Как проще смонтировать теплый пол Опции

[UNikilai]

Всем добра. Подскажите, как лучше всего запроектировать ТП, чтобы монтажникам было меньше мороки? То есть хотелось бы услышать мнение монтажников или тех, кто знает, общался.
Есть варианты - крепить пластиковыми петлями к арматурной сетке
использовать монтажную ленту
и аналог монтажной ленты, на картинке представил, но не уверен, что есть такая в отдельной продаже
и ваши варианты
Так же есть еще пара вопросов, помещение есть,100 м2, там три контура, между самими контурами стоит ли прокладывать между ними демпферную ленту? И саму арматурн=ную сетку лучше класть сверху снизу или и там и там?

Прикрепленные файлы

 Rail4.jpg ( 126,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[UNikilai]

Всем добра. Подскажите, как лучше всего запроектировать ТП, чтобы монтажникам было меньше мороки? То есть хотелось бы услышать мнение монтажников или тех, кто знает, общался.
Есть варианты - крепить пластиковыми петлями к арматурной сетке
использовать монтажную ленту
и аналог монтажной ленты, на картинке представил, но не уверен, что есть такая в отдельной продаже
и ваши варианты
Так же есть еще пара вопросов, помещение есть,100 м2, там три контура, между самими контурами стоит ли прокладывать между ними демпферную ленту? И саму арматурн=ную сетку лучше класть сверху снизу или и там и там?

Прикрепленные файлы

 Rail4.jpg ( 126,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[lovial]

Между контурами демпферная лента - обязательно. Проверьте квадратуру и размеры - производители рекомендуют площади свыше 30 квадратов и/или соотношение сторон более 1 к 2 делить на части с устройством деформационных швов из демпферной ленты

[UNikilai]

lovial, с этим разобрались, спасибо

[UNikilai]

но как же другие вопросы?

[coverart]

http://www.torgplast.ru/teploizolyacionnye...yanym-obogrevom
Мне понравилось.

[UNikilai]

coverart, неплохая штука, видел такие, как понимаю гаг там можно делать кратный 100мм, да, неплохо но проблемы могут вохникнуть с местами, где много руб проходит, можно конечно, срезать эти пупыри и притыкивать

[coverart]

Шаг 50, собственно это диаметр пупыря. а расположены они в шахматном порядке. Размещать трубы с расстоянием между ними менее 50 мм для стяжки не полезно. имхо

[lovial]

но как же другие вопросы?

Монтажник - зверь загадочный... Одному это нравится, другому то... Третьему вчера рассказали, что вот то - совсем бомба, и ему интересно попробовать, потому как ни разу не делал...
Так что лучше найти монтажников, и с ними этот впрос и перетереть... Потому как, например, есть у бригады приспособа шпильки в пенопласт всаживать - им это будет удобнее... А нету - это лазить на карачках и ручками, ручками - по 5 шпилек на метр, а на поворотах и погуще...
И остерегайтесь монтажников, которые умеют делать ВСЕ...
А чтобы сузить поле вариантов - обойдите пяток магазинов в окрестностях... В инете полно всего-разного, но возят ли его в ваши края - иди знай... Возят в смысле вагонами...

[UNikilai]

coverart, не спорю, что не полезно, но все же, например в месте, где все трубы сходяится хочешь не очкшь, все в трубах будет, щас вот проект у меня, на одном из этажей 12 контуров, т.е. 24 трубы, это ж ппц)
lovial, мы в этот раз делаем только проект, монтажники будут сочинские) но все равно хочется, чтобы все это было наиболее оптимально, чтобы проложили все так как в проекте, а не плюнули на все, чтобы меня не проклинали за то, что в спецификацию заложил то, а не это, спать может получше буду)
кстати кто-нибудь на практике утепляет подаущий полуконтур, именно тот участок, который просто теплоноситель доводит до места, которое уже топить нужно?

[coverart]

чтобы проложили все так как в проекте

А вот тут при применении вышеуказанных панелей столкнулся с набегающей погрешностью. Вроде и панели с хорошей геометрией, да и плотненько их клеил (на пену), но нарисованную раскладку (кухня-гостиная 36 квадратов, 2 контура) пришлось перерисовать.
По поводу якорей крепления трубы. Не надо их 5 шт на метр. Достаточно 1-2 шт. ну и на поворотах также. Короче, где топорщится, там и втыкать. А где лежит труба - чо ее фиксировать? Фиксировал руками, каких либо неудобств (типа на карачках) нет, а вот раскатывать между пупырями очень удобно и быстро. Вообще не понимаю людей, которые бросают сетку и пластиковыми хомутами НА КАРАЧКАХ ползают и вяжут трубы. Это есть смысл в УШП, а при организации ТП на готовой плите извращение. ИМХО

утепляет подающий полуконтур

Все сильно зависит от планировки помещений. Стараюсь чтобы транзитные трубы тоже работали как ТП, например в коридоре. Но если подводящие части сильно длинные, то рациональней увеличить число коллекторов, тем самым сократив эти участки. Индивидуально, в общем.

Сообщение отредактировал coverart - 5.2.2016, 3:25

[lovial]

lovial, мы в этот раз делаем только проект, монтажники будут сочинские) но все равно хочется, чтобы все это было наиболее оптимально, чтобы проложили все так как в проекте, а не плюнули на все, чтобы меня не проклинали за то, что в спецификацию заложил то, а не это, спать может получше буду)
кстати кто-нибудь на практике утепляет подаущий полуконтур, именно тот участок, который просто теплоноситель доводит до места, которое уже топить нужно?

Вариант укладки: отмеряется кусок трубы (длина контура+ 2 длины подвода), складывается вдвое, на концы одеваются гофры по длине подвода каждая, трубы присоединяются к гребенке, и от нее ложатся дальше. Подводы крюками фиксируют рядышком, когда заходит в контур (сквозь демпферную ленту должна проходить гофра) - трубы раздвигают на шаг и ложат по периметру с креплением шпильками, и так улиткой до середины помещения, а там как труба ляжет...
Ну и со спецификацией ничего сложного не вижу... Единственное - по поводу шпилек - если полиэтилен - то все-таки на изгибах надо погуще, да и по длине тоже, жестковата труба, выгнуться норовит...

[UNikilai]

coverart, в таком случае если рисовать, то рисовать сразу под эти панели. у меня тоже транзитные трубы в коридоре, но все равно, нам бы прогреть то помещение, которое нужно прогреть. В коридоре шаг у меня получается 50 мм(12 контуров все же), так что может быть будет даже жарковвато, поэтому и думаю, может их в изоляцию засунуть, да и средняя температура в контуре поболее будет
lovial,мне кажется металлопластик будет попроще в монтаже, у валтека такакя труба на 3р только дороже, форму прининмает нужную на раз-два и держит ее хорошо

[Гена]

http://www.torgplast.ru/teploizolyacionnye...yanym-obogrevom
Мне понравилось.

Не лучший вариант среди подобных. Не хватает маленькой детали в указанных вами плитах утеплителя - небольших перемычек между шашечками. Такие перемычки позволяют слегка отдалить трубу от поверхности изолятора:
 pol_2.jpg ( 281,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[coverart]

Не лучший вариант среди подобных. Не хватает маленькой детали в указанных вами плитах утеплителя - небольших перемычек между шашечками. Такие перемычки позволяют слегка отдалить трубу от поверхности изолятора:
 pol_2.jpg ( 281,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Как говорится, вот жеш круто, а зачем???
В вашем варианте плиты нехватает главного, а именно позиционирования трубы в горизонтальной плоскости. Более бестолковой подложки я еще не встречал. Чья это хоть?
PS. Но зато с небольшими перемычками.


Сообщение отредактировал coverart - 6.2.2016, 20:26

[Гена]

Как говорится, вот жеш круто, а зачем???
В вашем варианте плиты нехватает главного, а именно позиционирования трубы в горизонтальной плоскости. Более бестолковой подложки я еще не встречал. Чья это хоть?
PS. Но зато с небольшими перемычками.

Чья? Первую попавшуюся картинку из интернета прилепил, как отражающую суть. А делают так очень многие. Другие шашечку делают с местом, которое приподнимает трубу от поверхности:
 025_400x238.jpg ( 22,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Или ещё как профилируют:
 maty_dlya_pola3.jpg ( 177,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Для чего так ? Чтобы стяжка при её заливке касалась максимально возможной поверхности трубы, соответственно передача тепла от теплоносителя стяжке через стенку трубы эффективнее.
Касательно "позиционирования трубы в горизонтальной плоскости". Рыдал от умиления.
Во первых, расстояние между этими возвышениями таково, что прогнуться лежащей на них трубе весьма затруднительно.
Во вторых, совсем даже не всегда поверхность, на которую укладываются теплоизоляционные плиты строители в идеальную горизонтальную плоскость выводят. Они это оставляют на потом, на стяжку тёплого пола, например.

[coverart]

Касательно "позиционирования трубы в горизонтальной плоскости". Рыдал от умиления.
Во первых, расстояние между этими возвышениями таково, что прогнуться лежащей на них трубе весьма затруднительно.
Во вторых, совсем даже не всегда поверхность, на которую укладываются теплоизоляционные плиты строители в идеальную горизонтальную плоскость выводят. Они это оставляют на потом, на стяжку тёплого пола, например.

Рад, что доставил положительные эмоции.
К своему сожалению, ни "во первых" не "во вторых" не понял, к чему?
Ps На Вашей картинке(первой) пупыри не касаются трубы, соответственно не выполняют своего главного назначения, о чем я писал выше и что заставило Вас рыдать.
PSS Математически соприкосновение окружности с линией есть точка, которая хоть и повлияет на "передача тепла от теплоносителя стяжке через стенку трубы" но ничтожно.

[Гена]

Рад, что доставил положительные эмоции.
К своему сожалению, ни "во первых" не "во вторых" не понял, к чему?
Ps На Вашей картинке(первой) пупыри не касаются трубы, соответственно не выполняют своего главного назначения, о чем я писал выше и что заставило Вас рыдать.
PSS Математически соприкосновение окружности с линией есть точка, которая хоть и повлияет на "передача тепла от теплоносителя стяжке через стенку трубы" но ничтожно.

А это потому, что мы про разное. Я изначально про то, что лучше трубу отдалить слегка от поверхности изоляции, для улучшения теплопередачи. Картинку из интернета прицепил, показывающую выпуклости. Ну а вас зацепила неправильность расположения на ней труб относительно бобышек. Действительно, рисовал, вероятно, менагер. По незнанию или из-за лени не провернувший плоскость бобышек на 45 градусов. Но пример был о другом.
"во первых" и "во вторых" - это на "позиционирование труб в горизонтальной плоскости". Подумал, что это вы о том, что труба при укладке на такие плиты не будет горизонтальной, а вы так мудрёно по фиксацию труб при их укладке, оказывается.
Касание цилиндра и плоскости более верная математическая модель. Но есть и реалии жизни. Плотность изоляции, как в неё вдавили трубу при укладке, тщательность изготовления стяжки и её консистенция при заливке - отдаляют результат от лучезарной картинки математической модели. Или ни у кого не бывало, особенно по осени, чтоб Зак требовал вместо запланированной заливки стяжки изготовить её полусухой смесью, например? Да, не критично. Но мы же про то, как лучше.
И ещё, про шашечки. Если помещения не прямоугольной формы, или ломанные не под 90 градусов прямоугольники - отходов теплоизоляции, которые некуда будет задействовать, будет заметно больше, чем при применении плит без бобышек.

[UNikilai]

Хм, выпуклости там небольшие, хватает ли текучести стяжки, чтобы попасть в такие мелкие проемы. Так то поидее все верн, трубу нужно класть так, чтобы и сверху и снизу была стяжка

[lovial]

Хм, выпуклости там небольшие, хватает ли текучести стяжки, чтобы попасть в такие мелкие проемы. Так то поидее все верн, трубу нужно класть так, чтобы и сверху и снизу была стяжка

С теплотехнической точки зрения стяжка под трубой практического значения не имеет. Возможно, с точки зрения прочности стяжки смысл есть, но при укладке на ровный пенопласт ни у одного из производителей не встречал требования наличия расстояния между трубой и пенопластом... Хотя в практике плотного прилегания трубы по всей длине и не получается...

[UNikilai]

lovial, может быть вы и правы. Не могу сказать ничего асчет того, как сильно влияет толщина стяжки, которая ниже трубы на общие показатели ТП.
А трубу то какую лучше? Полиэтилен или металлопластик? Последний вроде хорошо принимает форму нужную, но боюсь за то, что его так же запросто могут "затоплать" или гнуть руками вод нежелательные радиусы, что может привести к пережатию трубы и как вариант подобранный насос будет уже маловат...

[coverart]

У меня на паре объектов теплый пол укладывали узбеки заказчика, на одном металлопласт, на другом полиэтилен. По идее ломается и то и то. Поэтому у укладчика должно быть хоть какое-то количество мозгов. Иначе ему и лом доверить нельзя, сломает.
Металлопластом работать чуть попроще, но и цена выше.

[lovial]

lovial, может быть вы и правы. Не могу сказать ничего асчет того, как сильно влияет толщина стяжки, которая ниже трубы на общие показатели ТП.
А трубу то какую лучше? Полиэтилен или металлопластик? Последний вроде хорошо принимает форму нужную, но боюсь за то, что его так же запросто могут "затоплать" или гнуть руками вод нежелательные радиусы, что может привести к пережатию трубы и как вариант подобранный насос будет уже маловат...

С трубой сложно... В металлопластике, в принципе, тот же полиэтилен внутри...
Минусы (на мой взгляд) металлопластика:
1. возможность перегиба и деформации трубы (полиэтилен имеет возможность восстановления - прогреть строительным феном до прозрачности - и вуаля)
2. Ходят слухи о расслоении металлопластика. Сам сталкивался с тонкой продольной трещиной (слышно легкий свист, место определил только по капелькам на стене) - с полиэтиленом про такое не слышал...
3. Время от времени заказчики пробивают трубу теплого пола. С полиэтиленом - разрезал по дырке, поставил натяжной фитинг, залил раствором и забыл. Фитинги металлопластика заливать раствором нельзя.

[coverart]

натяжной фитинг

Объясните пожалуйста, почему МП нельзя заливать раствором (в смысле соединение) а ПЭ можно, тем более, что в МП тот же ПЭ. Только с точки зрения физики процессов, пожалуйста. Буду премного благодарен.

Сообщение отредактировал coverart - 11.2.2016, 22:07