Естественная циркуляция и тёплый пол, Как быть с тёплым полом? Опции

[Allar]

..Нормальных размеров жилой дом в 2-3 уровня абсолютно-необязательно нуждается для отопления и ГВСв ..92-х регуляторах, 8-ми насосах, ИБП, АВР, и генераторе.

1 насос котловой
2 антиконденсатный
3 на радиаторы
4 теплый пол
5 загрузочный бойлера
6 рециркуляция гвс

все что моя больная фантазия позволяет, куда еще 2 воткнуть?
92 регулятора куда?
да и про гвс любопытно.

Сообщение отредактировал Allar - 9.6.2012, 20:27

[Allar]

..Нормальных размеров жилой дом в 2-3 уровня абсолютно-необязательно нуждается для отопления и ГВСв ..92-х регуляторах, 8-ми насосах, ИБП, АВР, и генераторе.

1 насос котловой
2 антиконденсатный
3 на радиаторы
4 теплый пол
5 загрузочный бойлера
6 рециркуляция гвс

все что моя больная фантазия позволяет, куда еще 2 воткнуть?
92 регулятора куда?
да и про гвс любопытно.

Сообщение отредактировал Allar - 9.6.2012, 20:27

[Lyko]

Насосы ставят и рассчитывают для того чтобы обеспечить гарантированную работу системы на всех режимах работы, что обеспечивает комфорт проживания а не выживание на пустом месте.

ЕЦ такой гарантии не даст.

Вы предполагаете или утверждаете, что без насоса невозможно обеспечить "гарантированную работу системы на всех режимах работы"?
Вы правы в одном - насос, с момента его появления в СО частного дома, это "палочка - выручалочка" для вот тех самых *ероватых систем с холодными / горячими радиаторами.
А появление пластиковых труб и "конструктора" из резьбовых соединений в 5-6 раз повысило "производительность труда" (за те же деньги) И "пыхтеть" не надо.
Обе эти причины, надежно прикрытые рекламой и "тех.прогрессом" обьясняют ..смену ориентиров "старыми мастерами". А для молодежи - сегодняшний день.

И на здоровье! Каждому, как говорится, свое. Но при этом не надо "поминать" железо и "гравитационку" всУе... Не глянув "в святцы", что следует из ваших "постулатов":

ЕЦ неэкономная система.

Посмотрите у Сканави А.Н. что означает "экономичность системы". Кроме расходов первоначальных и эксплуатационных - не найдете ничего. (Но и в этом аспекте ЕЦ лидирует.)
По поводу эффективности - за "экономичность" отвечает, все-таки, котел - своим КПД.
Система же имеет ровно столько, сколько получила от котла. И если она не в состоянии распределить это тепло в нужном количестве по помещениям с любыми регулировками "комфорта" - руки надо "бить" мастеру, а не системе ЕЦ.
И дважды бить, если не додавая тепла в дом - закипАет, достигнув этого "порога эффективности".

ЕЦ не может обеспечить комфорт и эстетику.

Удовлетворило бы аргументированное утверждение. По данному - вы не знакомы ни со способами прокладки труб, ни с их "укрытием" (при желании) Причем, с долговечностью реальной до 50 - 60 лет и более.
Хотя "эстетика" требует жертв не только от ЕЦ.. ( "Чисто ПЦ" система не греет периметр... оттого и мысли про теплый пол.. ) но при теплоизоляции труб показатели ЕЦ снижаются. Ответственно сообщу, что в 3-уровневом доме возможно преодолеть и этот "грех" снижения цирк. давления от "заделки" труб в стены / пол. без применения насоса для "оптимизации".

Для сведения сообщу, что и организация ГВС и в некоторых случаях, рециркуляция возможна "силами ЕЦ" без проблем.

1 насос котловой
2 антиконденсатный
3 на радиаторы
4 теплый пол
5 загрузочный бойлера
6 рециркуляция гвс

все что моя больная фантазия позволяет, куда еще 2 воткнуть?
92 регулятора куда?
да и про гвс любопытно.

На ..20 радиаторов - 40 шт. RTD + RLV
На ..6 контуров ТП - 12 шт. разных
На ..4 крыла СО - 8 шт.
На обвязку котла - обр. клапаны (насосы), кл. перепускные, кр. трехходовые, ГБ (!), кр. отсЕчные и пр.. может и ..92 мало.

Сообщение отредактировал Lyko - 9.6.2012, 21:41

Прикрепленные файлы

 5D0_25A1_25D1_2585_25D0_25B5_25D0_25BC_25D0_25B0__25D0_25BE_25D1_2582_25D0_25BE_25D0_25BF_25D0_25BB_25D0_25B5_25D0_25BD_25D0_25B8_25D1_258F.jpg ( 105,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Anatol]

По данному - вы не знакомы ни со способами прокладки труб, ни с их "укрытием" (при желании)

А Вы знакомы ? А если нет чердачного помещения или по нему (чердаку ,подсобки назовите как хотите) нет возможности прокладки труб Д-50? придется их по жилому помещению прокладывать и краской (алюминиевая)серебрянкой красить.

Причем, с долговечностью реальной до 50 - 60 лет и более.

Собираетесь столько прожить и увидеть работающею ЕЦ (на космическом топливе) через 60-т лет ,но Вы и оптимист!
Да, вот Вы лично знакомы с современным качеством "стальных труб" (это я про 60 лет)?

(при желании) рециркуляция возможна ТП от ЕЦ возможен

Что -то Вы все возможно и возможно ,при желании и при.....? А где конкретика ,схемка (как минимум)с теплым полом от ЕЦ?
А то газ дорожает, дров нет, от солнца тоже накладно.
Вывод:теплый пол от ЕЦ , нам очень поможет,и что-то еще поможет (если не ошибаюсь)
от космических кораблей!

Сообщение отредактировал Anatol - 9.6.2012, 23:29

[Lyko]

А Вы знакомы ? А если нет чердачного помещения или по нему (чердаку ,подсобки назовите как хотите) нет возможности прокладки труб Д-50? придется их по жилому помещению прокладывать и краской (алюминиевая)серебрянкой красить.

1.Знаком. Много лет.
2.Если нет возможности, остается прятать в стены-под пластмассовые шланги и испытывать, правда ли простоят 50 лет?
Хотя в принципе вопрос желания. Если оно есть (желание) можно по ..снегу проползти 14 км. с переломанными ногами и еще летать на протезах, как А. Мересьев.
..Не то, что трубы проложить.

Собираетесь столько прожить и увидеть работающею ЕЦ (на космическом топливе) через 60-т лет ,но Вы и оптимист!
Да, вот Вы лично знакомы с современным качеством "стальных труб" (это я про 60 лет)?

Все намного проще -
а). Не люблю "рекламаций" на работу. Т.е. "моргать глазами" за "сварганенное", даже через N лет.
б). Зная "секрет безнасосного отопления" - на кой ляд мне ставить насос? При отсутствии претензий заказчика в "недогревах" и "некомфорте"?
в). О "современном качестве стальных труб" в открытой ЕЦ-системе - можно спрашивать через ..60 лет. Пока можно только говорить "не кажi Гоп!" Как и о 50-летнем пластике.
Во всяком случае, металлургические заводы не перешли на выплавку стали из ..того, что во дворе нашли. И условия коррозии стали в открытых системах остались такими же, как и 100 лет назад.

Что -то Вы все возможно и возможно ,при желании и при.....? А где конкретика ,схемка (как минимум)с теплым полом от ЕЦ?
А то газ дорожает, дров нет, от солнца тоже накладно.

В данной теме это ОФФТОП, прошу прощения. Развернуто все давно изложено в и-нет/форумной досягаемости. В том числе, "обкашливали" и ..схемки с ТП от ЕЦ. Вывод был предложен выше - не стОит, раз такое желание, с насосом будет проще и эффективнее. Особенно на полу 1-го этажа без подвала, где он может быть нужнЕЕ.

По топливу ничем помочь не могу! Оно нужно для получения тепла ..методом горения)). Пока в степях есть уголь на 500 лет а в лесах (крупнейших в мире) растут деревья - вопрос доставки и того же желания Это в Японии можно (было) только от Фукусимы топИться.(

Вывод:теплый пол от ЕЦ , нам очень поможет,и что-то еще поможет (если не ошибаюсь)
от космических кораблей!

Не поняли. Повторяю: ТП не нужен в "правильной" системе с ЕЦ (по отзывам "юзеров"). Техническое "обоснование"- см. сообщением выше.
Но если захотелось (святое дело) то можно побаловаться, но с насосом. ТП с ЕЦ - соотношение "геморрой / польза" очень нехорошее.

...А насчет космического - в Американском модуле косм. станции поломался унитаз стоимостью 20млн.$ (отеч. разработки) Неделю американцы "ходили" в наш сегмент, пока ..ситуация не была исправлена.
НУжник без "наворотов" отсутствовал по уважительной причине - на "улице" - абсолютный нУль, или около того...
Все остальные системы, возможные к дублированию "древне-обезьянним" способом - руками, имеют эту опцию...

Перекладывать же "дело отопления" собственного дома на электричество, автоматику и насос, при том, что все это МОЖЕТ работать самО (!), только вследствие нагрева - вариант на "любителя". К тому же дезинформированного и-нетовскими "статьями по поводу ЕЦ"

Сообщение отредактировал Lyko - 10.6.2012, 2:44

[Allar]

Посмотрите у Сканави А.Н. что означает "экономичность системы". Кроме расходов первоначальных и эксплуатационных - не найдете ничего. (Но и в этом аспекте ЕЦ лидирует.)

ну и дальше
Вы хотите сказать что по капитальным затратам ЕЦ будет дешевле?
Или по эксплуатационным, неуправляемый котел и неуправляемая система будут эффективней отрабатывать изменения нагрузок?

По поводу эффективности - за "экономичность" отвечает, все-таки, котел - своим КПД.
Система же имеет ровно столько, сколько получила от котла. И если она не в состоянии распределить это тепло в нужном количестве по помещениям с любыми регулировками "комфорта" - руки надо "бить" мастеру, а не системе ЕЦ.

Неверно.
За эффективность и экономичность отвечает связка: система-автоматика-котел.

[Lyko]

ну и дальше
Вы хотите сказать что по капитальным затратам ЕЦ будет дешевле?

Хочу сказать, что "экономичность" системы не имеет общего с тепловой "экономичностью". Которая, в свою очередь зависит от утепления дома и КПД котла.
По капитальным затратам, если не пользоваться самым дешевым ПП, арматурой и мин. автоматики и не паять ПП самому - Сталью дешевле. Стоимость стальных труб и среднего уровня шар.кранов - относительно одинакова по регионам. В отличие от "брендовой" разницы цен на рег. краны Пензенского арм. з-да, / FARA, /Джакомини/ Валтек.. От которой - значительные колебания цены. А если добавить "проектные услуги" (стоимость половины монтажа дома 200м2) и накладные расходы "фирмы"
+ обязательное наличие "резервирующего" оборудования - упомянутые ИБП, АВР, бензо/дизель генераторы. - ИТОГО - (ОГО )

Эксплуатационные расходы системы ЕЦ на газе - зажечь запальник осенью и выключить его весной.. + литров 20 подпитки за зиму.

Эксплуатационные расходы "чисто ПЦ", независимо от топлива
- регулярное сервис-обслуживание с проверкой работоспособности всех эл.механических приводов, причем, без гарантии от внезапных поломок от "скрытых дефектов". Рег. прочистка фильтров, возможно насосов, от грязи. Даже наличие некоторой части запасных "агрегатов" не гарантирует, что именно они потребуются в час "х" - напр. Рождественскую морозную ночь, когда до полного замерзания водяных систем дома "дается" 2-3 часа.
Попробуйте уложиться в это время, чтобы "с*ездить купить" или вызвать "сервис-службу".. Если, конечно, вы дома, а не в гостях с GPS (+ к смете).
Летом, как известно, неприятностей с отоплением не бывает.
При возможности, естественно, можно вложиться в эксплуатационные расходы в виде "истопника-сторожа с навыками сантехника".(+ к смете).
..Будет кому (возможно полностью) слить воду, в описАнном выше случае, особенно, если пласт. разводка ХВС и ГВС проложена с уклонами, для ТАКИХ случаев.

Или по эксплуатационным, неуправляемый котел и неуправляемая система будут эффективней отрабатывать изменения нагрузок?

При суточном ходе температур (день / ночь) например, 11*С, колебания суточной температуры в теплоинерционном кирпичном доме - 2*. При постоянном режиме (без регулировок) работы ТОЛЬКО с котловым терморегулятором.
2* как раз - лаг для отработки изменения для всякого вида регуляторов. Т.о. регулировки-то при таком режиме не нужно совсем.
В доме из ..картона и бумаги регулировочная арматура и малый обьем ОП будут к месту - для регулировки СО каждые 2 минуты.

Неверно.
За эффективность и экономичность отвечает связка: система-автоматика-котел.

С*экономить газ позволят только 3 мероприятия..

а) Сидеть в холоде.
б). Поставить котел с лУчшим КПД.
В). Утеплить дом.

То, что вы, видимо, имеете в виду - подвариант п. а). который автоматика может обеспечить.
Автоматика также может обеспечить непрерывное (программируемое) изменение температур в разных помещениях в разное время в одном и том же доме.
Честно говоря ни разу не встречался с ..настоятельной необходимостью таких "изысков" в зданиях с ЦТС, выдерживающих температурный график.
А при наличии еще (+) уличного датчика /2-хк /зависимая с подмесом в системе - НЕ ВОЗНИКАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ВООБЩЕ. ТЕМПЕРАТУРА помещений СТАБИЛЬНА.
Вежливо спросить - а зззачем другая, "поприборная автоматическая" регулировка??

Вопрос, видимо, не к вам, а к составителем СНиП-а с таким "требованием".

Эффективный "винегрет" из системы, автоматики, котла возможен в одном случае - Проект, подбор и наладка должны осуществляться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАМОТНЫМ человеком.
Что крайне сложно определить для рядового заказчика.
Тем более, что некоторые (?) из профессионалов до сих пор проектируют пластиковую СО и мощность радиаторов из расчета 90/70*, при том, что для большинства современных газовых котлов рекорд - 85* а рекомендуемая нормами температура /макс. для пластика в отоплении - 70 - 75*.

Могу поделиться, насколько реально необходима автоматика в деле регулировки и "экономии" на одном из примеров в доме 240м2. с ЕЦ.
1. ..4 "пустующих" комнаты/помещения - на зиму отключены ОП от 1-трубной "плинтусной" разводки. Т* в комнатах ок. 13-15*. В остальных, "жилых" - температура по потребности - терморег. котла + рег. шаровый кран на радиаторе.
2. Регулировка одноразовая в сезон. (если не приехали родственники).
3. Все.

...Не по своей воле вынужден вести диалог "ЕЦ & ПЦ". Злостный оффтоп. (!).
По ТП с ЕЦ отписАлся.

Сообщение отредактировал Lyko - 10.6.2012, 17:43

[Lyko]

Цитата(Lyko @ 9.6.2012, 21:34)

По поводу эффективности - за "экономичность" отвечает, все-таки, котел - своим КПД.
Система же имеет ровно столько, сколько получила от котла. И если она не в состоянии распределить это тепло в нужном количестве по помещениям с любыми регулировками "комфорта" - руки надо "бить" мастеру, а не системе ЕЦ.

Неверно.
За эффективность и экономичность отвечает связка: система-автоматика-котел.

Что конкретно неверно? Роль КПД котла, определение эффективности системы или отсутствие автоматики?. И почему "аннулирована" раздельная "ответственность"? Хотелось бы развернутого содержательного "разьяснения" и связь его с условиями, а главное - обязательной необходимостью в СО частного дома.

[Allar]

Слишком много написали, не хочу обстоятельно комментировать. Давайте будем считать что Вы правы. А знаете ли Вы что будет с котлом когда на него придет теплоноситель с ТП?

По последнему.
Отслеживая температуру tнар.в, tвн.в, Т1, и регулируя tвн.в, Т1 мы можем получить до 30% экономии в год. т.е мы уже получили эффективную двухстороннюю систему котел-авт-потребитель.

Допустим Вы купили супер газовый конденсатный котел, с КПД 110%. Ясно что без насоса он работать не будет, допустим извратились, подключили ЕЦ через стрелку. Поставили котел на +80С. Отопление работает само по себе и даже что-то регулирует. Какое сезонное кпд получите?

дальше, котел работает на константе, пусть Вы получаете колебания +-2С, сколько топлива на это тратится Вы представляете?

Больше писать лень.

[Lyko]

А знаете ли Вы что будет с котлом когда на него придет теплоноситель с ТП?

Вопрос из "викторины"? Подозреваю, хотели ..огорОшить про конденсат и точку росы? Отвечу тоже загадкой. Это болезнь настенных котлов. В напольных, да еще с толстой стенкой теплообменника, вряд ли.. а точнее - не получится ..создать 55* ( Т.Р. газ.) на внутренней стенке (в топке). Даже при значительно более низкой Т* обратки.

По последнему.
Отслеживая температуру tнар.в, tвн.в, Т1, и регулируя tвн.в, Т1 мы можем получить до 30% экономии в год. т.е мы уже получили эффективную двухстороннюю систему котел-авт-потребитель.

Получить можем. Как писАл, подвариант "сидения в холоде". В "авто" или "мануальном" режиме. И кто мешает сделать это вручную? Можно и 60% с*экономить. Мало того, для работы термоголовок необходим ..некий "перетоп", дабы не стоять им постоянно открытыми. И некий "..перегруз" насоса, для преодоления сопрот. ПРИкрытых т/головок..
Задача отопления в СОБСТВЕННОМ доме все-таки, не экономия с перестуком клапанов а комфортная температура. В свитере и пардон, в трусах - она разная. И потребность в более высокой или более низкой -тоже.

Допустим Вы купили супер газовый конденсатный котел, с КПД 110%. Ясно что без насоса он работать не будет, допустим извратились, подключили ЕЦ через стрелку. Поставили котел на +80С. Отопление работает само по себе и даже что-то регулирует. Какое сезонное кпд получите?

Не знаю. Характеристики экономичности использования котла, также как и ..вред частого тактования для горелки с турбонаддувом.. неучет мощности бойлера при прерывистой работе котла...- из совершенно другого репертуара.

дальше, котел работает на константе, пусть Вы получаете колебания +-2С, сколько топлива на это тратится Вы представляете?

Возможно тратится много. Но это не довод по ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ автоматической регулировки (в частном доме). То, что котел "с*экономит" днем, не допуская превышения Т* Выше средней в помещении, то же ему придется "наверстывать" ночью, дабы подогреть еще и стены, "запас теплоинерционности" которых вы использовали днем, "экономя" тепло.
..Тепло, (Тср. помещения) как известно, не берется "ниоткуда" и не пропадает "в никуда". В данном случае, "массивный" дом - теплоаккумулятор, т/емкость которого вы "экономите".

..Перепад 2-4 градуса можно и пережить.. Учитывая, что "в среднем" в обоих случаях мощность котла и Т*помещ. также остаются средними.


Сообщение отредактировал Lyko - 11.6.2012, 22:43

[Allar]

Ммдааа.

[gaizins]

Работает:когда свет есть работает насос ,когда света нет-естественная циркуляция  ____________________________________.dwg ( 49,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

[Гена]

Основной параметр для "тёплых полов" - это температура их поверхности. Можно снижать температуру подаваемого теплоносителя (на источнике или узлом смешения), что не хорошо для естественной циркуляции, можно конструктив устроить таким образом, чтобы не превышать температуру поверхности пола. Например, стальные трубы проложить в слое какой -либо изоляции (считать надо в чём и какой толщины, может керамзита насыпать будет достаточно). Можно поставить на обратном трубопроводе тёплых полов термостатический клапан с приличным проходом, который закрывался бы при достижении установленной температуры и открывался бы при остывании (пропуски, однако, дают не тот комфорт, как постоянная циркуляция). Понятно, что диаметры и труб тёплых полов должны обеспечивать естественную циркуляцию требуемого количества теплоносителя. Сдаётся, что ИБП с добавочным аккумулятором, который насосик в 40-60 Вт сутки питать сможет, меньше денег стоить будет.

Сообщение отредактировал Гена - 1.6.2013, 22:13

[аматор]

Здравия друзья!Наконец-то пришло время поделиться с вами моментом истины!ТП 16метров 20-ой м.п. трубы 4 м2 в ванной работает на ЕЦ!Петля подключена от обратки полотенцесушителя в обратку системы.Розводка тупиковая ванная находится в конце(в тупике).Параметры системы - т-ра(подача)1-го радиатора от котла-82гр.,последнего в ванной-70гр.,вход ТП(т-ра наружной стенки трубы)-58гр.,выход-42гр..При этом т-ра на термометре котла около 90 гр.Все это имеет место при топке углем-при топке дровами ситуация с ЕЦ хуже(центр нагрева смещается вверх).В будущем,при реконструкции дома,планирую заглубить котельную на 1метр(сейчас 33см.) ниже уровня пола.Всем успехов!

[hak971]

Не понимаю я смысла городить ЕЦ! Это какой то идол!Подчас люди даже планировку дома ради этого меняют! Н у вот сделали таки Отопление энергонезависимымым - А все остальное? Ну если отключат эл - во на 12 часов так тепловая инерция ТП и так выручит, а потом все равно ведь в сортир со свечкой? Телефоны и ноуты разрядятся, холодильник разморозится и вообще футбол начнется! А как ген завел, то плюс минус двести ватт вообще не проблема а плюс - стабильная нагрузка на ген! А на ночь ибп.

[Lyko]

Не понимаю я смысла городить ЕЦ! Это какой то идол!Подчас люди даже планировку дома ради этого меняют! Н у вот сделали таки Отопление энергонезависимымым - А все остальное? Ну если отключат эл - во на 12 часов так тепловая инерция ТП и так выручит, а потом все равно ведь в сортир со свечкой? Телефоны и ноуты разрядятся, холодильник разморозится и вообще футбол начнется! А как ген завел, то плюс минус двести ватт вообще не проблема а плюс - стабильная нагрузка на ген! А на ночь ибп.

Рассказ от того, кто уже понял. Смысл городить "ЕЦ" :

Гравитационка forever, жарких зим не будет!


...Здравствуйте Андрей.
Респект Вам и уважение за правильный подход к теме.
"Расскажу" Вам свою историю знакомства с "природным охлаждением поверхностей" именуемых "русской зимой"..
Самара. Январь 2008. -30 полторы недели. Дом 180 кв.м., одноэтажный, построенный за лето-осень 2007., по советам "современников" реализовал теплый пол со всеми причиндалами - короче, жара в доме страшная, сам пол +34 - в носках ходить не реально (тогда я подумал - займусь этим вопросом
позже..). И тут наступило Рождество.. Еблысь и гаснет в доме свет.. Котел Ферроли сразу отрубился, насосы молчат.. Мы на улицу.. - света нет... Три часа нет, четыре нет, десять нет.. Звонок в аварийку - оттуда ответ - у Вас все должно быть заебцом (извините).. Говорю - света нет и уж давно - ответ сами там разбирайтесь.. Жена на взводе, своих нервов все меньше и меньше, контролер показывает - что температура падает.. Все.. руки в ноги - и за генератором.. Купил я эту хонду - станцию почти ночью - в 9 вечера, масло к ней нашел к 3-м ночи, бензин купил в баклашки и к 5 утра я заправил эту станцию.. завел - орет сцука нехило.. шланг короткий - дым в
подвал - ну думаю и хрен с ним - главное запустить наисовременйешее отопление (ну прям спасу нет как все регулируется - в разных комнатах по разному, датчики в полу и на стене..).. короче - провода к станции - вилку в розетку (которую я таки предусмотрел..) - УЗО накрылось медным тазом прямо сразу-перепутал фазу и ноль со станции.. еще час выковыривал при свете фонаря УЗО из счетка.. - снял - поставил перемычку.. - ну думаю вото оно счастье - щас все запущу...
фазность соблел - подключил - насосы ожили.. а котел хоть сдохни -молчит падла и все.. к этому времени в подвале стало где-то +2,.. а я в майке легко изучаю котел и излучаю тепло (нервы..).., затем, я этот феролли к 9 утра расхерачил кувалдой... в машину и к продавцам ферролли - там у них рожество - не работають... к продавцам станции - говорят лампочка горит - все ок..
В газтехнику еду.. беру просто Виадрус безо всякой электрики.. Пятеро чурок за 4 тыс.руб. тащут его в подвал.. ставлю еще часа 3.. света нет.. станция орет.. насосы работают.. запустил.. читаю инструкцию к хонде - что после кажного бака бензина надо ей отдохнуть (мать ее), в доме вонь выхлопными газами.. через три часа дали свет..
НО.. вода на вводе в подвал в кране замерзла и началась песня дальше - разморозка водопровода..
Поэтому, какие там в -30 градусов 3-е суток на все про все.. реально за сутки окочуришься сам...
Поэтому.., у кого нет гравитационки - тот просто ЛОХ (imcho), no comments!..
Парни, не надо думать и надеятся, что Всевышний распорядился на счет потепления в России или образумил беню ладена и т.п. - суровая зима была есть и будетъ...
PS// теплый пол, работающий безо всяких проблем у меня есть, теперь осталось позаботиться о недетском отоплении)

...Мне отец, дед и дядька по хорошему говорили - сделай простую систему (имеется ввиду гравит..) - дык я нет.. - огородные шланги, контролеры, хуелеры и т.п. - и оказался НЕ ПРАВ, поэтому я здесь, в библиотеках, на крыше-подвалах у друзей..
Про резервирование.. Однофорумчане, все взрослое резервирование построено на альтернативном истчнике энергии - ветре, солнце, атоме... Это проекты как минимум на 1 село... - кто потянет в одиночку? - поднимите руки...
А инверторы, ибп - это понты для друзей-собутыльников из Верхнего Кукуева...
После того, как Ярик там сказал, что он не сможет пробыть в таком доме и полсуток, потому что не будет интернета - то я понял, что ему пора в нашу доблестную армию, пилять...
Девушка там Лаки очень разумно поступила, она будет ощущать тепло своего дома ВСЕГДА и жить в нем счастливо... потому как не бывает, чтобы правильное отношение к одним вопросам порождало абсолютную идиотию в других - разум или есть или его нет, тем более в женском выражении..., а этот с инвертором который - закалебет всех родственников, соседей и просто окружающих прям сразу как только писька не встанет в холоде (писька - новая модель обогрева собственного тельца владельца модуля резервирования элекроснабжения дома за 1 косу; комплектация стандартная - блондинистая фотомодель c регулятором упругости и собственно фланец))))))


http://izba.su/forum/printthread.php?t=377

Сообщение отредактировал Lyko - 17.2.2015, 6:38

[Zmarka]

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуцста, будет ли работать такая схема (см.приложение). Ситуация следующая: в деревне пока нет электричества (и не известно когда будет), поэтому отопление с ЕЦ. А теперь вопрос: будет ли адекватно работать система отопления с ЕЦ, если я подключу бойлер со своим насосом? Насос будет работать от генератора. Для того, чтобы не было противотока в системе отопления, когда работает насос загрузки бойлера - поставила обратный клапан (хлопушку) на обратку системы отопления.

Прикрепленные файлы

 __________.___________Model.pdf ( 64,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Lyko]

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуцста, будет ли работать такая схема (см.приложение). Ситуация следующая: в деревне пока нет электричества (и не известно когда будет), поэтому отопление с ЕЦ. А теперь вопрос: будет ли адекватно работать система отопления с ЕЦ, если я подключу бойлер со своим насосом? Насос будет работать от генератора. Для того, чтобы не было противотока в системе отопления, когда работает насос загрузки бойлера - поставила обратный клапан (хлопушку) на обратку системы отопления.

1. Работать будет, но вариант проблемный - зависящий от "тяги ЕЦ" в СО и мощности насоса бойлера. Отрегулировать можно, на ...зачем?
Когда есть "варианты".
2. Тот же "Дражице" есть с теплообменником "бак в баке" (OKCV). Подняв его над котлом (по вашему рис.) получите возможность и бойлера "на ЕЦ" - беспроблемного по "электричеству".
3. Судя по Ду трубы из котла - СО без насоса не обойдется, если дом не ..50м.кв. А имея общий насос для СО и бойлера - вообще никаких проблем не будет.
4. От клапана на обратке СО нужно отказаться (удавит ЕЦ насовсем) или добавить "свободный байпас" с шар.краном или избавиться от "приоритета" совсем.
- Накопительный бойлер - потому и накопительный, что "резкие" включения ему не нужны. Достаточно поддержание Т*, которое создается в том же режиме ЕЦ или с насосом - без разницы.

..Не знаю, к месту ли тема о "ЕЦ" в теплых полах (?)
- Разве, что к системе, работающей с ЕЦ, ТП со смес. насосом подключается ..на раз.

[Zmarka]

1. Работать будет, но вариант проблемный - зависящий от "тяги ЕЦ" в СО и мощности насоса бойлера. Отрегулировать можно, на ...зачем?
Когда есть "варианты".
2. Тот же "Дражице" есть с теплообменником "бак в баке" (OKCV). Подняв его над котлом (по вашему рис.) получите возможность и бойлера "на ЕЦ" - беспроблемного по "электричеству".
3. Судя по Ду трубы из котла - СО без насоса не обойдется, если дом не ..50м.кв. А имея общий насос для СО и бойлера - вообще никаких проблем не будет.
4. От клапана на обратке СО нужно отказаться (удавит ЕЦ насовсем) или добавить "свободный байпас" с шар.краном или избавиться от "приоритета" совсем.
- Накопительный бойлер - потому и накопительный, что "резкие" включения ему не нужны. Достаточно поддержание Т*, которое создается в том же режиме ЕЦ или с насосом - без разницы.

..Не знаю, к месту ли тема о "ЕЦ" в теплых полах (?)
- Разве, что к системе, работающей с ЕЦ, ТП со смес. насосом подключается ..на раз.

'Lyko' спасибо за ответ!
Дом 60 м2, котел опущен на 0,7м (растояние между центрами нагрева и охлаждения 0,9), по моим расчетам трубы Ф40 для ЕЦ хватает с запасом. Почему вы считаете что нужен насос?

[Lyko]

'Lyko' спасибо за ответ!
Дом 60 м2, котел опущен на 0,7м (растояние между центрами нагрева и охлаждения 0,9), по моим расчетам трубы Ф40 для ЕЦ хватает с запасом. Почему вы считаете что нужен насос?

1.Нет схемы СО. Скорее всего "центром охлаждения" принят центр радиаторов (?).
Тогда, как в определении ц. охлаждения надо учитывать охлаждение труб.
Тем не менее, заглубление котла (0,7м) в доме 60м.кв. имхо, "позволит" и трубу Ду40.
(резюме = информации)).

По обвязке котла / бойлера ..могли быть варианты.. Тот же "Дражице", но OKSV, имеющий т/обменник "бак в баке", смело работал бы без насоса.
А насос можно было использовать, как общий / на всякий случай, на общей обратке котла, на байпасе.
Также, на доп. байпасе можно разместить обр. клапан. Оставляя "проход" для ест. циркуляции. На схеме - ОК ее ..пожизненно душит. Даже если это "спец. клапан" малого сопротивления.

Сообщение отредактировал Lyko - 18.5.2015, 5:36

[leather85]

Если не задушить систему, все прекрасно будет работать. Ведь нагреваемая жидкость в котле и есть насос (гравитационный).
Источник тепла + теплопотери = циркуляция .

[Inchin]

Если не задушить систему, все прекрасно будет работать. Ведь нагреваемая жидкость в котле и есть насос (гравитационный).

Звучит так же, как "если проложить трубы как требуется, то все прекрасно будет работать".

Т.е. ответ "ни о чём".

И уж "Нагреваемая в котле жидкость служит гравитационным насосом" - это уж вообще "вне оси абсцисс".

Источник тепла + теплопотери = циркуляция .

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Также было бы смешно и грустно математически верное преобразование вышеприведенного уравнения:
"Циркуляция - теплопотери = источник тепла" или
"Теплопотери = Циркуляция - источник тепла"

П.С. Сегодня полнолуние что-ли уже наступило?

[Mihay loU]

/И уж "Нагреваемая в котле жидкость служит гравитационным насосом" - это уж вообще "вне оси абсцисс"./

Inchin поднесите спичку к приоткрытой наружной двери вверху и внизу и если вам не станет понятна после этого истинность цитируемого вами, то вам ,думаю,не стоит больше писать на форумах
И вообще, друзья, зачем же ездить на телеге, если можно на Ролс Ройсе, Бентли,Лексусе или в крайнем случае на Мерседес Бенц или Тесла? Давайте будем цивилизованными людьми, чтобы нам это не стоило

[Woodcuter]

Не ну да - первым постом на форуме подымем некротему - а че

[hitrec322]

Ну так все новое - давно забытое старое)))