Обоснование установки прямой вставки между фланцем и тройником Опции

[shynara]

Коллеги, подскажите, пожалуйста!

У меня возник спор с Заказчиком относительно прямой вставки между фланцем и тройником, а также и другими фитингами.
В СНиП РК 4.01-02-2009 Наружное водоснабжение, п. 11.18 указано: «Монтажные вставки надлежит принимать для демонтажа, профилактического осмотра и ремонта фланцевой запорной, предохранительной и регулирующей арматуры». Дальше смотрю СНиП РК 3.05-09-2002 Технологическое оборудование и технологические трубопроводы, п. 6.3.16. «При необходимости вварки вставок на трубопроводах их длина должна быть не менее 100 мм, независимо от диаметра трубопровода». Также смотрю В МСН 4.02-02-2004 Тепловые сети, п. 10.32 указан, что расстояние между соседними сварными швами на прямых участках трубопроводов с теплоносителем давлением до 1,6 МПа и температурой до 250 °С должно быть не менее 50 мм, для теплоносителей с более высокими параметрами – не менее 100 мм.
В проекте устанавливаю эти вставки и применяю более строгое требование по длине этих вставок, т.е. беру 100 мм.

Заказчик же настаивает, что их необходимо удалить, т.к. это усложнит работу строительному подрядчику и увеличивается количество сварных швов.

Но с другой стороны при сварке фитинга к фланцу возникает ситуация, что при один из них может прийти в негодность и тогда мы выбрасываем и пригодный фитинг. Разве не так?

Есть ли где-нибудь обоснование почему нельзя приваривать фланец к фитингу или строгих требований нет? Т.к. Заказчик мое обоснование со ссылками на СНиП не принимает принципиально.

Вырезку из чертежа прилагаю

Прикрепленные файлы

 __________3.png ( 56,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[shynara]

Коллеги, подскажите, пожалуйста!

У меня возник спор с Заказчиком относительно прямой вставки между фланцем и тройником, а также и другими фитингами.
В СНиП РК 4.01-02-2009 Наружное водоснабжение, п. 11.18 указано: «Монтажные вставки надлежит принимать для демонтажа, профилактического осмотра и ремонта фланцевой запорной, предохранительной и регулирующей арматуры». Дальше смотрю СНиП РК 3.05-09-2002 Технологическое оборудование и технологические трубопроводы, п. 6.3.16. «При необходимости вварки вставок на трубопроводах их длина должна быть не менее 100 мм, независимо от диаметра трубопровода». Также смотрю В МСН 4.02-02-2004 Тепловые сети, п. 10.32 указан, что расстояние между соседними сварными швами на прямых участках трубопроводов с теплоносителем давлением до 1,6 МПа и температурой до 250 °С должно быть не менее 50 мм, для теплоносителей с более высокими параметрами – не менее 100 мм.
В проекте устанавливаю эти вставки и применяю более строгое требование по длине этих вставок, т.е. беру 100 мм.

Заказчик же настаивает, что их необходимо удалить, т.к. это усложнит работу строительному подрядчику и увеличивается количество сварных швов.

Но с другой стороны при сварке фитинга к фланцу возникает ситуация, что при один из них может прийти в негодность и тогда мы выбрасываем и пригодный фитинг. Разве не так?

Есть ли где-нибудь обоснование почему нельзя приваривать фланец к фитингу или строгих требований нет? Т.к. Заказчик мое обоснование со ссылками на СНиП не принимает принципиально.

Вырезку из чертежа прилагаю

Прикрепленные файлы

 __________3.png ( 56,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[Alexey.Kuzenkov]

если Вы фланец приварите к фитингу, то у Вас болтовые отверстия перекроются и Вы узел не соберете, вот единственное обоснование. Монтажные вставки это куски трубы с фланцами, которые устанавливаются вместо демонтированного оборудования.

[shynara]

Длина шпильки для 4" фланца составляет 90 мм и ничего не мешает приварить фитинг к фланцу. Получается придется соглашаться с Заказчиком.

[Alexey.Kuzenkov]

Хотя вот тот же СНиП РК 3.05-09-2002 который Вы ранее цитировали: "Расстояние от штуцера или другого элемента с уг¬ловым (тавровым) швом до начала гиба трубы или по¬перечного сварного шва должно быть не менее 50 мм для трубопроводов диаметром до 100 мм и не менее 100 мм - для трубопроводов больших диаметров" фланец приваривается как раз угловым швом, вот Вам и обоснование.

Сообщение отредактировал Alexey.Kuzenkov - 16.1.2015, 14:02

[shynara]

Привела этот довод, но все равно Заказчик настаивает на своем. Буду писать соответствующее примечание, что соединение фланца и фитинга без прямых вставок выполнено по желанию заказчика

Привела этот довод, но все равно Заказчик настаивает на своем. Буду писать соответствующее примечание, что соединение фланца и фитинга без прямых вставок выполнено по желанию заказчика

[Alexey.Kuzenkov]

Еще аргументировать можете тем, что если эти узлы ему сдавать придется водоканалу или теплоснабжающей организации, там тоже дотошный инспектор может попасться, который СНиПы знает. Как бы экономия на швах боком ему не вышла.

Сообщение отредактировал Alexey.Kuzenkov - 19.1.2015, 9:50

[shynara]

спасибо большое, все-таки согласились оставить как есть, т. к. небольшие диаметры и толщина стенки труб. Но в следующий раз посоветовали придерживаться принципа проектирования, когда соединяются фитинг к фитингу. Компания, для которой проектируется объект - иностранная, и очень много экспатов, которые всю жизнь так проектируют.

[Сандугач]

Компания, для которой проектируется объект - иностранная, и очень много экспатов, которые всю жизнь так проектируют.

Объект на нашей территории? Есть смысл напомнить этим иноСРАнцам нашу поговорку про чужой монастырь и свой устав

[v-david]

Я бы рекомендовал перечитать Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды". Там много интересного.

[Alexey.Kuzenkov]

Я бы рекомендовал перечитать Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды". Там много интересного.

Оно недействительно, отменено приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением".
Кроме того вся эта фигня распространяется на трубопроводы пара и перегретой воды, более 115 градусов, простые трубопроводы отопления технадзору не подконтрольны и для них достаточно СНиПа, только вот СНиПы у нас в РФ и у них в Казахстане отличаются, как выяснилось.

[v-david]

Да, я знаю. Но порой возникает необходимость "нарыть" старый-старый СНиП (ГОСТ), чтобы понять откуда ноги растут у того или иного ограничения. А то в процессе компиляции суть зачастую теряется

[smet-consulting]

Здравствуйте!
Можно присоединять фланцевую гибкую вставку непосредственно к фланцу задвижки? Или должна быть вставка из трубы между задвижкой и гибкой вставкой?

Вопрос связан с кол-вом фланцев. Для такого присоединения (на картинке) требуется всего 2 (два) фланца. Если же присоединение должно осуществляться через вставку из трубы, то фланцев требуется 4 (четыре) штуки, 2 (два) фланца для задвижки + 2 (два) фланца для гибкой вставки.

Сообщение отредактировал smet-consulting - 27.1.2024, 7:50

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2.png ( 2,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 Screenshot_2.png ( 2,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[aminopower]

Можно присоединять фланцевую гибкую вставку непосредственно к фланцу задвижки?

Если присоединительные размеры фланцев задвижки и вставки совпадают, то почему нет.

[nagger]

Посмотрел гибкие вставки: есть совсем короткие. Если между фланцами на вставке вдоль пролезет болт и плюс одна-две головки болта, то катушка не нужна. Имхо.

[smet-consulting]

aminopower, nagger спасибо

[cpt]

У не которых производителей гибких вставок есть указания что можно присоединять только к воротниковым фланцам и не допускается присоединять к плоским фланцам, а у вашей задвижки скорее всего плоский фланец.

[Ferdipendoz]

У не которых производителей гибких вставок есть указания что можно присоединять только к воротниковым фланцам и не допускается присоединять к плоским фланцам, а у вашей задвижки скорее всего плоский фланец.

Почему бы задвижку не укомплектовать воротниковыми фланцами?

[smet-consulting]

cpt спасибо