Обратный взрывозащищенный клапан или огнезащищенный клапан? Опции

[Заур240590]

Здравствуйте! Возможна ли взаимозаменяемость обратного взрывозащищенного клапана на огнезадерживающий взрывозащищенный клапан? Т.е. выполняет ли огнезадерживающий взрывозащищенный клапан с механическим приводом и возвратной пружиной функцию обратного клапана? Ответ прошу аргументировать. Заранее спасибо!

[Заур240590]

Здравствуйте! Возможна ли взаимозаменяемость обратного взрывозащищенного клапана на огнезадерживающий взрывозащищенный клапан? Т.е. выполняет ли огнезадерживающий взрывозащищенный клапан с механическим приводом и возвратной пружиной функцию обратного клапана? Ответ прошу аргументировать. Заранее спасибо!

[Skaramush]

Один вопрос к ТС - каково время срабатывания клапана с приводом и пружиной?
Ответ на этот вопрос даст Вам первый аргумент.

[Заур240590]

20 с. Но мне это к сожалению ничего не сказало?! Можно по подробнее? Просто в нормативной документации по поводу времени срабатывания клапанов ничего не прописано.

[ИОВ]

А с физикой как быть?
Обычный ОК практически не имеет запаздывания - остановился вентилятор, нет потока воздуха, ОК закрылся.
А при приводе эти 20 с взрывоопасная среда будет поступать по воздуховодам за пределы места установки клапана с приводом.

[ivan-l-ing]

есть клапан обратный взрывозащищенного исполнения его функция просто обратного клапана при работе в спец условиях окружающей или\и транспортируемой среды
есть противовзрывные клапаны типа узс их задача сдержать взрывную волну
есть противопожарные клапаны тут понятно надеюсь
все три устройства предназначены для решения только своих задач поэтому замена невозможна

[Заур240590]

Время выключения радиального вентилятора приблизительного 10 с в зависимости от исполнения. И еще такой момент с чего вы решили что сразу пойдет обратная тяга? Место установки приточной венткамеры 0,000, а вытяжка из данного помещения расположена на кровле.

[ИОВ]

Стесняюсь спросить - Вы зашли на Форум, чтобы получить ответ на свой вопрос? Тогда почему не увидели ответов в сообщении № 5?
Или Вы пришли, чтобы убедить форумчан, что Ваше решение, не соответствующее указанию действующих норм, легитимно?

[Заур240590]

Мой вопрос аналогичен ранее выставленной на форуме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103676. Там я не получил ответа на свой вопрос.
Единственное у меня наоборот стоит обратный взрывозащищенный клапан, а требуют еще поставить огнезадерживающий. Вот у меня и вопрос нужно ли оставить обратный взрывозащищенный клапан или на его место поставить огнезадерживающий?

[aas3]

... требуют еще поставить огнезадерживающий. Вот у меня и вопрос нужно ли оставить обратный взрывозащищенный клапан или на его место поставить огнезадерживающий?

Уточните:
1) где в рассматриваемой системе стоит обратный клапан, какую роль он выполняет? - недопущение перетоков из помещения в помещение, или это ОК на выбросе перед улицей?
2) для чего и где именно требуют ставить ОЗК? Как объясняют?

PS
А ещё лучше - покажите схему хоть от руки, что и где. Нет понимания, что за среда, куда движется, как именно движется, через что проходят воздуховоды.
Отсылка на раннюю тему - также не очень помогает, т.к. условия для любой системы ВСЕГДА индивидуальные. И схем там тоже нет.

Сообщение отредактировал aas3 - 7.4.2021, 11:20

[Заур240590]

Необходимо поставить огнезадерживающий клапан у стены. Соединение воздуховодов и обратных клапанов на фланцах. Вент. агрегаты стоят в ПВК, воздух подают в компрессорную кат. А

Прикрепленные файлы

 Схема_П1.jpg ( 25,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[ИванФ]

Необходимо поставить огнезадерживающий клапан у стены. Соединение воздуховодов и обратных клапанов на фланцах. Вент. агрегаты стоят в ПВК, воздух подают в компрессорную кат. А

У Вас все нормально, а кто требует - покажите нормативные документы (например СНиП 41-01-2003) и т.п.

[vadimk]

У Вас обратный клапан должен стоять по СП60
7.8.4 Оборудование приточных систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления для помещений категорий А и Б, ..., размещаемые в помещениях для вентиляционного оборудования, допускается принимать в обычном исполнении при условии установки взрывозащищенных обратных клапанов согласно 7.9.11.
7.9.11 Оборудование систем приточной вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - оборудование приточных систем), обслуживающих помещения категорий А и Б, не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием вытяжных систем, а также приточно-вытяжных систем с рециркуляцией воздуха или воздухо-воздушными теплоутилизаторами.
На воздуховодах приточных систем с оборудованием в обычном исполнении, обслуживающих помещения категорий А и Б, включая комнаты администрации, отдыха и обогрева работающих, расположенные в этих помещениях, следует предусматривать взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещения для вентиляционного оборудования

Какое оборудование стоит в ПВК - взрывозащищенное или общепром? Какая категория венткамеры?

[aas3]

У Вас все нормально, а кто требует - покажите нормативные документы (например СНиП 41-01-2003) и т.п.

СП 7.13130.2013 (изм.1) п.6.10 "в" - относится к проходу воздуховода в обслуживаемое помещение через стену.

[Заур240590]

ППБО-103-79 п.п. 10.4.3. "Огнезадерживающие клапаны на воздуховодах следует
устанавливать, как правило, в местах пересечения противопожарных
преград (стен и перекрытий), а также для защиты пожаро- и
взрывоопасных помещений и наиболее пожароопасного
технологического оборудования (работающего при высокой температуре,
большом давлении, со значительным количеством сгораемого материала
и т.п.)."
СНИП 41-01-2003 п.п. 7.11.1 "На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:
в) противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категорий А, Б, В1, В3 или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;

[aas3]

И ОК ставить надо и ПП-клапан (ОЗК).
ОК - отсекает камеру от тока (обратного) воздуха.
ПП-клапан защищает помещение в случае пожара.

Клапана НЕ взаимозаменяемые, разное назначение и в данном случае оба нужны на выходе из камеры (система приточная, потому на выходе), причём ОК - обязательно внутри венткамеры.
И оба - во взрывозащитном исполнении.

Сообщение отредактировал aas3 - 7.4.2021, 12:49

[Заур240590]

ПП клапан все таки придется ставить в категорийном помещении, т.к. в помещении вент.камеры ОК расположен возле отвода у стены. Я подобрал КЛОП-2 взрывобезопасный, который можно ставить в помещении кат. А и Б.
Спасибо большое что помогли разобраться!

[ИОВ]

ПП клапан все таки придется ставить в категорийном помещении, т.к. в помещении вент.камеры ОК расположен возле отвода у стены. Я подобрал КЛОП-2 взрывобезопасный, который можно ставить в помещении кат. А и Б.

Если Вы из РФ, то надо смотреть действующие нормы проектирования, в них чётко указаны места установки каждого из клапанов:
- в СП 60.13330.2016 п. 7.8.4;
- в СП 7.13130.2013 п. 6.10 в).

СНИП 41-01-2003 действующим нормативным документом не является.
ППБО-103-79 не имеет никакого отношения к проектированию. Это Правила эксплуатации.

[ivan-l-ing]

Нужны оба - стандартное решение для приточной венткамеры подающей воздух в помещение категории а с взрывоопасной средой.
вернее это проектное решение способно разрулить любые вопросы по нормативке, на самом деле ОК не спасет при разгерметизации взрывоопасного контура, а ПП клапан при пожаре так же бесполезен ибо если аугпт не затушит и бахнет будет поздно... но можно рассказывать байки про возгорание в венткамере
а в рд 39 и вовсе написано на воздух в кат а пп-клапана не ставить

[ИОВ]

Клапан и вентилятор в искробезопасном/взрывозащищённом исполнении вовсе не призваны защитить оборудование/вентсистему от возможного взрыва в помещении - для этого есть совсем другое оборудование, устанавливаемое по нормам во вполне определённых случаях. А эти предназначены для штатной работы, но через них проходит воздух из взрывоопасного помещения. А в составе этого оборудования есть механические элементы, которые в обычном исполнении могут вызвать искрообразование и пожар/взрыв. Поэтому не стоит смешивать все понятия в одну кучу - у каждого исполнения оборудования свои задачи.

[ivan-l-ing]

вы это мне?
в категорию а приточку во взрывозащите?

[ИОВ]

Это пояснения ТСу.

О приточке с размещением в кат. А речи вообще не было.

Сообщение отредактировал ИОВ - 10.4.2021, 7:23

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть помещение хранения ЛВЖ, но кат. В1 (по данным ТХ давление взрыва 3,0 кПа).

Вытяжное оборудование взрывозащищенное, также по данным ТХ предусматривается аварийная вентиляция (не для ухода от категории).

Следует ли предусматривать взрывозащ. обратный и НО клапан на приточной сети, как для кат. А? По пункту 7.9.3 СП60 для кат. В1 взрывозащита требуется только для вытяжных систем, но хочется перестраховаться (венткамера как-раз над этим помещением). При аварии все помещение взрывоопасная зона (высота меньше 5 м), пп-клапан будет во взрывоопасной зоне, значит должен быть соответствующего исполнения.
Искал в других СП информацию, но ничего подходящего не нашел.

СпасиБо!