Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Теплоснабжение _ Расчет тепловых потерь
Автор: SvetlanaRND 24.6.2010, 15:45
Добрый день.
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.
Заранее, огромное спасибо
Автор: CNFHSQ 24.6.2010, 18:01
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.
Заранее, огромное спасибо
что за иструкция???
Расчет на всякий случай выкладываю
Автор: Const82 24.6.2010, 18:52
Расчет на всякий случай выкладываю
Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен.
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.
Автор: SvetlanaRND 24.6.2010, 21:38
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.
странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь
Автор: Const82 24.6.2010, 22:33
Так они и сами по ней же считают потери. Кстати можете их подколоть. Запросите у них данные о повышающиех коэффициентах к тепловым потерям. О температуре окружающей среды для трубопроводов подвальной прокладки. По идее эти данные знает лишь сама ТСО. А для расчета они нужны. Я уже скромно помалкиваю о температуре грунта на средней глубине заложения трубопроводов.
Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов?
Автор: SvetlanaRND 25.6.2010, 11:20
программа для расчета потерь.
там просто не один УУТЭ.
А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.
А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей?
Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут.
А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.
Автор: Const82 25.6.2010, 12:34
там просто не один УУТЭ.
А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.
А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей?
Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут.
А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.
А чьи это сети? Кому пренадлежат. В принципе, документально подтвердить год проектирования можно только по проектной документации. Можно попробовать провести анализ изоляции и на его основе обратным пересчетом получить нормы теплового потока данных трубопровдов. Сопоставить их с нормами разных СНиП Тепловая защита.
Автор: CNFHSQ 27.6.2010, 19:41
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.
Условный- все нет такого слова в таблице. Текста №325 не нашел. Не могли бы его скинуть.
Автор: Drean 24.9.2010, 15:04
Прошу разъяснить момент основу расчета толщины тепловой изоляции. Нормативные тепловые потери должны быть менее, чем в табл. 4.1. ( НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ (ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВОГО ПОТОКА) ТЕПЛОПРОВОДАМИ, СПРОЕКТИРОВАННЫМИ В ПЕРИОД С 2004 г.) в ПРИКАЗЕ МИНЭНЕРГО РФ от 30 декабря 2008 г. N 325 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАБОТЫ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ или считать по температуре на поверхности изоляции ?
Автор: Anabol1k 23.5.2011, 20:07
Расчёты по данной методике автматизированы в бесплатном сервисе
http://teplocalc.com
Автор: t.panyuhina 29.6.2011, 15:46
Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо.
Автор: Const82 29.6.2011, 18:34
Проще изолировать.
Автор: t.panyuhina 29.6.2011, 19:51
Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет.
Вопрос актуален.
Автор: Synoptyk 29.6.2011, 20:21
Вопрос актуален.
Возьмите книги Громов, Беляйкина "Проектирование тепловых сетей" или Cоколов "Теплофикация и тепловые сети". Все есть в открытом доступе.
Там есть вся математика.
Автор: RushHour 30.6.2011, 18:25
Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?
Автор: sergoo 2.7.2011, 7:48
как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения.
Автор: Synoptyk 2.7.2011, 9:05
Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая.
Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.
Автор: RushHour 4.7.2011, 17:34
Будете смеяться, но нормы указанные в этих методиках совпадают с нормами указанными в 325-ом приказе. Тогда возникает другой вопрос: Что главнее СНиП (не важно старая или новая редакция) утверждённый Госстроем (или как он теперь называется) разработанный для строительства (устройства) теплоизоляции или приказ Минэнерго разработанный для расчёта потерь в той же изоляции?
Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.
Это и понятно. Поэтому сначала был СНиП 2.04.14-88 потом СНиП 2.04.14-88* (ред. 1997 г.), а теперь действует СНиП 41-03-2003. Нормы ужесточаются потому что свойства материалов становятся лучше. Но вопрос-то не в этом...
Автор: getiksis 8.8.2011, 12:19
Уважаемы бодрый день у меня такой вопрос начальство требует от меня посчитать фактические тепло потери на тепловых сетях до потребителя как воздушки так и подземки, какое оборудование для этого понадобится. Заранее спасибо.
Автор: Am2Fm 9.8.2011, 7:19
Для определения фактических потерь в самом общем виде Вам необходимо знать несколько параметров по самой трубе: расход теплоносителя, показатели температур по концам исследуемого участка, диаметр трубы. Соответственно под это и приборы требуемые нужны.
Если же потом еще и проводить сравнение с нормативными показателями теплопотерь на данном участке, то понадобится еще параметры самой изоляции, параметры каналов (при канальной прокладке соответственно), параметры окружающей среды (грунт на глубине заложения оси трубопровода, воздух и т.д.), средние за сравнительный период показатели температуры теплоносителя. Вроде всё, если что-то упустил - коллеги поправят
Автор: getiksis 9.8.2011, 7:38
Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.
Автор: g40in 10.8.2011, 22:40
Почитайте здесь http://sites.google.com/site/teseyforum/ocenka-effektivnosti-transportirovania-teplovoj-energii
Автор: ofrenda 15.8.2011, 19:51
Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.
Автор: getiksis 16.8.2011, 12:14
Спасибо
Автор: Glazoff 21.10.2013, 18:12
Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт
Автор: ofrenda 23.10.2013, 19:57
Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.
Автор: Glazoff 29.10.2013, 7:42
Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч
Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно...
Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?
И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?
И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?
Автор: Glazoff 29.10.2013, 8:36
И по какой таблице смотреть эти данные в ФЗ 325 (год построй и диаметр труб)
Автор: ofrenda 2.11.2013, 11:18
1. Что такое фз -32[code][/code]5? Яндекс даёт кучу разных ссылок , но всё не про то что надо.2. У Вас на листке нисано непонятно что (неразборчиво). Скорее всего это выглядит так:
"2.2.2. Нормативные значения отпуска тепловой энергии складываются из требуемых при данном значении температуры наружного воздуха значений теплового потребления всех потребителей системы теплоснабжения (отопление, приточная вентиляция, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение) и нормативных значений тепловых потерь через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также с потерянным теплоносителем:
Qотп = Qтп + Qиз + Qу , Гкал/ч (ГДж/ч), (25)
где , Qтп; Qиз и Qу - тепловое потребление, тепловые потери через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также обусловленные потерями теплоносителя - при характерном значении температуры наружного воздуха."
Что касается другой формулы, то она выглядит таким образом(как я преполагаю)
"1.4.6. Определение нормативных значений часовых тепловых потерь для среднегодовых условий функционирования тепловой сети, сооруженной в соответствии с Нормами проектирования тепловой изоляции для трубопроводов и оборудования электростанций и тепловых сетей [4], производится по этим нормам (табл.2.1 и 2.2 Приложения 2) по формулам:
для теплопроводов подземной прокладки, по подающим и обратным трубопроводам вместе -
Qиз.н.год = Qиз.н 
*b , Гкал/ч (ГДж/ч); (11)
для теплопроводов надземной прокладки по подающим и обратным трубопроводам раздельно -
Qиз.н.год.п = Qиз.н.п *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (12)
Qиз.н.год.обр. = Qиз.н.обр *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (13)
Qиз.н , Qиз.н.п и Qиз.н.обр - удельные часовые тепловые потери трубопроводов каждого диаметра, определенные пересчетом табличных значений норм удельных часовых тепловых потерь на среднегодовые условия функционирования тепловой сети, подающих и обратных трубопроводов подземной прокладки - вместе, надземной - раздельно, ккал/м•ч (кДж/м•ч);
L - длина трубопроводов участка тепловой сети подземной прокладки в двухтрубном исчислении, надземной в однотрубном, м;
b (бета) - коэффициент местных тепловых потерь, учитывающий потери запорной арматурой, компенсаторами, опорами; принимается 1,2 при диаметре трубопроводов до 150 мм, 1,15 - при диаметре 150 мм и более, а также при всех диаметрах трубопроводов бесканальной прокладки."
Удельные потери определяются по прил.2,табл.2.1;2.2 Меодики. Читайте внимательно, там всё доступно описано.
Автор: ofrenda 2.11.2013, 11:23
Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно...
Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?
И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?
И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?
Условный диаметр есть в любом справочнике. Дн = 325 это Ду 300 мм и т.п.
Автор: Андрей Берский 19.3.2014, 20:08
Всем привет.
Ребят, подскажите по какой методике лучше определять тепловые потери с конкретного участка паропровода?
Мне начальник поставил такую задачу: определить тепловые потери с отремонтированого участка тепловой изоляции паропровода, сравнить их с нормой и оценить качественно ли был выполнен ремонт тепловой изоляции данного участка.
Мне посоветовали воспользоваться вот этим:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПЫТАНИЮ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ ТЭС, МУ 34-70-184-87.
ссылка на документ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24492&hl=%CC%D3+34\-70\-184\-87
Но уменя почемуто не получается посчитать согласно этой методике.
Согласно пункту 8.2 данной методики можно измерить температуру поверхности тепл. изоляции, температуру окруж. воздуха и зная коэффициент излучения -->определить тепловой поток по формуле (4).
Дело в том, что считая по данной формуле тепловой поток с участка паропровода длиной 3 метра, у меня получается тепловой поток равным более 1000000 Вт/м2. То есть в тысячи раз превышающий норму по СНиП.
(площадь поверхности участка 5 кв. метров, темп. окр воздуха 30 С, темп. поверхности изоляции 50 С - определялась как средняя температура поверхности данного участка по снимку на тепловизор, коэффициент излучения поверхности = 4,88, температура теплоносителя 535 С)
В тоже время глядя на номограмму в приложении №5 данной методики - тепловой поток должен быть около 200 Вт/м2 для моего случая.
Не могу понять где ошибка. Может кто-то сталкивался с данной методикой? Подскажите где у меня ошибка? Или может порекомендуете другую методику определения тепловых потерь с поверхности ТИ. Заранее благодарен.
Автор: Лыткин 20.3.2014, 7:31
Ребят, подскажите по какой методике лучше определять тепловые потери с конкретного участка паропровода?
Мне начальник поставил такую задачу: определить тепловые потери с отремонтированого участка тепловой изоляции паропровода, сравнить их с нормой и оценить качественно ли был выполнен ремонт тепловой изоляции данного участка.
Мне посоветовали воспользоваться вот этим:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПЫТАНИЮ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ ТЭС, МУ 34-70-184-87.
ссылка на документ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24492&hl=%CC%D3+34\-70\-184\-87
Но уменя почемуто не получается посчитать согласно этой методике.
Согласно пункту 8.2 данной методики можно измерить температуру поверхности тепл. изоляции, температуру окруж. воздуха и зная коэффициент излучения -->определить тепловой поток по формуле (4).
Дело в том, что считая по данной формуле тепловой поток с участка паропровода длиной 3 метра, у меня получается тепловой поток равным более 1000000 Вт/м2. То есть в тысячи раз превышающий норму по СНиП.
(площадь поверхности участка 5 кв. метров, темп. окр воздуха 30 С, темп. поверхности изоляции 50 С - определялась как средняя температура поверхности данного участка по снимку на тепловизор, коэффициент излучения поверхности = 4,88, температура теплоносителя 535 С)
В тоже время глядя на номограмму в приложении №5 данной методики - тепловой поток должен быть около 200 Вт/м2 для моего случая.
Не могу понять где ошибка. Может кто-то сталкивался с данной методикой? Подскажите где у меня ошибка? Или может порекомендуете другую методику определения тепловых потерь с поверхности ТИ. Заранее благодарен.
Изоляция должна обеспечить т-ру 45 гр.С на поверхности внутри помещения и 60 на улице.
Автор: Beloglazov_vlad 20.3.2014, 20:48
Подскажите, пожалуйста!
При расчете нормативов потерь по 325 приказу.
ГВС канальная прокладка после 2004 года, прямая 100 мм, обратка 50 мм. Обращаясь к таблице 4.3 Инструкции, какую плотность теплового потока принимать? Среднюю арифметическую для 100 и 50?
Автор: Андрей Берский 25.3.2014, 19:42
Ребят, подскажите по какой методике лучше определять тепловые потери с конкретного участка паропровода?
Мне начальник поставил такую задачу: определить тепловые потери с отремонтированого участка тепловой изоляции паропровода, сравнить их с нормой и оценить качественно ли был выполнен ремонт тепловой изоляции данного участка.
Мне посоветовали воспользоваться вот этим:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПЫТАНИЮ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ ТЭС, МУ 34-70-184-87.
ссылка на документ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24492&hl=%CC%D3+34\-70\-184\-87
Но уменя почемуто не получается посчитать согласно этой методике.
Согласно пункту 8.2 данной методики можно измерить температуру поверхности тепл. изоляции, температуру окруж. воздуха и зная коэффициент излучения -->определить тепловой поток по формуле (4).
Дело в том, что считая по данной формуле тепловой поток с участка паропровода длиной 3 метра, у меня получается тепловой поток равным более 1000000 Вт/м2. То есть в тысячи раз превышающий норму по СНиП.
(площадь поверхности участка 5 кв. метров, темп. окр воздуха 30 С, темп. поверхности изоляции 50 С - определялась как средняя температура поверхности данного участка по снимку на тепловизор, коэффициент излучения поверхности = 4,88, температура теплоносителя 535 С)
В тоже время глядя на номограмму в приложении №5 данной методики - тепловой поток должен быть около 200 Вт/м2 для моего случая.
Не могу понять где ошибка. Может кто-то сталкивался с данной методикой? Подскажите где у меня ошибка? Или может порекомендуете другую методику определения тепловых потерь с поверхности ТИ. Заранее благодарен.
Изоляция должна обеспечить т-ру 45 гр.С на поверхности внутри помещения и 60 на улице.
Спс за ответ.
Данный критерий качества тепловой изоляции не устраивает начальство. Требуют определить, в процентах, превышение фактических тепловых потерь над нормой по СНиПу. Хотелось бы также разобраться с выше указанной методикой (МУ 34-70-184-87) - почему все-таки по данной методике получается ошибочное значение теплового потока. Может кто-то уже сталкивался с данной методикой?
Автор: Elena1985 11.8.2014, 5:02
Здравствуйте! далека от инженерных расчетов, но так случилось, что должна рассчитать тепловые потери трубопроводами. Дали табличку, куда надо подставить данные по протяженности трубопроводов. Вопрос следующий: если сети горячего водоснабжения проложены совместно с сетями теплоснабжения (т.е. 4 трубы - 2 тепло и 2 ГВС), то при определении объема трубопроводов нужно ли умножать на 2 (в файле красным шрифтом)? и в отоп. и неотп. периодах? Спасибо за помощь!
Автор: bobrikovadiana 29.3.2024, 7:50
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста, можно ли найти пример расчета тепловых потерь по приказу №325 по всем формулам?
Автор: igors1 9.4.2024, 22:37
Добрый день
Нету ли ошибки в СП 61.13330.2012 в разделе В.3.2 Подземная прокладка в непроходных каналах? При расчете теплопотерь в формулах В.35 и В.36 указывается температура тн как температура ВОЗДУХА наружная. Не должна ли на её месте быть температура грунта? Ведь канал расположен в грунте, а не на воздухе. Посмотрел европейский стандарт для расчета бесканальной прокладки EN 13941, так там в расчете именно температура грунта.
Автор: Evgkarpro 11.4.2024, 10:29
За расчетную температуру окружающей среды необходимо принимать: при подземной прокладке в каналах или бесканально - среднегодовую температуру грунта на глубине заложения оси трубопроводов.
Согласно третьего абзаца с конца пункта В.3.2 подраздела В.3 СП 61.13330.2012 так и есть:
"Расчетную температуру наружной среды принимают равной среднегодовой температуре грунта на глубине заложения трубопровода."
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)