Всплытие ила во вторичном отстойнике |
|
|
|
19.9.2018, 11:27
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Всем привет. Хочу попросить рекомендации у опытных. Уже на протяжения года не удается наладить процесс биологической очистки. Выносится ил из вторичного отстойника (шапка на поверхности зеркала). отбор ила производится 3 раза в час с помощью насоса. Состав стоков: БПК5=140 мг/л, Общий азот=20 мг/л, Фосфати=20-60 мг/л. Суточный приток =50 м3/сутки. Схема: аэротенк- вторичный отстойник. Перед аэротенком устроен усреднитель, который равномерно раздает стоки на протяжении суток. Я так думаю что во вторичном отстойнике выделяется газообразный азот, который выносит ил на поверхность зеркала отстойника. может кто знает, что нужно сделать для исправления ситуации и какие еще могут быть причины? В мерном цилиндре (проба из аэротенка) осевший ил через час всплывает. Ила в системе очень мало (в мерном литровом цилиндре 10% ила), Так же скажу что конструкция отстойника с косяком. Отстойник вертикальный с конусной частью, угол наклона 45 градусов. Приямок 600х600 на дне примка насосик который вытягивает ил (есть подозрение что насос не весь ил отбирает из приямка так как велика площадь приямка хотя отбирает постоянно 3 включения в час). Соотношение БПК:N:P как видно не по классике. Много очень фосфатов. могут ли они быть причиной проблемы?
|
|
|
|
|
20.9.2018, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
А увеличить количество отводов ила до 5 и наблюдать изменения не пробовали?
|
|
|
|
|
20.9.2018, 16:59
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880
|
Активного ила в аэротенке явно мало. Кроме того нужна его постоянная рециркуляция чтобы он не залеживался и не гнил в отстойнике, поэтому я бы для начала увеличил рециркуляцию ила и посмотрел что будет. Ну и нарастить ил нужно или привезти добавить. Фосфаты можно снизить реагентами.
|
|
|
|
|
20.9.2018, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
да, рецикл надо увеличить и наблюдать за илом
|
|
|
|
|
24.9.2018, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Спасибо за отклики! Рецикл пробовал увеличивать до 4 откачиваний в час но буду пробовать 5 раз. Делал рецикл до 300% наблюдал качество иловой смеси, в конце цикла откачки светлая вода, все равно ил вылетает на поверхность отстойника. Фосфаты буду убирать коагулянтом. Также завозил ил с других очистных 2 раза и два раза он уходил прочь. Если можно еще 2 вопроса: Может ли в хоз-бытовых стоках содержаться 60 мг/л фосфатов? И какая критичная доза коагулянта для удаления фосфатов которая не повлияла бы на процесс биологической очистки?
|
|
|
|
|
25.9.2018, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Куда выводится ил и какие объемы реактора?
|
|
|
|
|
25.9.2018, 10:49
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
объем аеротенка 37 м3. площадь отстойника 4 м2. г. Ил выводиться в голову аэротенка.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 1:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 25.9.2018, 11:42) Куда выводится ил и какие объемы реактора? Надо прибавить рецикл в 2-3 раза больше, чем сейчас.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 6:21
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2014
Пользователь №: 236178
|
Соглашусь с увеличением рецикла. Было и у нас такое явление (ОС 200 м.куб./сут). Как только не боролись... задавали различные режимы работы насоса рецикла, не качали сутками или качали постоянно. И, в конце концов, насос сгорел. Как водится, аналогичного на складе не было, взяли то, что было с значительно большей производительностью (5Q) и запустили в постоянном режиме. В итоге вынос прекратился и даже иногда (летом) случается фантастика по БПК и взвешенным рыбхоз (естественно кроме фосфатов).
|
|
|
|
|
1.10.2018, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
А кислорода у вас сколько в аэротенке?
|
|
|
|
|
30.10.2018, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Кислорода достаточно, около 3 мг/л. Возможно ли такое что большой объем аеротенка 37 м3 на фактический приток 6-8 м3/сутки (расчетный приток 50 м3/сутки) и фактическое БПК20 - 150 мг/л. То есть недогруз по органике и большой период аерации по факту.
|
|
|
|
|
30.10.2018, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Илу не хватает еды, он не флокулирует. Фото бы "шапки" приложили что ли
|
|
|
|
|
1.11.2018, 10:22
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Шапка плотная как сметана от 2-до 10 см.
|
|
|
|
|
12.11.2018, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3659
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Отстойник круглый, или квадратный в плане? Если круглый и угол наклона стенок иловой части 45 градусов, уже будут залежи. так как стенки должны быть наклонены под углам 55-60 (если мой шклероз не подводит). А если квадрат, то при 45-ти по линии наибольшего уклона (кто не забыл начерталОВКу ), в углах будет меньше 40.... То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия...
|
|
|
|
|
13.12.2018, 12:46
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880
|
У нас тоже отстойник из листовой стали прямоугольной формы, окрашен краской, имеются ребра жесткости которые дают дополнительно горизонтальные полки. Стенки шероховатые ил плохо сползает к заборнику эрлифта, копится на этих горизонтальных поверхностях-полках в результате залеживается, денитрифицирует и всплывает. Иногда довольно обильными шапками. Правда есть два заборника которые собирают всплывший ил с поверхности отстойника и отправляют его на рецикл. Так вот вопрос - не вредно ли это для процесса очистки? Может лучше его вообще откачивать в минерализатор?
|
|
|
|
|
13.12.2018, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Если разделение ила на вторичных отстойниках, то лучше откачивать в минерализатор, но под пристальным наблюдением за параметрами. А при кратном увеличении рецикла ил тоже всплывает? Цитата(Сандугач @ 12.11.2018, 16:23) То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия... Хе хе. Вот, а все говорят только деньги интересуют - целый термин изобрёл 🤣🤣🤣
|
|
|
|
|
19.12.2018, 16:12
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880
|
Рециркуляция работает на полную. Больше уже не могу добавить. Объемная доля ила в рециркуляционной жидкости 950 мл в литровом сосуде. Кратность примерно 1 к 1 и это максимальная производительность рецикла. Поддерживаем оптимальную гидравлическую нагрузку. Можно конечно снизить нагрузку, но не справимся тогда с объемами. Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Время отстаивания?
|
|
|
|
|
20.12.2018, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381
|
Цитата(Vasia70 @ 19.12.2018, 16:12) Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками. Ага. У коллеги на городских очистных(300 тыс.м3/сут) есть такой момент - летом доза ила в аэротенках меньше чем зимой на 0,3-0,5 г/л. Из года в год. Думали вместе - WTF? У Жмур читал что зимой процессы ассимиляции у микроорганизмов активного ила несколько выше чем летом, за счёт чего - не раскрывается. Температура воды практически одинаковая. В общем, не очень понятно. В итоге появилась версия что летом солнце прогревает слой осевшего ила через прозрачную воду во вторичниках, и ускоряется денитрификация, ил всплывает чуть больше и вынос соответсвенно увеличивается(точных цифр не помню). Зимой солнышка существенно меньше(не так высоко поднимается чтоб заглянуть в отстойники), и денитрификаторы "газуют" не так энергично. Версия нуждается в проверке, но других идей на этот счёт нет..
|
|
|
|
|
21.12.2018, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
на блочно-модульных сооружениях закрытых от солнца при круглосуточном искусственном освещении ближе к холодам тоже такое бывает. Обычно регулировалось всё увеличением рециклов, иногда опражняли, чистили полки всякие и находили сюрпризы. Считал что проблема начиналась из-за перепада температур, конвекция слоёв, туда-сюда. Особых проблем не было, если ил не был вспухшим. Кстати, с солнечным светом и линзой ВО тоже может температурная конвекция происходить. Хотя, всё это как говорил один мой шеф, когда зажимал денежку после выполненных работ - многофакторная система.
|
|
|
|
|
21.12.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Как вариант - изменение температуры => изменение растворимости кислорода. Плюс изменение режима водопотребления зимой и летом и как следствие изменение состава стока. Плюс сезонное изменение состава исходной (питьевой) воды - рН например. Особенно когда водозабор из рек идет
|
|
|
|
|
22.12.2018, 8:45
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880
|
Цитата(miter @ 19.12.2018, 16:58) Время отстаивания? Вы имеете ввиду сколько времени ил находится в отстойнике?
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Господа, хотелось бы продолжить тему о проблеме которая уже 3 года длится. Проблема та же, выносится ил на поверхность отстойника. Входящая вода:Q=50 м3/сут. БПК = 120-90 мг/л. Азот амонийный=40-60 мг/л.Фосфаты = 15 мг/л.
Проблем не в шероховатых откосах отстойника и не в широкой полке приямка как по мне. Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин даже в месте куда не попадает луч солнца. Рецикл 300% (6 включений насоса в час) не помогает, просто гонит воду без ила в голову. Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил.
Вопрос: Какое добавить органическое вещество и сколько? Что б соблюдалось необходимое соотношение органических веществ и биогенных елементов для прохождения биологической очистки. Или как убавить азот перед аеротенками?.
Сообщение отредактировал MAWRADAKI - 19.8.2020, 16:31
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:34
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880
|
Фосфора многовато. Да и похоже ил залеживается все же у вас. Лучше рециркуляцию постоянно включать примерно 1:1, понимаю, что расход энергии, но все же. Да и потом, что там за насос такой, который полностью ил убирает из отстойника за минуты?
Сообщение отредактировал Vasia70 - 19.8.2020, 16:43
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25) Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил Откуда газообразный азот, если денитри не идет? Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25) Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин Вспух
Сообщение отредактировал miter - 19.8.2020, 16:48
|
|
|
|
|
19.8.2020, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 888
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
50 м3/час это фактическое или проектное?
|
|
|
|
|
19.8.2020, 23:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Как вариант: Недостаток кислорода в аэротенках и вторичных отстойниках. В аэротенках недостаток растворенного кислорода в иловой смеси приводит к снижению окислительной способности активного ила и повышенной потребности его в кислороде во вторичных отстойниках. При недостатке растворенного кислорода во вторичных отстойниках активный ил будет загнивать, хлопья ила диспергироваться, всплывать и выноситься из отстойников.https://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1258740.html?page=7Ну а так - мало данных для диагноза
|
|
|
|
|
20.8.2020, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100
|
Фактический приток +- соответствует проектному 50 м3/сутки. Недостатка в кислороде нет. Кислород в аеротенке 7 мг/л. В отстойнике 5 мг/л. Замеры по кислороду проводятся регулярно и значения держаться стабильно. На счет загнивания ила в отстойнике и его вынос на поверхность - возможно. Загнивать он может только по краям приямка отстойника а в центральной части приямка установлен насос, который работает по времени (5 включений в час по одной минуте. рецикл в этом режиме составляет 200%). Но все же основной причиной по моему мнению это недостаток БПК в исходных стоках и большое количество биогенных элементов как для такого БПК. По этому я хочу попробовать дозировать органический субстрат. Возможно у кого то есть такой опыт? Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка?
|
|
|
|
|
20.8.2020, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49) Но все же основной причиной по моему мнению Одна из возможных причин Цитата(andrey R @ 19.8.2020, 23:19) мало данных для диагноза
Сообщение отредактировал miter - 20.8.2020, 15:14
|
|
|
|
|
20.8.2020, 16:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49) спирт Спирт - в канализацию? Креста на Вас нет, разве ж можно благородный продукт столь непотребно использовать? А метиловый - опасно, потравите персонал, обязательно кто-нить решит испробовать
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|