|
|
молниезащита, контур заземления, можно ли соединять |
|
|
|
27.9.2011, 10:05
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 120625
|
такой возник вопрос, 1) разрешено ли молниезащиту посадить на общий контур заземления? какие последствия ждут от такого соединения? 2) и в каких нормативных документах это можно глянуть?
всех заранее благодарю!
|
|
|
|
|
27.9.2011, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149
|
Цитата(yuriytyu @ 27.9.2011, 11:05) такой возник вопрос, 1) разрешено ли молниезащиту посадить на общий контур заземления? какие последствия ждут от такого соединения? 2) и в каких нормативных документах это можно глянуть?
всех заранее благодарю! Эх, ну почему же вы такие все ленивые. Как вы делаете молниезащиту и не удосужились даже найти нормативные документы по ее проектированию. Это в советсвике времена найти нормативку было сложно, но в век интернета такие вопросы задавать просто непростительно. На ваш вопрос ответит этот документ http://www.introkub.ru/6/pro_inf_010.php#3225 а конкретно его пункт 3.2.3.1. "Общие соображения". Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
|
|
|
|
|
28.9.2011, 8:47
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 120625
|
сделано 2 контура у здания, молниезащиту подсоединили к нашему контуру электросетей, вот и вопрос был, не выйдет ли нам потом боком что так подцепились, а то от контура всё вырубит ещё, растекающиеся токи и т.п., не знаю
|
|
|
|
|
29.9.2011, 1:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49394
|
В стандартах говорится об установке защиты от перенапряжения в зоне растекания удара от молнии, иначе выгорит всё, но почему-то носит рекомендательный характер. У нас в Казахстане хорошо - разрешена только активная система молниезащиты (сама притягивает молнию и разряжает в землю).
По назначению здания - сигнализация, автоматика и прочая лабуда может иметь свой защитный контур заземления, в особенности пожарка.
|
|
|
|
|
29.9.2011, 1:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49394
|
Нормативы и стандарты - СО 153-34.21.122-2003, РД 34.21.122-87 - действуют оба, у последнего есть дполнительное пособие.
|
|
|
|
|
15.11.2013, 14:34
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 18.10.2013
Пользователь №: 209752
|
Тоже столкнулась с этим Уважаемые)в СО обозначено что если отдельностоящий молниеприемник то соединять нельзя. а в ПУЭ и РД наоборот. Согласно РД 34.21.122-87: 2.26. Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановки. Согласно ПУЭ: 1.7.55. Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими. (у меня III категория, но возможность поставить ТОЛЬКО отдельностоящие молниеприемники).как же быть?
Сообщение отредактировал Печенька - 15.11.2013, 14:34
|
|
|
|
|
18.11.2013, 3:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49394
|
Сводить на общий контур.
|
|
|
|
|
10.12.2013, 21:48
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 212059
|
Если на отдельностоящий молниеприемник не заведены цепи электроснабжения, то можно делать и отдельный контур заземления. Сопротивление обособленного заземлителя не более 80Ом. (это п.п. молниезащита ОРУ ПУЭ защита от грозовых перенапряжений)
|
|
|
|
|
11.12.2013, 2:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49394
|
Вношу поправку, в Казахстане не запрещали пассивную МЗ, это мой частный случай, когда навязывали использовать активную.
|
|
|
|
|
1.12.2023, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.12.2023
Из: Гатчина
Пользователь №: 424543
|
Доброго дня. На сколько я понял контур молниезащиты и заземления электроустановок могут и даже лучше объединить.... НО! Объединить где? Конечно же в земле! А для электронных установок и особо чувствительной аппаратуре желателен отдельный контур с заглублением на 10 метров(!)- это я так понял прочитав нормативы.
Но на свой вопрос ясного ответа в сети я не нашел...
Оборудование сотовой связи расположенное на крыше жилого дома. Из подвала дома, с ГРЩ, идет кабель 5 жил - 3 фазы, нейтраль и РЕ соответственно. На крыше расположен контур молниезащиты, который объединяется и идет потом отдельным проводником по фасаду здания предположительно в землю.
Теперь сама ситуация:
Заказчик требует установленные на металлических трубостойках, имеющих молниеприемник, антенны заземлить на саму трубостойку. Сами антенны питаются от шкафа 48 В по отдельной линии +/-. Трубостойки соеденены троссом с молниезащитой здания!!! Далее все питание антенн сходится в Климатический Шкаф (КШ). В нем, конечно же, есть шина РЕ соединенная с корпусом шкафа и с проводником РЕ, идущим из ГРЩ. Но так же корпус КШ соединен троссом с молниезащитой крыши!
У меня вопрос и даже два:
1. Не полетит ли нахрен оборудование связи, при ударе молнии в контур крыши
2. Не захочет ли заряд в многовольт, после сжигания аппаратуры на крыше, пойти не по стальному молниеотводу, а по замечательному, толстому, медному проводнику из КШ прямиком в ГРЩ здания ? И если да, что чем это грозит жителям дома?
Спасибо за ответы.
Сообщение отредактировал Nivroc - 1.12.2023, 12:23
|
|
|
|
|
23.12.2023, 6:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 669
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(Nivroc @ 1.12.2023, 13:21) Доброго дня. На сколько я понял контур молниезащиты и заземления электроустановок могут и даже лучше объединить.... НО! Объединить где? Конечно же в земле! Ответ неправильный. Объединение молниезащиты и PE производится на ГЗШ, которая, как известно, расположена в ВРУ.
|
|
|
|
|
24.12.2023, 8:05
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1191
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Nivroc @ 1.12.2023, 16:21) Доброго дня. На сколько я понял контур молниезащиты и заземления электроустановок могут и даже лучше объединить.... НО! Объединить где? Конечно же в земле! А для электронных установок и особо чувствительной аппаратуре желателен отдельный контур с заглублением на 10 метров(!)- это я так понял прочитав нормативы.
Но на свой вопрос ясного ответа в сети я не нашел...
Оборудование сотовой связи расположенное на крыше жилого дома. Из подвала дома, с ГРЩ, идет кабель 5 жил - 3 фазы, нейтраль и РЕ соответственно. На крыше расположен контур молниезащиты, который объединяется и идет потом отдельным проводником по фасаду здания предположительно в землю.
Теперь сама ситуация:
Заказчик требует установленные на металлических трубостойках, имеющих молниеприемник, антенны заземлить на саму трубостойку. Сами антенны питаются от шкафа 48 В по отдельной линии +/-. Трубостойки соеденены троссом с молниезащитой здания!!! Далее все питание антенн сходится в Климатический Шкаф (КШ). В нем, конечно же, есть шина РЕ соединенная с корпусом шкафа и с проводником РЕ, идущим из ГРЩ. Но так же корпус КШ соединен троссом с молниезащитой крыши!
У меня вопрос и даже два:
1. Не полетит ли нахрен оборудование связи, при ударе молнии в контур крыши
2. Не захочет ли заряд в многовольт, после сжигания аппаратуры на крыше, пойти не по стальному молниеотводу, а по замечательному, толстому, медному проводнику из КШ прямиком в ГРЩ здания ? И если да, что чем это грозит жителям дома?
Спасибо за ответы. - на свои вопросы ищите ответы в нормативной документации, а не в сети. - Заказчик требует... Ссылается на конкретные требования норм? Или просто по столу кулаком стучит? Заказчик... Он профессиональный участник рынка? Специалист? А Вы кто? Проектировщик ? Монтажник? Какова Ваша роль? - 1. Не задавайте риторических вопросов. У инженеров на них ответов нет. - 2. Не думайте за молнию. Это не задача для инженера. Проектируйте по нормам и будет Вам счастье и спокойствие за оборудование и жителей дома. Цитата(straus @ 23.12.2023, 10:39) Ответ неправильный. Объединение молниезащиты и PE производится на ГЗШ, которая, как известно, расположена в ВРУ. Согласно ПУЭ объединение молниезащиты и PE производится на токооотводах молниезащиты. А не на ГЗШ.
|
|
|
|
|
24.12.2023, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 669
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(Lex @ 24.12.2023, 8:05) Согласно ПУЭ объединение молниезащиты и PE производится на токооотводах молниезащиты. А не на ГЗШ. Как это? PE (PEN) приходит на ГЗШ, иначе не дано. Отвод контура молниезащиты тоже приходит на ГЗШ. Соответственно точкой объединения считается ГЗШ.
|
|
|
|
|
25.12.2023, 11:25
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1191
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(straus @ 24.12.2023, 16:37) Как это? Как-то так. Возможно, данный рисунок имеет разные словесные трактовки. Я считаю, что контур молниезащиты не входит в здание, а проводник от ГЗШ выходит из здания и присоединяется к молниеотводу.
Сообщение отредактировал Lex - 25.12.2023, 11:25
Прикрепленные файлы
СУП.png ( 166,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
26.12.2023, 23:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 669
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(Lex @ 25.12.2023, 12:25) Как-то так. Возможно, данный рисунок имеет разные словесные трактовки. Я считаю, что контур молниезащиты не входит в здание, а проводник от ГЗШ выходит из здания и присоединяется к молниеотводу. На схеме как раз местом объединения и является ГЗШ. Собственно, потому она и называется ГЗШ, что на ней происходит объединение всех входящих и выходящих цепей, для которых выполняется уравнивание потенциалов.
Сообщение отредактировал straus - 26.12.2023, 23:15
|
|
|
|
|
27.12.2023, 17:33
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
а вот такой вопрос:
наличие молниеприемника снижает вероятность возникновения молнии?
|
|
|
|
|
27.12.2023, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(LordN @ 27.12.2023, 17:33) а вот такой вопрос:
наличие молниеприемника снижает вероятность возникновения молнии? Примерно как зонтик снижает вероятность дождя.
|
|
|
|
|
29.2.2024, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894
|
Добрый день. Вопрос по нормативной базе для построения системы молниезащиты. Относительно недавно добавился ГОСТ Р 59789‐2021 к существующим СО 153 и РД.
Требования ГОСТ, относящиеся к стержневым молниеприёмникам, в частности применение защитного угла, очень отличаются от требований СО и РД (защитный конус по формулам).
В связи с этим возникает вопрос, требования какого норматива допустимо использовать? В ФЗ упоминаний ни об одном из вышеприведённых нормативов не нашёл. Может кто изучал данный вопрос и подскажет.
|
|
|
|
|
1.3.2024, 2:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 669
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(uter_71 @ 29.2.2024, 16:17) Добрый день. Вопрос по нормативной базе для построения системы молниезащиты. Относительно недавно добавился ГОСТ Р 59789‐2021 к существующим СО 153 и РД.
Требования ГОСТ, относящиеся к стержневым молниеприёмникам, в частности применение защитного угла, очень отличаются от требований СО и РД (защитный конус по формулам).
В связи с этим возникает вопрос, требования какого норматива допустимо использовать? В ФЗ упоминаний ни об одном из вышеприведённых нормативов не нашёл. Может кто изучал данный вопрос и подскажет. Подробно https://zandz.com/ru/osobennosti-primeneniy...t-r-59789-2021/
|
|
|
|
|
1.3.2024, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894
|
Цитата(straus @ 1.3.2024, 2:16) Спасибо. Почитал. Суть сводится к тому, что применение ГОСТ необязательно. Как и остальных нормативов. Так как ни в одном ФЗ и приложений к ним их нет. В СП 256 так же нет указания, в соответствии с каким нормативом выполнять молниезащиту. В общем похоже, что несмотря на появление данного ГОСТ, ясности в данном вопросе не прибавилось. Скорее наоборот.
|
|
|
|
|
2.3.2024, 7:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 669
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Цитата(uter_71 @ 1.3.2024, 14:15) Спасибо. Почитал. Суть сводится к тому, что применение ГОСТ необязательно. Как и остальных нормативов. Так как ни в одном ФЗ и приложений к ним их нет. В СП 256 так же нет указания, в соответствии с каким нормативом выполнять молниезащиту. В общем похоже, что несмотря на появление данного ГОСТ, ясности в данном вопросе не прибавилось. Скорее наоборот. Ну выводов два. 1. ГОСТ привели в соответствие с международными стандартами. 2. Выполнять необязательно. Но с юридической точки зрения если выполнил - за последствия не отвечаешь. Если не выполнил - можешь стать ответчиком и должен будешь доказывать корректность применения своих решений. Что в СП нет ссылки - в общем-то логично, подразумевается любой действующий норматив. В течение времени действия СП нормативы по молниезащите могут меняться, часть могут быть обязательными, другая часть рекомендательными.
|
|
|
|
|
4.3.2024, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894
|
Цитата(straus @ 2.3.2024, 7:14) Ну выводов два. 1. ГОСТ привели в соответствие с международными стандартами. 2. Выполнять необязательно. Но с юридической точки зрения если выполнил - за последствия не отвечаешь. Если не выполнил - можешь стать ответчиком и должен будешь доказывать корректность применения своих решений.
Что в СП нет ссылки - в общем-то логично, подразумевается любой действующий норматив. В течение времени действия СП нормативы по молниезащите могут меняться, часть могут быть обязательными, другая часть рекомендательными. Тут вопрос в том, что требования ГОСТ более мягкие по сравнению с тем же СО. В частности это касается стержневых молниеприёмников. А так норматив, конечно, более понятен чем предыдущие.
|
|
|
|
|
11.3.2024, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250894
|
Для общественных зданий и сооружений необходимо выполнять требования СО. Смотри СП 118.13330 пункт 8.22.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|