Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Холодоснабжение _ кВт, КПД и др.
Автор: izeerkil 4.3.2009, 16:47
Ну во-первых здрасте всем.
В продолжение темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34194&st=0. Только вопросы немного другие.
Вопрос №1.
Недавно звонил заказчик, и поставил в тупик вопросом о КПД льдоаккумулятора. Ответ о том, что разом ответить на этот вопрос, о COP и разных температурах кипения с накопившемся льдом и без, следовательно разных COP. и т.д. не принял мотивируя это примерно так "скажите цифру мне надо, скока: 40%, 50%?" Существует ли вообще понятие "КПД холодильной установки"? Для примера хотя бы бытового холодильника, работающего в стационарном режиме.
Вопрос №2.
Ватт есть характеристика перенесенной энергии (Дж) за время. Тепловой поток через стенку при разнице температур понятно, при перепаде 40 град количество Ватт будет больше чем при перепаде 1 град. Количество Дж при условии стационарности будет таким же?? в теплообменнике тот же принцип? Откуда вообще взялось понятие о производительности при определенной температуре кипения? Как переводить ручками?
Автор: vadim999 4.3.2009, 17:51
1. Судя по тексту речь идет о "ЛьдоГЕНЕРАТОРЕ" периодического действия для производства кубикового льда? Для кафе или ресторации (см. "скока")?
Автор: Alex_ 4.3.2009, 19:57
Сумбуррр... Уважаемый, поподробнее плизз, поконкретнее, по полочкам...
А то мы так и будем гадать о чем речь - то ли о кубиках льда для коктейля, то ли об аккумуляторе тепла для теплового насоса...
Автор: kord 4.3.2009, 22:24
Цитата(izeerkil @ 4.3.2009, 17:47) [snapback]359938[/snapback]
Недавно звонил заказчик, и поставил в тупик вопросом о КПД льдоаккумулятора
Льдоаккумулятор обычно ставят тогда, когда нет другого выхода и вопрос стоит так: либо это девайс, либо кондишки нет.
Обычно в связи с острой нехваткой электроэнергии: ночью его заряжают, днем от него питают кондишку.
Это за исключением старых советских схем на молокозаводах, когда особо не считали затраты энергии.
Обычно говорят не о КПД льдоаккумулятора, а о потерях в нем. Их берут по нормам (точного значения я не знаю), думаю, что никто их не считает. так что отвечайте заказчику: "потерь 20% по данным из конфиденциальных источников".
Посчитайте экономию, применив двухставочный тариф - и будут цифры Вашемузаказчику.
Михаил
Автор: izeerkil 5.3.2009, 15:17
Цитата(kord @ 4.3.2009, 21:24) [snapback]360103[/snapback]
старых советских схем на молокозаводах
именно про это и речь, молочный завод, система приготовления ледяной воды на технологические теплообменники, ванна-испаритель со змеевиковым трубчатым исарителем, на котором нарастает лед. На каждый контур по битзерку 6F, все в один конденсатор.
КПД именно устройства (для двс 0.6, для турбины 0.5) для холодильной машины ....?
Автор: kord 5.3.2009, 17:39
Цитата(izeerkil @ 5.3.2009, 16:17) [snapback]360472[/snapback]
КПД именно устройства (для двс 0.6, для турбины 0.5) для холодильной машины ....?
Вы ошибаетесь: ДВС и турбина - устройствыа, вырабатывающие энергию, а хол машина - потребляющая ее.
Поэтому и не пользуются термином КПД для хол. машин.
Пользуются EER - коэффициент преобразования. Есть еще показатель "степень термодинамического совершенства" - он определяет соотношение, сколько энергии потребляла бы идеальная хол машина и реальная. Но этот показатель практически не используют.
А с молокозаводами - отдельная песня. Сколько делали предложений по замене старых льдоаккумуляторов на современные чиллеры - никто ничего не купил.
Правда, в Украине несколько мощных заводов по производству сыра были построены с нуля - там нет льдоаккумуляторов. И потребление энергии - минимальное (даже утилизация тепла есть).
Так что ищите инвестора и приглашайте тех, кто эти заводы спроектировал, смонтировал и запустил.
Михаил
Автор: izeerkil 6.3.2009, 11:49
Цитата(kord @ 5.3.2009, 16:39) [snapback]360586[/snapback]
Вы ошибаетесь: ДВС и турбина - устройствыа, вырабатывающие энергию, а хол машина - потребляющая ее.
Поэтому и не пользуются термином КПД для хол. машин.
Пользуются EER - коэффициент преобразования. Есть еще показатель "степень термодинамического совершенства" - он определяет соотношение, сколько энергии потребляла бы идеальная хол машина и реальная. Но этот показатель практически не используют.
А с молокозаводами - отдельная песня. Сколько делали предложений по замене старых льдоаккумуляторов на современные чиллеры - никто ничего не купил.
Правда, в Украине несколько мощных заводов по производству сыра были построены с нуля - там нет льдоаккумуляторов. И потребление энергии - минимальное (даже утилизация тепла есть).
Так что ищите инвестора и приглашайте тех, кто эти заводы спроектировал, смонтировал и запустил.
Михаил
Спасибо Михаил! Вразумительный ответ.
EER вы называете COP (Coefficient of performance), он же т.н. "холодильный коэффициент"?
P.S. У нас уже четвертый аккумулятор на таможне.
Автор: Ernestas 6.3.2009, 12:01
Цитата(izeerkil @ 6.3.2009, 12:49) [snapback]360940[/snapback]
EER вы называете COP (Coefficient of performance), он же т.н. "холодильный коэффициент"?
нет. EER это - Energy Efficiency Ratio
Автор: Ernestas 6.3.2009, 12:22
Вот, может поможет разобраться.
McQ_McEn_19.pdf ( 1010,89 килобайт )
: 100
Автор: izeerkil 6.3.2009, 12:40
Ernestas, спасибо! С коэффициентами разобрался. Кстати заказчик поставил нужную ему цифру в обследование и выбил бюджетные деньги =)
Буду ждать ответа на второй вопрос.
Автор: ptd22 9.12.2017, 20:48
Здравствуйте всем,
Кто-нибудь расскажет где можно скачать таблици с КПД бытовых и прочих электрических приборов которые
используются для проектирования?
Спасибо
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)