Последовательная установка канальных испарителей., Обмерзает второй испаритель по ходу движения воздуха. Опции

[WWA]

Всем привет!
Вопрос от неспециалиста в холодильной технике.
В эксплуатации есть приточно-вытяжная установка универсама. В канале установлены два испарителя хладагента один сразу после другого. Запитываются каждый от своего ККБ. Получаются две ступени охлаждения. Если запускать эти ступени отдельно, то работают нормально, а если задействованы обе ступени, то второй испаритель со временем обмерзает и начинает перекрывать воздушный поток. Наш холодильщик пробовал настраивать производительность при помощи ТРВ, дозаправкой (и отбором хладагента) системы, но результат неоднозначный - стабильной работы системы нет.
Будем эти два испарителя перепаивать таким образом, чтобы получилось не два "узких" испарителя один за одним как сейчас, а два "невысоких" испарителя один над другим - примерно как на нарисованном эскизе.
Возможно кто-нибудь сталкивался с подобным? Будет ли нормально работать переделанный испаритель? Может всё-равно обмёрзнет выходная часть испарителя за счёт "увеличившейся" длины рёбер охлаждения?
Скажу сразу: параметры переохлаждения, перегрева, другие характеристики не смогу сообщить. Вопрос о работоспособности такого испарителя - увеличенной глубины по сравнению с исходным.
Цель нашей переделки снизить изменения режима работы второй ступени охлаждения. Так ККБ будут работать в равных условиях (входная температура воздуха) и наш холодильщик, возможно, сможет дать ума ПВУ.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 IMG_20220119_151013_332.jpg ( 4,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56
 IMG_20220119_164221_513.jpg ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[WWA]

Всем привет!
Вопрос от неспециалиста в холодильной технике.
В эксплуатации есть приточно-вытяжная установка универсама. В канале установлены два испарителя хладагента один сразу после другого. Запитываются каждый от своего ККБ. Получаются две ступени охлаждения. Если запускать эти ступени отдельно, то работают нормально, а если задействованы обе ступени, то второй испаритель со временем обмерзает и начинает перекрывать воздушный поток. Наш холодильщик пробовал настраивать производительность при помощи ТРВ, дозаправкой (и отбором хладагента) системы, но результат неоднозначный - стабильной работы системы нет.
Будем эти два испарителя перепаивать таким образом, чтобы получилось не два "узких" испарителя один за одним как сейчас, а два "невысоких" испарителя один над другим - примерно как на нарисованном эскизе.
Возможно кто-нибудь сталкивался с подобным? Будет ли нормально работать переделанный испаритель? Может всё-равно обмёрзнет выходная часть испарителя за счёт "увеличившейся" длины рёбер охлаждения?
Скажу сразу: параметры переохлаждения, перегрева, другие характеристики не смогу сообщить. Вопрос о работоспособности такого испарителя - увеличенной глубины по сравнению с исходным.
Цель нашей переделки снизить изменения режима работы второй ступени охлаждения. Так ККБ будут работать в равных условиях (входная температура воздуха) и наш холодильщик, возможно, сможет дать ума ПВУ.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 IMG_20220119_151013_332.jpg ( 4,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56
 IMG_20220119_164221_513.jpg ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Гость_Neowise_*]

Надо, что бы давление ниже 0*С не опускалось, тогда не будет обмерзать.

[LordN]

Всем привет!
Вопрос от неспециалиста в холодильной технике.
В эксплуатации есть приточно-вытяжная установка универсама. В канале установлены два испарителя хладагента один сразу после другого. Запитываются каждый от своего ККБ. Получаются две ступени охлаждения. Если запускать эти ступени отдельно, то работают нормально, а если задействованы обе ступени, то второй испаритель со временем обмерзает и начинает перекрывать воздушный поток. Наш холодильщик пробовал настраивать производительность при помощи ТРВ, дозаправкой (и отбором хладагента) системы, но результат неоднозначный - стабильной работы системы нет.
Будем эти два испарителя перепаивать таким образом, чтобы получилось не два "узких" испарителя один за одним как сейчас, а два "невысоких" испарителя один над другим - примерно как на нарисованном эскизе.
Возможно кто-нибудь сталкивался с подобным? Будет ли нормально работать переделанный испаритель? Может всё-равно обмёрзнет выходная часть испарителя за счёт "увеличившейся" длины рёбер охлаждения?
Скажу сразу: параметры переохлаждения, перегрева, другие характеристики не смогу сообщить. Вопрос о работоспособности такого испарителя - увеличенной глубины по сравнению с исходным.
Цель нашей переделки снизить изменения режима работы второй ступени охлаждения. Так ККБ будут работать в равных условиях (входная температура воздуха) и наш холодильщик, возможно, сможет дать ума ПВУ.
Заранее спасибо!

не поможет, 146%
ищите реального специалиста у себя под боком, но на чудо особо не надейтесь. обмерзание устранить можно, но и мощность охлаждения при этом так же снизится, возможно значительно

[Гость_Neowise_*]

Испарители не нужно объединять в один.
Причина не в этом.

[SSA]

WWA, а Вы уверены, что Ваша приточка должна работать с двумя такими (исходными) испарителями?
ИМХО, банально не хватает воздуха для второго испарителя.

[Hrenogubka]

WWA, некоторые "специалисты" при заводах-изготовителях часто при такой компоновке подбирают 2 одинаковых ККБ. Надеюсь у вас не так?

[WWA]

Спасибо всем за отклик!
Насчёт одинаковости двух ступеней - совершенно верно испарители и ККБ одинаковые абсолютно.

[Volander]

Я может что-то не понимаю, но разве теплообменники ставят не на перекрестное охлаждение/нагрев? Тут встречается самый теплый воздух и самая холодная часть теплообменника испарителя, судя по пауку. Теплообменник испарителя в данном случае не очень хорошо будет работать и его производительность будет так себе... 046-1-это же воздушный фильтр, а не каплеуловитель?
Обычно мерзнет испаритель тогда, когда на входе высокая влажность и низковатая температура в расчетах+расход водуха меньше расчетного. То есть, сначала нужно проверить входные параметры.
Если хотите снизить холодопроизводительность, поставьте механически перепускной клапан hot gas bypass от данфоса и соленоид в ККБ, либо электронный, тогда уже без соленоида. Заведите его на автоматику. И все.
Либо ставьте ЭРВ вместо механического + клапан регулирования на линии всасывания. Но это все стоит денег и я боюсь, что универмаг это все не "потянет".

[airwave]

Чтобы 2-й испаритель не обмерзал ККБ лучше туда инверторную установить, которой можно рулить от 0 до 10 В по аналоговому сигналу.
ON/OFF там помрет.

[WWA]

Volander, подписанная часть как 046-1 это каплеуловитель, так что Вы абсолютно правы - тёплый воздух поступает со стороны паровых толстых трубок и здесь получается "перекрёстное" охлаждение.
Ошибка в расчётных параметрах так же присутствует: расчётная температура входящего (уличного) воздуха +35 С, но когда установка переходит в режим рециркуляции (чтобы тратить энергию на охлаждение не горячего воздуха, а доохлаждать внутренний воздух из помещения), то на входе +25...28 С.
И сейчас задумываемся о снижении производительности второй (по ходу движения воздуха) ККБ с помощью частотника с плавной регулировкой (0-10В или 4-20мА), или электронным ТРВ.

[Banned]

Насчет ТРВ, это правильно. Они не должны быть одинакового пропускания. Грамотного расчета в этот сезон не получится, а прикинуть всегда можно к весне. Хорошо решает такие проблемы ТРВ с уравнительной линией.

[Volander]

ТРВ не особо решит проблему. Нужно снижать производительность ККБ, либо производительность испарителя.

[Banned]

Нужно снижать производительность ККБ, либо производительность испарителя.

И как советуете снижать производительность испарителя? Только не слейтесь от вопроса.

[yozik]

И как советуете снижать производительность испарителя? Только не слейтесь от вопроса.

Регулятор давления кипения

[Volander]

И как советуете снижать производительность испарителя? Только не слейтесь от вопроса.

Я не собирался сливаться. Для невнимательных могу повторить часть своего предыдущего поста:

...Если хотите снизить холодопроизводительность, поставьте механически перепускной клапан hot gas bypass от данфоса и соленоид в ККБ, либо электронный, тогда уже без соленоида. Заведите его на автоматику. И все.
Либо ставьте ЭРВ вместо механического + клапан регулирования на линии всасывания. Но это все стоит денег и я боюсь, что универмаг это все не "потянет"...

Я думаю, что проще поставить температурное реле, воткнув его во второй испаритель и настроить его, например на 0 и гистерезис поставить где-нибудь 10 градусов (или посмотреть какая температура выходит из первого испарителя и поставить чуть меньше), и с помощью реле времени (чтобы не циклило секунд на 600 ) принудительно размыкать (отключать) цепь включения второго ККБ. Таким образом, температуру мы не сможем удержать, но хотя бы компрессор на втором ККБ чуть дольше проживет.
А вот если хочется делать плавненько, то это либо уходить в инверторные темы, либо по-другому делать испаритель, например не друг за другом, а пополам: нижняя половина, верхняя половина, либо: левая и правая половины.

[WWA]

Volander, доброго дня!
У нас была первоначально мысль по переделке (перепайке) двух испарителей, стоящих друг за другом (узких трёхрядных), на два испарителя, стоящих один над другим (широких шестирядных). Тогда бы получилось, что для двух испарителей будут одинаковые условия работы.
Только терзают сомнения насчёт работоспособности переделанных испарителей - потому что уменьшится объём проходящего воздуха (рабочее сечение канала делим условно на два для верхнего и нижнего испарителя), но в то же время в 2 раза увеличиваем рабочую глубину испарителя и соответственно количество "проходов" трубки с хладагентом (с 4 до 8). Будет ли сопоставима эффективность по теплосъёму исходной конфигурации и нашей возможной переделки (делим проходное сечение пополам, но увеличиваем в 2 раза путь воздуха по рёбрам охлаждения и длину трубки с хладагентом в самом испарителе).

Не хотели ухудшить ситуацию с нашими двумя ККБ и испарителями, а то в летнюю жару времени не будет на переделку.

Повторюсь, что расчётная проектная входящая температура воздуха +35С, но фактически в жару включается рециркуляция на доохлаждение внутреннего воздуха помещения с температурой +25...28С, а второй испаритель работает с воздухом на входе до +20С.

Пока что думаем оставить как есть, и осуществить регулировку производительности ККБ (частотником) или испарителя электронным ТРВ.

[327]

Коллеги, смотрю на первое фото, и вижу 2 разных испарителя.

[Гость_Neowise_*]

Написали бы расчетные данные испарителей.

[327]

Написали бы расчетные данные испарителей.

Зачем? Тут и так понятно............. Они видимо пытаются кондиционировать помещения за счёт ПВУ. В ином случае задумка проектировщика понятна "Повторюсь, что расчётная проектная входящая температура воздуха +35С, но фактически в жару включается рециркуляция на доохлаждение внутреннего воздуха помещения с температурой +25...28С, а второй испаритель работает с воздухом на входе до +20С."

WWA, Наймите хорошего специалиста за дорого. Он вам всё сделает как хотите.

[Гость_Neowise_*]

Могу и не за дорого.

[Volander]

Тема по переделке испарителей весьма рискованная. Но если других вариантов по бюджету нет, то это скорее всего единственная. По-идее, нужно считать эти теплообменники. Если нет навыков расчета (я ими не обладаю), то либо найти знающих в этом людей, либо рискнуть.

[327]

Тема по переделке испарителей весьма рискованная. Но если других вариантов по бюджету нет, то это скорее всего единственная. По-идее, нужно считать эти теплообменники. Если нет навыков расчета (я ими не обладаю), то либо найти знающих в этом людей, либо рискнуть.

На основании последовательности трёх элементов в первом фото + исходных данных предоставленных ТС, привет надо передать тому, кто собирал и наладку делал. Расчёты необязательно делать. Думаю, что они правильные с одним нюансом - кол-во каплеуловителей (но, если поддон общий на 2 испарителя, то пойдёт для сельской местности. Или кто-то сэкономил банально).

Наводящий вопрос. Как думаете, почему на испарителях, предназначенных для работы в области низких температур кол-во рядов и ходов большое (больше чем для кондеев)?

[Volander]

Могу только предположить, что температура кипения и так близка к температуре поддержания температуры в холодильной камере. Поэтому, чтобы хоть как бы испарить почти полностью фреон, сделали толстые теплообменники, чтобы подольше был контакт фреона через теплообменник. И то иногда это не спасает, поэтому ставят всякие там отделители жидкости (докипатели) и делают хитрости внутри корпуса компрессора со стороны всасывания, чтобы фреон докипел. Да и перегрев там на "тоненького"... 1-2К.

[327]

Могу только предположить, что температура кипения и так близка к температуре поддержания температуры в холодильной камере. Поэтому, чтобы хоть как бы испарить почти полностью фреон, сделали толстые теплообменники, чтобы подольше был контакт фреона через теплообменник. И то иногда это не спасает, поэтому ставят всякие там отделители жидкости (докипатели) и делают хитрости внутри корпуса компрессора со стороны всасывания, чтобы фреон докипел. Да и перегрев там на "тоненького"... 1-2К.

Не. Такой перегрев уже при насосной циркуляции хладагента (1К и ниже) когда испаритель затоплен полностью. На ВО с DX всё так же 6-8К.
Точка начала перегрева в трубке теплообменника смещается в зависимости от температуры среды на входе. Посему более развитой теплообменник применяют для более низких температур. Всё от дТ "среда-фреон" зависит.

У ТС первый от каплеуловителя испаритель (который меньше) должен стоять первым по ходу движения воздуха, и включаться в работу при Т на входе не ниже +30/+32С. Вот и "вся любовь". Чтобы он нормально работал, после него должен стоять свой каплеуловитель, а также свободная секция для выравнивания потока воздуха перед следующим (вторым) испарителем (более "пухлым").
А кондиционировать не получится "патамушта" в любом случае после +20С перед вторым по ходу движения воздуха, он (второй) уходит по работе и Т напорам в диапазон среднего холода. Привлеченный к работам холодильщик д.б. это знать. А чтобы типа кондиционировать, то, по хорошему, нужен уже другой ККБ с другим компрессором.

При обработке воздуха в любой приточке дТ по воздуху = 5-8С. Просто все хотят обмануть кого-то, и "замутить" нечто, чего у других нет и не может быть.

Сообщение отредактировал 327 - 8.2.2022, 16:38

[Volander]

Ну, возможно в низкотемпературном холоде тоже 6К перегрев. Я сильно с ним не работал ни разу. Как-то раз на обучении сказали, что там 2К перегрев, вот и запомнил. Моя стезя-высокотемпературный холод. Там жизнь идет от 7 до 12К.
Касательно приточек, то да, слышал, что народ иногда пытается кондиционировать вентиляшкой, хотя лучше ставить еще доводчики, чтобы народу было холодно и комфортно.

[airwave]

При обработке воздуха в любой приточке дТ по воздуху = 5-8С. Просто все хотят обмануть кого-то, и "замутить" нечто, чего у других нет и не может быть.

Ну почему так категорично). Можно и 15-20 С выжать. Какой расход воздуха, как подборили температуру кипения хладагента, т.е полный перепад температур на испарителе.

Сообщение отредактировал airwave - 10.2.2022, 15:17

[327]

А я всё чаще замечаю..... что "выжимать" - наша работа
Но потому и писал, что дорого.