы в земле, а сделал мне часть канала, часть в земле.

[Львиное сердце]

А для тупикового участка производственной канализации длиной 40 метров, к которому подключается весь пищеблок, тоже будет достаточно клапанов? Заказчик не захотел все трубы в земле, а сделал мне часть канала, часть в земле.

Наверное глупый был вопрос раз никто не отвечает...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.8.2018, 10:00

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 62,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Львиное сердце]

И еще такой вопрос возник.
Мои данные:
Количество детей 280, пищеблок на 1848 блюд в сутки, у меня получился общий расход на хоз питьё 6,52л/с, напор нужен 20,2м, расход на пожар 1х2,6л/с, напор нужен 17,1м, гарантированный напор 10м.
Во всех домах в микрорайоне противопожарный водопровод раздельный, стоят электрозадвижки на ответвлении перед счётчиком.
Если в саду делать так же как и в домах, то пожарный насос придётся ставить из трёх насосов (у грундфоса нет меньше для установки Hydro MX). Не разумно наверное да?...
Делать водозаполненную систему объединенного хозяйственно противопожарного водопровода, тогда пожарные насосы будут рассчитаны на больший расход (х.п. + пожар), ага?... Но напор маленький остаётся... Поставить одну установку на всё?
Посоветуйте пожалуйста выход! Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.8.2018, 10:34

[Ferdipendoz]

Я б одну поставил

[Львиное сердце]

Я б одну поставил

Тогда одну типа Hydro MX, ведь MPC они не для пожара, да?

[Водяной]

Наверное глупый был вопрос раз никто не отвечает...

ограничение по вентстоякам касается вентиляции наружной сети. формула есть в СП31.
поэтому вопрос не понятен.
К3 присоединяется в колодец К1. если на К1 нормальное количество стояков, то на К3 вытяжной не обязателен.

Я б одну поставил

Я тоже за одну. Наиболее экономичный вариант. Единым напором на питьё и пожар.
Только она будет четырёх насосная. Рабочий питьё, рабочий пожар и два резервных (на питьё и пожар).

Установки МХ вроде есть двух насосные. Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

[Ferdipendoz]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

[Водяной]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

в моём понимании такой подход можно использовать при разъяснении работы системы. но так она будет 2 категории, ну или первой, если п.4.2.10 СП10 взять во внимание.

[Young]

Кстати, вот такой вопрос - может такая установка быть по степени обеспеченности водой быть одновременно разных категорий? По питью, например, 2 или 3, а при этом по пожарке 1?

7.3.21 Для пожаротушения допускается использовать хозяйственно-питьевые насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственно-питьевые насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам.

Если я правильно понял ваш вопрос.

[Львиное сердце]

ограничение по вентстоякам касается вентиляции наружной сети. формула есть в СП31.
поэтому вопрос не понятен.
К3 присоединяется в колодец К1. если на К1 нормальное количество стояков, то на К3 вытяжной не обязателен.

Спасибо! Посчитал, получилось 228мм на садик, 5 фановых стояков по 110 будет минимум.
P.S. Только расчет не в СП31, а в СП30. Не злись за поправку)

Я тоже за одну. Наиболее экономичный вариант. Единым напором на питьё и пожар.
Только она будет четырёх насосная. Рабочий питьё, рабочий пожар и два резервных (на питьё и пожар).

Установки МХ вроде есть двух насосные. Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

Делал запрос в Грундфос, с моими характеристиками на пожар установки MX на два насоса нет, только на три.
Спасибо за еще одно мнение!
С категориями постоянно мучаюсь. У меня объединённая установка с пожарными насосами, пожар первой категории, значит и вся установка первой категории, ага? Если первой то на хоз питьё два рабочих и один резервный, на пожар 1 рабочий и один резервный, всего 5. Поправьте, пожалуйста.

в моём понимании такой подход можно использовать при разъяснении работы системы. но так она будет 2 категории, ну или первой, если п.4.2.10 СП10 взять во внимание.

По таблице на садик расход 2,5, а при уточнении будет 2,6... Значит всё таки первая?

Но МХ для внутреннего водяного пожаротушение из ПК не обязательна. А денег она стоит конских.

Всегда ставил MX, какой я транжира))) А какие вы насосы ставите на пожар?

[Водяной]

Первая по пожару. а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая. А при пожаре должен быть 1 рабочий - 1 резервный

Сообщение отредактировал Водяной - 10.8.2018, 10:57

[Львиное сердце]

а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая.

СП31 п.10.1 прим.2 и п.7.4 менее 5000 чел. (человечки для здания или для всего микрорайона? знаю что такие темы есть на форуме)
Поэтому третья категория?

[Ferdipendoz]

Первая по пожару. а по питью третья. Количество рабочих по питью - один. Два ставить смысла нет чисто тех-экономически (так вообще по таблице 23 СП31). Малые расходы, мало потребителей. Ответственность низкая. А при пожаре должен быть 1 рабочий - 1 резервный

Почему я вообще спросил. У меня так недавно было - НС повысительная общая на Х/п и пожар. ПК больше 12, так что по пожарке однозначно первая категория, по электроснабжению 1. По питью вроде как третья. Так меня экспертиза заставила аж два резервных воткнуть, дескать для х/п требуется два резервных насоса, НС у вас 1 категории мол

[Young]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

[Ferdipendoz]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

Логично, логично. Точняк. Я тогда так и сделал, согласился с экспертами.

[Водяной]

Если система объединенная, и во время пожара х.п. насосы работают и подают часть расхода, то они не могут быть 3 категории.

Во время питья она третьей категории. Таблица в СП 31 категорирует по питью, пожар в примечании. Это нельзя путать , иначе хрень получается

Почему я вообще спросил. У меня так недавно было - НС повысительная общая на Х/п и пожар. ПК больше 12, так что по пожарке однозначно первая категория, по электроснабжению 1. По питью вроде как третья. Так меня экспертиза заставила аж два резервных воткнуть, дескать для х/п требуется два резервных насоса, НС у вас 1 категории мол

они неправы. выше объяснил почему.
тупое лишнее резервирование - это непрофессионально и банальная перестраховка, типа мало ли.
инженер должен понимать откуда что идёт.
п.7.5. СП8 говорит о том, что , когда чисто пожар, достаточно одного резервного насоса.
Т.е. в режиме пожаротушение резервного одного достаточно. В режиме питья - по категории питьевого водоснабжения.
К сожалению, с разделением старого СНиП Наружное водоснабжение на СП31 и СП8,10 вообще сумбур получился. Но, пока так.

Тоже самое с двумя рабочими насосами. Вот скажите, для чего в здании иметь два рабочих насоса и один резервный (про питьё имею ввиду, без пожара)?

Сообщение отредактировал Водяной - 10.8.2018, 14:38

[Young]

Во время питья она третьей категории. Таблица в СП 31 категорирует по питью, пожар в примечании. Это нельзя путать , иначе хрень получается

7.3.21 Для пожаротушения допускается использовать хозяйственно-питьевые насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственно-питьевые насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам.

Как с этим быть?

[Водяной]

Как с этим быть?

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

[Young]

Требования к пож. насосам: категория электро/водоснабжения, количество резервных и рабочих агрегатов и т.д. и т.п. Всем требованиям предъявляемым к пожнасосам. Я так читаю этот пункт.

[Львиное сердце]

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

[Львиное сердце]

а они разве не удовлетворяют? сами насосы современные все удовлетворяют требованиям. основных брендов точно.
а если учесть отсутствие сертификации на сами насосы , так и подавно, считай нет требований.
требованиям к шкафам управления, а это другая тема разговора

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

[Ferdipendoz]

Мне грунд то же самое отвечал. И Вило. А остальные норм отработали )))

[Водяной]

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
А как по Вашему работают районные насосные станции, где стоит группа насосов 5 или 9 , к примеру. Два для пожара. Все одинаковые. При пожаре просто диспетчер включает дополнительные. Такая схема самая распространенная в городах ещё с СССР.

Вот мне Грундфос ответил:

"У нас нет установок для хоз-питья, сертифицированных для пожаротушения.
Рекомендую рассмотреть вариант с 2 разными установками."

А раньше такие были? Как раньше жили без этого? До того, как появились МХ?

Требования к пож. насосам: категория электро/водоснабжения, количество резервных и рабочих агрегатов и т.д. и т.п. Всем требованиям предъявляемым к пожнасосам. Я так читаю этот пункт.

Ну и по всем по этим соответствует. Вот в АУПТ требований побольше.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.8.2018, 11:03

[Львиное сердце]

Мне грунд то же самое отвечал. И Вило. А остальные норм отработали )))

Подскажите, а у кого еще насосы заказываете, с кем работаете?

Грундфосс везде пытается втаскивать установки МХ (они стоят очень дорого). Посмотрите шкаф управления, для чего он создан - для АУПТ. И сертифицирован так же. Для этого есть СП5. Разделы 12 и 15.
Для чисто внутреннего пожаротушения можно применять обычные установки, т.е. объединённые насоски питьё+пожар. Для этого есть СП10. Там никаких особых требований.
А как по Вашему работают районные насосные станции, где стоит группа насосов 5 или 9 , к примеру. Два для пожара. Все одинаковые. При пожаре просто диспетчер включает дополнительные. Такая схема самая распространенная в городах ещё с СССР.

Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Всем привет!
Вопрос про расчет стоков от пищеблока.

У меня детский садик с пищеблоком на сырье. Количество блюд 1800 в сутки.
Я беру пункт "Предприятие общественного питание", беру количество блюд в сутки и получаю расход, ага?

Меня просто смутила одна из программ (самодельная exсel), в которой для предприятия общественного питания надо брать количество блюд в час! Это так или нет?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 3.9.2018, 15:55

Прикрепленные файлы

 WaterCalculations____.xls ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7