Количество потребителей на трубопроводе., Подскажите сколько пускать Опции

[1Nick1]

Подскажите, как быть в следующей ситуации:
Планируется строительство 3-х частных домов. Строим дома для себя. Для их водоснабжения проложена труба ПНД ПЭ100 внутренним диаметром 32 мм. Длина трубопровода - 250 метров. Отбор на 200м, 225 м, 250м. Труба, к которой планируется подключение имеет давление, по заверению водоканальщиков, 6 атм. Сейчас обращаются люди с просьбой подключить их к нашей трубе.
Вопрос(учитывая отсутствие навыка гидравлических расчетов): Какое количество, в среднем, домов возможно подключить к трубе, с учетом того, что водоканальщики могут и приврать относительно давления в трубе?

[1Nick1]

Подскажите, как быть в следующей ситуации:
Планируется строительство 3-х частных домов. Строим дома для себя. Для их водоснабжения проложена труба ПНД ПЭ100 внутренним диаметром 32 мм. Длина трубопровода - 250 метров. Отбор на 200м, 225 м, 250м. Труба, к которой планируется подключение имеет давление, по заверению водоканальщиков, 6 атм. Сейчас обращаются люди с просьбой подключить их к нашей трубе.
Вопрос(учитывая отсутствие навыка гидравлических расчетов): Какое количество, в среднем, домов возможно подключить к трубе, с учетом того, что водоканальщики могут и приврать относительно давления в трубе?

[Fatik]

Запросите письмом гарантированный напор в точке вашего подключения, чтоб не приврали.
Дома они разные бывают, соответственно расходы тоже.

[1Nick1]

Запрашивать не хочу, у них сети не везде прорисованы, иногда только в памяти ветеранов, а уж давление и гарантированный напор... Мне важно, чтобы самому потом без воды не остаться. А дом вполне стандартный-2 туалет-ванны, кухня да полив в огороде. Итого на 1 дом 4 точки разбора.

[Fatik]

Мне важно, чтобы самому потом без воды не остаться.

Так для этого нужно немножко побегать и постараться.
Думаю, здесь Вам без этого никто ничего толкового не скажет.

[1Nick1]

Неужели ситуация подобная моей настолько нестандартна для проектировщиков?

[Fatik]

Неужели ситуация подобная моей настолько нестандартна для проектировщиков?

Если вы собираетесь сажать много домов, вам рано или поздно придеться ее переложить, может стоит сейчас подумать?
Договор на отпуск питьевой воды по этому трубопроводу тоже будет лень переделывать? Сколько сейчас вам по договору дают?

Сообщение отредактировал Fatik - 23.1.2014, 13:26

[1Nick1]

договора еще нет. Каждый из собственников заключит договор самостоятельно.

[Fatik]

Что-то я совсем запутался что у вас есть, а что нет...Вы ж говорите дома уже подключены? к непонятной 32, что уже странно, трубе...Дайте схемку.

Сообщение отредактировал Fatik - 23.1.2014, 16:45

[1Nick1]

Все просто. Получил ТУ на подключение, затем проект, разрешение на земляные работы, прокладка водопровода своими силами. Врезку еще не сделали.

[Serg Ivanov]

Подскажите, как быть в следующей ситуации:
Планируется строительство 3-х частных домов. Строим дома для себя. Для их водоснабжения проложена труба ПНД ПЭ100 внутренним диаметром 32 мм. Длина трубопровода - 250 метров. Отбор на 200м, 225 м, 250м. Труба, к которой планируется подключение имеет давление, по заверению водоканальщиков, 6 атм. Сейчас обращаются люди с просьбой подключить их к нашей трубе.
Вопрос(учитывая отсутствие навыка гидравлических расчетов): Какое количество, в среднем, домов возможно подключить к трубе, с учетом того, что водоканальщики могут и приврать относительно давления в трубе?

Примерно 40-60 жителей со всеми удобствами потянет. А давление можно померить манометром.

[Dima_UA]

да ну....внутр. диам 32 - это на 1 домик 2 эт с 4 с/у 4-6 жителями. меньше както совесть не позволяет ставить.
а на 10 домиков мин 50-63 мм

[1Nick1]

Я было, рассуждал так: У меня в многоквартирном доме на 5 квартир стояк выполнен из пластиковой трубы наружным диаметром 32 мм, в каждой-туалет, ванна, кухня. Вроде нормально. И воде надо подниматься на высоту. И давление не 6 атм. Что-то не вяжется.

[SV_vrn]

Неужели ситуация подобная моей настолько нестандартна для проектировщиков?

ничего необычного и нестандартного в ней нет.

просто это работа - называется гидравлическим расчетом системы. и она стоит таки денег.

вряд ли кто то из любви к специальности бросится делать вам ее бесплатно.




навскидку - потянет до 100 человек (примерно 33 дома не выше 2 эт.) если в начальной точке действительно 6 атм.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 24.1.2014, 7:39

[Elenk_@]

навскидку - потянет до 100 человек (примерно 33 дома не выше 2 эт.) если в начальной точке действительно 6 атм.

по моему вы погорячились)

[Татьяна Удальцов...]

по заверению водоканальщиков, 6 атм

Не привирают, а врут. А к трубе ПНД 32 и ваших трех-то домиков многовато будет. Подключите других (хоть с расчетами, хоть без) без воды и останетесь. Конечно, если взять давление 6, да расходы по нормам, да с вероятностью, так можно и на несколько десятков домиков насчитать. Только расчеты останутся на бумаге, а вы без воды.

Желающим подключиться предъявляйте замену трубы на 100. Вот тогда всем будет хорошо.

[1Nick1]

В соседнем сегменте деревни с такой же трубы(трубу видел сам-одно место подключения) питаются, по заверению бабушки-старосты, 12 домов. Это, конечно, скромные, одноэтажные дома, но вроде проблем нет. Проверить ко всем зайти не получится, а бабушкин дом первый по трубе.

[Abil]

Я было, рассуждал так: У меня в многоквартирном доме на 5 квартир стояк выполнен из пластиковой трубы наружным диаметром 32 мм, в каждой-туалет, ванна, кухня. Вроде нормально. И воде надо подниматься на высоту. И давление не 6 атм. Что-то не вяжется.

у Вас не многоэтажный дом - расстояния другие. Поэтому это - не аналогичный случай.

В соседнем сегменте деревни с такой же трубы(трубу видел сам-одно место подключения) питаются, по заверению бабушки-старосты, 12 домов. Это, конечно, скромные, одноэтажные дома, но вроде проблем нет. Проверить ко всем зайти не получится, а бабушкин дом первый по трубе.

А в деревне в доме вода может быть подключена только на один кран, без туалета, кухни и душа с ванной. Расходы совсем другие.

[1Nick1]

С деревней согласен, поэтому и ориентироваться на это не стоит, но ведь в многоквартирном доме условия для воды хуже, а на 5 квартир хватает...

[Serg Ivanov]

Не привирают, а врут. А к трубе ПНД 32 и

У него ПНД 40. 32мм - внутренний диаметр. См. начало темы.
При расходе 1,2л/с скорость 1,44м/м потери напора на 250м составят 2,2ати.
При 60 жителях и газовых водонагревателях максимальный секундный расход 1,22л/с.
Вполне достаточно. Вопрос пожаротушения остался открытым.

[Dmitry_vk]

При 60 жителях и газовых водонагревателях максимальный секундный расход 1,22л/с.
Вполне достаточно.

Это звучит хорошо, а когда вода вообще не идет, это очень напрягает.
1. Про 6 атм скорее всего врут, причем сильно.
2. Сам потребитель подключен в самом конце трубы - он самый уязвимый, есть о чем задуматься.
3. В норме разве учтен расход на полив (труба/шланг Д15), мойка авто (керхер/из шланга), баня, труба с шаровым краном Д15 во дворе для хозяйственных нужд и прочие сельские прелести? Может зимой и достаточно будет, а на счет лета большие сомнения. Хочется жить спокойно - никого не пускайте, пусть рядом прокладывают или перекладывают с увеличением диаметра. К тому же у вас вроде как проект есть, там расчетные расходы должны быть.

[1Nick1]

У него ПНД 40. 32мм - внутренний диаметр. См. начало темы.
При расходе 1,2л/с скорость 1,44м/м потери напора на 250м составят 2,2ати.
При 60 жителях и газовых водонагревателях максимальный секундный расход 1,22л/с.
Вполне достаточно. Вопрос пожаротушения остался открытым.

Расход 1,2л/с - на 1 дом? Я прикидывал, что так.
Максимальный секундный расход 1,22л/с - это на 3 дома?
На 60 жителей-это при 4-6 жителей в доме на 10 домов хватит? Я правильно понимаю?
А вопрос пожаротушения в деревне всегда открытый...

Сообщение отредактировал 1Nick1 - 24.1.2014, 10:43

[Spok_only]

Максимальный секундный расход 1,22л/с - это на 3 дома?

Это на 60жителей

На 60 жителей-это при 4-6 жителей в доме на 10 домов хватит? Я правильно понимаю?

Если ПЭ с внешним диаметром 40мм и перепад высот незначительный.

А вопрос пожаротушения в деревне всегда открытый...

И никогда не закроется

[1Nick1]

Кстати, про перепад высот. Он составляет где-то 3 метра, водичка будет течь под горку

[Татьяна Удальцов...]

Это звучит хорошо, а когда вода вообще не идет, это очень напрягает.
1. Про 6 атм скорее всего врут, причем сильно.
2. Сам потребитель подключен в самом конце трубы - он самый уязвимый, есть о чем задуматься.
3. В норме разве учтен расход на полив (труба/шланг Д15), мойка авто (керхер/из шланга), баня, труба с шаровым краном Д15 во дворе для хозяйственных нужд и прочие сельские прелести? Может зимой и достаточно будет, а на счет лета большие сомнения. Хочется жить спокойно - никого не пускайте, пусть рядом прокладывают или перекладывают с увеличением диаметра. К тому же у вас вроде как проект есть, там расчетные расходы должны быть.

Совершенно верно. Мало ли, что скорости там в допустимых пределах. Да еще 2.5 атм потерь - хорошо еще если вообще такой напор будет в начале. А в своем доме расходы совсем не те, что в СНиП - один полив чего стоит. Важно не только чтобы вода вообще дошла, а чтобы был устойчивый водоразбор. Т.е. чтобы при открытии лишнего крана у одного потребителя не падало заметно давление у других. Гидравлическая устойчивость называется, если кто не знает.

Для этого необходимо, чтобы потери в магистралях были как можно меньше. Потому и диаметры у них делают как можно больше, да без "телескопов". Это вам любая "садовая баба" скажет. Да вот хоть у меня спросите. На своем собственном водопроводе испытано - как поливочные краны на одном участке при магистрали Ду 25 друг на друга влияют.

[Spok_only]

Кстати, про перепад высот. Он составляет где-то 3 метра, водичка будет течь под горку

Это мизер

Для этого необходимо, чтобы потери в магистралях были как можно меньше. Потому и диаметры у них делают как можно больше, да без "телескопов". Это вам любая "садовая баба" скажет.

Так это прописные истины.

[1Nick1]

Тут вот в ТУ посмотрел, а там написано:
Потребное количество воды 3 м3/сут(причем ТУ выдано на 2-х заказчиков. Интересно, 3 куба на одного?)
Диаметр в точке подключения 150 мм
Напор в точке подключения 1,3-1,5 кгс/см2
Труба по проекту ПВХр D32 ТУ 6-19-231-87. Это 32 вроде наружный диаметр?

Сообщение отредактировал 1Nick1 - 24.1.2014, 12:35

[Serg Ivanov]

Тут вот в ТУ посмотрел, а там написано:
Потребное количество воды 3 м3/сут(причем ТУ выдано на 2-х заказчиков. Интересно, 3 куба на одного?)
Диаметр в точке подключения 150 мм
Напор в точке подключения 1,3-1,5 кгс/см2
Труба по проекту ПВХр D32 ТУ 6-19-231-87. Это 32 вроде наружный диаметр?

Так с этого начинать надо было, а не писать ерунду:

Подскажите, как быть в следующей ситуации:
Планируется строительство 3-х частных домов. Строим дома для себя. Для их водоснабжения проложена труба ПНД ПЭ100 внутренним диаметром 32 мм. Длина трубопровода - 250 метров. Отбор на 200м, 225 м, 250м. Труба, к которой планируется подключение имеет давление, по заверению водоканальщиков, 6 атм. Сейчас обращаются люди с просьбой подключить их к нашей трубе.
Вопрос(учитывая отсутствие навыка гидравлических расчетов): Какое количество, в среднем, домов возможно подключить к трубе, с учетом того, что водоканальщики могут и приврать относительно давления в трубе?

[Fatik]

Напор в точке подключения 1,3-1,5 кгс/см2

У вас и повысительная такими темпами вылезет. Может пора схемку накидать?

[1Nick1]

У вас и повысительная такими темпами вылезет. Может пора схемку накидать?

Так что накидывать, когда и проект есть, и труба уже в земле.
Мне то со всем этим и надо было узнать, сколько домов можно подключить. Люди спрашивают, а ответить не могу.

[Serg Ivanov]

С этим - один.