Обводнение торфянников реально? Опции

[Шонина Нина]

Совсем запуталась. С одной стороны говорят, что обводнение торфяников нас спасет.
С другой говорят, что это невозможно, потому что на это потребуется нереальное кол-во воды, которую взять неоткуда.
Но ведь в этих осушенных болотах до сих пор должны быть дренажные системы, а если их убрать воды всё равно не хватит?

[Шонина Нина]

Совсем запуталась. С одной стороны говорят, что обводнение торфяников нас спасет.
С другой говорят, что это невозможно, потому что на это потребуется нереальное кол-во воды, которую взять неоткуда.
Но ведь в этих осушенных болотах до сих пор должны быть дренажные системы, а если их убрать воды всё равно не хватит?

[даниил]

Это они видимо относительно быстро обводнить хотят.
А если сущ. дрены убрать, то процесс наверняка будет длительный. может годы.
Да и видимо уже не везде сохранилась возможность, так сказать "естественным образом" обводнить.

[Гость_Илья М_*]

При весеннем паводке воды на обводнение торфянников хватит с избытком....вот только не всем понравятся гигантские мокрые торфяные болота рядом с Москвой...(((

[andrey R]

Зато сколько бабок освоить можно...

[Гость_Илья М_*]

Ради бабла всё и затевается!
Раньше вкачивали в мелиорацию, а теперь в демелиорацию....(((

Опять закопаем бабло в грунт без какой либо возможности для контроля!
Ведь при такой засухе болота всё равно пересыхают и торф на поверхности загорается!

[Гость_Boris Blade_*]

Обводненный торфяник наверно все же меньше загорается. У торфяников еще свойство есть-выводят из оборота СО2. Неча в природу лезть.

[Гость_Илья М_*]

Главное что обводнённые торфянники не горят в глубине!
Торф имеет тенденцию к самовозгаранию в массе
А такие глубинные торфяные пожары даже зимой под слоем снега не утихают....(((

[Гость_Boris Blade_*]

Из торфа еще хороший стройматериал делають.

[Шонина Нина]

бабки осваивать у нас умеют, то снег в Москве хотят отменить, то ещё что, но может если грамотно этими торфяниками заняться, может они не так жутко гореть будут?
а то у меня дача в Раменском районе

[Гость_Илья М_*]

Грамотно заниматься не выгодно- денег освоить много не получается!...(((
А так в топке пожара "сжигаются " просто несметные богатства, включая военные склады имущества...

[vnvik]

Практически во всех передачах о природе стало модным высказывать критические замечания в адрес расплодившихся в последнее время бобров, они дескать и подтапливают и заболачивают и деревья уничтожают.
А ведь получается что они единственные, кто реально в последнее годы занимался обводнением торфяников.

[Гость_Илья М_*]

К сожалению бобры заболачивают и губят лес, а на торфянниках им просто нечего делать...(((

[andrey R]

По теме:
http://raionka.perm.ru/news/2010/07/27/557...2010/07/27/557/
http://www.rosbalt.ru/2010/08/05/759891.html
http://www.inedelya.ru/facts/article11486

[vnvik]

К сожалению бобры заболачивают и губят лес, а на торфянниках им просто нечего делать...(((

Возможно Вы и правы, но в прессе публикуются и такие страшные сказки:
http://www.day.kiev.ua/299911

[Alex_]

Услышав о 20 миллиардах, на радио позвонил военный и сказал, что их воинская часть готова за 20 миллионов рублей закатать эти торфянники танками глубоко-глубоко. Шутка, понятно, но 20 миллиардов - это откровеннейшая заявка на распил бабла.

[Зольников Михаил]

Не забивайте себе голову :-))
Уверен, тут нет ни одного специалиста по торфяникам и по подводу к ним воды.
Наверняка есть проектные институты, кто может этим заняться.
Вот пусть правительство дает им деньги – и вперед, с песнЯми. А от наших разговоров тут ничего не изменится – разве что, можем более бережно относиться к природе.

[Гость_Илья М_*]

Про звонок танкиста на радио мне очень понравилось!....)))
Наши танки могут запахать всю Европу от балтики до средиземноморья, а не то что какие-то шатурские торфяники!

Вообще здесь особую роль являет позднее поступление информации о пожарах, так как на ранней стадии тушится всё на много легче. Но молчание длилось пока дым на москву не пошёл.
А вот если бы дым с Шатуры на Москву вообще не пошёл, то о деньгах СПЕЦИАЛЬНО на пожаротушение или обводнение вообше бы говорить не стали.

[timmy]

Услышав о 20 миллиардах, на радио позвонил военный и сказал, что их воинская часть готова за 20 миллионов рублей закатать эти торфянники танками глубоко-глубоко. Шутка, понятно, но 20 миллиардов - это откровеннейшая заявка на распил бабла.

Опосля того, как его часть утопит в пепле пару взводов (техника+экипаж) 20 мильярдов ему покажется мало.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну зачем же так , есть? инженерно-саперные машины, справятся легко.
Некоторые еще и стрелять могут, сам собирал опытный экземпляр в 80 ых.

[toxan]

Единственный способ покончить с торфяными пожарами, по мнению специалистов, ‑ это напитать их влагой. Во всем мире выработанные торфяники возвращают под заболачивание. Способ достаточно прост. Изначально для добычи торфа болото осушают, и на его месте остаются ирригационные каналы, по которым когда-то отводилась вода. Если перекрыть основной или магистральный канал, то естественные, талые воды соберутся вновь. Через 2-3 года место будет снова заболочено. Каких-то специальных технологий для этого не требуется. Специалистам-гидрологам надо всего лишь понять, где расположен сток и в каких местах создать дополнительные дамбы, чтобы вода собиралась не только в месте основного стока, но и по всей территории.
http://rian.ru/hs_spravka/20100803/261289996.html

[timmy]

Ну зачем же так , есть? инженерно-саперные машины, справятся легко.
Некоторые еще и стрелять могут, сам собирал опытный экземпляр в 80 ых.

Ага. Справются конечно. Главное, чтоб шашковыниматели подальше тусили.

[HeatServ]

20 млрд. на заводнение, неплохо, наверняка в смету вбито что-то типа отрыва айсберга от побережий Антарктики, транспорт айберга, расколка, разморозка-плавление, перекачка, заморозка, переброска авиацией (зима же, снег, дорог нет, придётся авиацией).

[timmy]

20 млрд. на заводнение, неплохо, наверняка в смету вбито что-то типа отрыва айсберга от побережий Антарктики, транспорт айберга, расколка, разморозка-плавление, перекачка, заморозка, переброска авиацией (зима же, снег, дорог нет, придётся авиацией).

по цене примерно как 1-2 десятка новостроек в Москве. Много ли?

[HeatServ]

по цене примерно как 1-2 десятка новостроек в Москве. Много ли?

То есть 1-2 десятка новостроек с нашей славной задымлённой столице это не много и недорого?

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.8.2010, 19:01

[инж323]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484906

из статьи по ссылке:
"....Наконец, самое пристальное внимание следует обратить на 331 семью, которая всем прелестям восстановления жилья за счет государства выбрала голую компенсацию в 3 млн руб. за его же, впрочем, счет. Эта 331 семья и есть лучший кадровый резерв России, ибо предпринимательское начало и желание действовать в этих людях преобладают над любым другим. Они смогут построить в своих деревнях крепкие дома тысяч за 500, а на остальные будут жить в ожидании, вернее, в сладком предчувствии новых стихийных бедствий."


На следующий год или через пару лет пожар с сгоранием домов новый организован будет? Когда у них эти оставшиеся 2.5 млн. кончатся или просто когда немного станет нехватать на еще что либо?
"Воронья слободка уже не могла не сгореть...

[sonsumerek]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484906

а не смутило вот это:
"...Шойгу заявил крайне удивившую меня вещь: оказывается, в смете МЧС вообще нет бюджета на тушение лесных пожаров.
А у кого же, собственно, бюджет.
— А у Федерального агентства лесного хозяйства,— ответил он.— Они получают субвенции и распределяют деньги между субъектами. В субъектах устраивают аукционы между компаниями, которые будут тушить лесные пожары. В итоге такая компания получает на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб. Все, доклад для "Ъ" закончил."

вдумайтесь, 300 тыс. в год... пусть только с мая по сентябрь - пожароопасные периоды, итого 300/5=60 тысяч рублей в месяц (это если все остальные месяцы люди, которые должны тушить пожары, занимаются другими, более прибыльными делами)... вопрос - сколько человек должно тушить эти самые пожары при бюджете в 60 тыр в месяц? как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

[sonsumerek]

на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб.

другая арифметика:
"Как и вся Мещёра, Шатурский район богат лесами, реками, озёрами и болотами. Леса, в основном хвойные, сосновые, занимают 138 тыс. га, или около 45 % его территории."
300 000 рублей в год / 138 000 га = 2 рубля 17 копеек на 1 га в год...
удивительно...

[Kult_Ra]

как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

Так уж и не понятно?

"на пожарный случай"!

Разве совсем не могут жить/существовать параллельно те самые деньги "на пожарный случай" и "пожары"?

[sonsumerek]

Разве совсем не могут жить/существовать параллельно те самые деньги "на пожарный случай" и "пожары"?

но ведь разговор не о страховке...
вы полагаете, что фраза "на тушение пожаров" означает, что выделяются какие-то другие деньги для предотвращения пожаров (опашка, поддержание просек противопожарных в надлежащем состоянии, выявление очагов на ранних стадиях и пр. и пр.), а вот это конкретно на тушение?.. очень, почему-то, сомневаюсь )

[Kult_Ra]

Неа! О живых "людях" говорим всегда только хорошее!

Деньги-то "освоим" так, на всякий случай. А "пожар" по принципу: "свадьба рубашку сошьёт" - пожар возникнет если, то все равно - "навалимся всем миром и победим" или сам по себе потухнет!