Рециркуляция. Какой процент подмешивать?, Какое оптимальное % соотношение п воздуха и вытяжного на рециркуляцию Опции

[marysiy]

Здравствуйте. Нигде не могу найти какое количество вытяжного воздуха можно подать на рециркуляцию? 1 для помещений без прибывания людей-например контроллерная,2 для помещений с непостоянным прибывание людей,3 для помещений с постоянным прибыванием людей.
Если кто нибудь знает, помогите, пожалуйста

[marysiy]

Здравствуйте. Нигде не могу найти какое количество вытяжного воздуха можно подать на рециркуляцию? 1 для помещений без прибывания людей-например контроллерная,2 для помещений с непостоянным прибывание людей,3 для помещений с постоянным прибыванием людей.
Если кто нибудь знает, помогите, пожалуйста

[AGAG]

для 1 2 3 считаете расходы (наружного, рециркуляционного, вытяжного) на требуемые вам параметры (например по ИД диаграмме - у вас видимо ассимиляция тепла будет), при этом для 3 наружного воздуха должно быть не меньше санитарной нормы

[Skaramush]

Только одно замечание.

Для помещений, с постоянным прИбыванием людей никакой расчёт невозможен, кроме одного - на предельное заполнение всего объёма помещения постоянно прИбывающими людьми.

Возможен расчёт для помещений с прЕбыванием людей. Пожалуйста, давайте уважительно относиться к языку и собеседникам.

[marysiy]

Ну,конечно,прЕ. писала с телефона на работе. Извините.
Так вот,никогда не рассчитывала приточек с рециркуляцией. Есть ли какое-нибудь пособие,учебник,справочник,где по шагам что-то написано про рециркуляцию? Примеры какие-нибудь? Я так понимаю в первом приближении-есть какие то тепло поступления,рассчитываешь расход воздуха на их разбавление на летний режим и на зимний(предположим это 1000 м3/ч), и далее как то надо определить какое количество вытяжного воздуха нужно подмешать к приточному,чтобы через калорифер получить ту же Т приточного воздуха (предположим 10 градС зимой) и подать в помещение те же 1000 м3/ч. Т.е калорифер получается меньшего типоразмера? Только температуру вытяжного воздуха получишь все таки примерную...

[Vano]

Сначала надо определиться с целью.
Зачем вам нужна рециркуляция?

[AGAG]

а разве кроме экономии есть другая?

[Vano]

есть

[AGAG]

а какая?

[Vano]

разная, в зависимости от целей
Вот и спрашиваю какая у автора цель рециркуляции.
В чем идея?

[Flow]

Нет таких данных как запрашивает ТС и быть не может. Есть требования по минимальному объему свежего воздуха. А объем рециркуляции может быть практически любой, вопрос только зачем, как указывают в посте 9.

[Skaramush]

Ну, навскидку, а как Вы заставите "работать" воздухораспределители при малом расходе?

[ИОВ]

Ну, навскидку, а как Вы заставите "работать" воздухораспределители при малом расходе?

Это, как раз, наиболее распространённая причина для рециркуляции при совмещении отопления/охлаждения с притоком.

А кто-нибудь понял написанное ТС?

Я так понимаю в первом приближении-есть какие то тепло поступления,рассчитываешь расход воздуха на их разбавление на летний режим и на зимний(предположим это 1000 м3/ч), и далее как то надо определить какое количество вытяжного воздуха нужно подмешать к приточному,чтобы через калорифер получить ту же Т приточного воздуха (предположим 10 градС зимой) и подать в помещение те же 1000 м3/ч. Т.е калорифер получается меньшего типоразмера? Только температуру вытяжного воздуха получишь все таки примерную...

[Vano]

Это, как раз, наиболее распространённая причина для рециркуляции при совмещении отопления/охлаждения с притоком.

В последнею очередь совмещаю - ну когда совсем край.
Что гонять то по зданию объемы воздуха по воздуховодам и переплачивать за корпусные приточки, кода есть сплиты, фанкойлы и агрегаты воздушного отопления.
Цель автора непонятна.
Текст не понял.

[AGAG]

разная, в зависимости от целей

а все таки? в итоге ведь все сводиться к экономии, нет?)))

А кто-нибудь понял написанное ТС?

тут просто человек не может сформулировать))) мыслей много - структуры нет, и нет знаний(((
или не учился по профилю, или плохо учился, или сейчас этому не учат, а самостоятельно "на практике" очень сложно прийти к таким знаниям - ведь оборудование за тебя подбирают, озвучиваешь лишь хотелки)))

[Vano]

а все таки? в итоге ведь все сводиться к экономии, нет?)))

У меня нет.
И Эдуард пишет, что нет.

Сообщение отредактировал Vano - 23.11.2023, 10:08

[AGAG]

У меня нет.
И Эдуард пишет, что нет.

а что да?

[Vano]

В стиле Эдуарда - а как вы обеспечите класс чистоты помещения?

[AGAG]

а наружным нельзя?

[Vano]

Ну, навскидку, а как Вы заставите "работать" воздухораспределители при малом расходе?

а наружным нельзя?

Прикрепленные файлы

 душно.jpg ( 50,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[AGAG]

наружный, правильно обработанный воздух - просто если в полном объеме (когда его реально много) это очень дорого - поэтому экономия и всякие суррогаты
и мне правда интересно - в каких случаях экономия не первая причина

[ИОВ]

... и мне правда интересно - в каких случаях экономия не первая причина

Ну, Вы же только что были в этой теме - вот и ответ там.
А в примере Vano первопричина, конечно же, экономия, хоть он это выше и отрицал.

[AGAG]

воздушное отопление - это все таки очень отдельный момент
обычный водяной прибор отопления то же создает движение воздуха, по сути "рециркуляцию"

[Ратман]

наружный, правильно обработанный воздух - просто если в полном объеме (когда его реально много) это очень дорого - поэтому экономия и всякие суррогаты
и мне правда интересно - в каких случаях экономия не первая причина

Например, каток, эксплуатируемый в весенне-осенний период, при необходимости поддерживать в помещении влажность до 50% и температуру около +8*С (зал для керлинга)... Обработать наружный воздух на чистом прямотоке вы в принципе не сможете.. Ни за дорого ни за не дорого... Никак..

Сообщение отредактировал Ратман - 23.11.2023, 11:51

[ИОВ]

обычный водяной прибор отопления то же создает движение воздуха, по сути "рециркуляцию"

В таком случае перечитайте п. 3.1.21 СП 60 - надеюсь поймёте, что заблуждаетесь.

воздушное отопление - это все таки очень отдельный момент

Да. Но именно поэтому и было моё:

Это, как раз, наиболее распространённая причина для рециркуляции при совмещении отопления/охлаждения с притоком.

Vano написАл, что всеми силами уходит от этого - он прав, я тоже стараюсь уйти.
Но объективно в определённых случаях невозможно от этого уйти - например, в соседней ветке у ZaTGV

[Ратман]

В последнею очередь совмещаю - ну когда совсем край.
Что гонять то по зданию объемы воздуха по воздуховодам и переплачивать за корпусные приточки, кода есть сплиты, фанкойлы и агрегаты воздушного отопления.
Цель автора непонятна.
Текст не понял.

Ну если приточка используется для ассимеляции значительных объемов теплоизбытков в ТП (приточка в любом случае нужна), то почему бы и нет..

[Vano]

А что мы друг-другу пытаемся доказать?
ТС молчит.

А в примере Vano первопричина, конечно же, экономия, хоть он это выше и отрицал.

Для экономии я радиатор поставлю или агрегат воздушного отопления, сплит или фанкойл.
А когда мне надо делать рециркуляцию - это уже траты сплошные))
И ругань со смежниками по поводу отверстий больших.

[AGAG]

В таком случае перечитайте п. 3.1.21 СП 60 - надеюсь поймёте, что заблуждаетесь.

в этом пункте есть "нагревание" и есть " и др.")))

А что мы друг-другу пытаемся доказать?

ничего, просто общаемся по профилю, поддерживаем движу))) да и правда интересно - я вот всегда рассматривал рециркуляцию (для вентиляции) с точки зрения экономии тепла, и других вариантов у меня в практике не было(((
вот ув. Ратман привел интересный пример, на слово ему конечно не поверю, а считать лень, но если будет каток в работе буду иметь ввиду - но в нем я думаю по любому делать рециркуляцию для экономии холода.

а так, не все же глобальные явления в беседке тереть

[Vano]

Я всегда рассматривал рециркуляцию как неэкономящее деньги мероприятие. Гонят повышенные расходы воздуха по зданию ...
Ну вот когда край, когда совсем никак.

[ИОВ]

А что мы друг-другу пытаемся доказать?
ТС молчит.

Мы просто делимся опытом - кто с чем сталкивался для разных помещений с рециркуляцией.

А, то, что ТС не ответила на основной вопрос про цель, тоже удивляет.

[AI 155]

Применяю как рекуперацию для бедных.