Изменение параметров теплоносителя на вводе в ИТП Опции

[ОксанаМ]

Добрый день! Будьте добры, направьте в нужное русло.
Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП.
Ясно, что надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. С теплым полом и ГВС все понятно, просто пересчитаю теплообменники. Вопрос с зависимым присоединением систем отопления и вентиляции. Системы рассчитаны на 95-70, при условии, что регулирующие клапаны и насосы понижают температуру. А сейчас температуру понижать не нужно, но автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха делать надо. Это возможно при условии, что на вводе тоже 95-70?
Или, если я сделаю во внутреннем контуре вместо 95-70, например 85-60, как это повлияет на внутренние системы? Изменится ли количество секций радиаторов например, или размеры калорифера в приточках? Вроде как перепад температур останется в 25 град., но терзают сомнения, что так сделать нельзя.
Буду очень признательна за помощь)))

Прикрепленные файлы

 Схема_ИТП.PNG ( 123,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ОксанаМ]

Добрый день! Будьте добры, направьте в нужное русло.
Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП.
Ясно, что надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. С теплым полом и ГВС все понятно, просто пересчитаю теплообменники. Вопрос с зависимым присоединением систем отопления и вентиляции. Системы рассчитаны на 95-70, при условии, что регулирующие клапаны и насосы понижают температуру. А сейчас температуру понижать не нужно, но автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха делать надо. Это возможно при условии, что на вводе тоже 95-70?
Или, если я сделаю во внутреннем контуре вместо 95-70, например 85-60, как это повлияет на внутренние системы? Изменится ли количество секций радиаторов например, или размеры калорифера в приточках? Вроде как перепад температур останется в 25 град., но терзают сомнения, что так сделать нельзя.
Буду очень признательна за помощь)))

Прикрепленные файлы

 Схема_ИТП.PNG ( 123,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[jota]

Теплообменник ГВС пересчитывать ненадо - он подбирается по летнему графику.
Регулировочные клапаны надо проверить Kvs на новые (бОльшие расходы) - dT уменьшилась
Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику

[svoroponov]

Теплообменники при проектировании выбираются с запасом мощности 15 процентов. При понижении графика до вашего запаса не будет .Так же при проектировании запас закладывается по расходам и площадям и у прочих систем. Вам надо просто уточнить этот вопрос. Я не в России, но при проектировании, по нашим документам ,везде используются коэффициенты запаса, начиная от площади радиаторов и далее по списку
Я пересчитывал когда то подобные случаи. Был переход от локальной районной котельной к районной
бойлерной. Режим аналогичный вашему.Пришлось пересчитывать все проекты для объектов на новый график. Все запасы были ,,съедены,, этим понижением . Но по режимам для зданий при установленном оборудовании ухудшения не было .Всё осталось в пределах требований ,но в притык.
Ничего не меняли , только скорректировали работу электроники.

Вам для оформления и подтверждения этого придётся немного потрудится с расчётами. Посчитаете - это ваша уверенность что будет всё нормально работать на будущее ну и опыт.

Сообщение отредактировал svoroponov - 26.1.2023, 20:00

[ИОВ]

Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП.

В таком случае нужно сначала получить от ТСО новые ТУ на теплоснабжение объекта и только потом что-то пересчитывать/переделывать/реконструировать смонтированное по актуальным параметрам теплоносителя на вводе в здание.

[инж323]

В таком случае нужно сначала получить от ТСО новые ТУ на теплоснабжение объекта и только потом что-то пересчитывать/переделывать/реконструировать смонтированное по актуальным параметрам теплоносителя на вводе в здание.

тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз.
А внутренние системы уже смонтированные пересчитать на возможный перепад в них и добавлять мощности установленных ОП. Ну автор видимо уточнить как выяснилось про 95\70 реальные и есть ли документы про это.

[ИОВ]

тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз.

Допускаю, что так.
Но как потом сдать в эксплуатацию этот ИТП, если его схема не будет соответствовать ТУ? Ведь ТС собирается:

... внести корректировки в схему ИТП.

[инж323]

Допускаю, что так.
Но как потом сдать в эксплуатацию этот ИТП, если его схема не будет соответствовать ТУ? Ведь ТС собирается:

так в том и дело похоже, что в ТУ то несуществующие на вводе по факту 115\70 и надо опираться на существующие 95\70 т.е. пересчет ТО на 95\70 и затем оформление через 115\70 с эдаким запасом по площади. Ну и так же с всем остальным.
но это сперва нам автор должен подтвердить- откуда выплыла инфа про реалии в 95\70? и от того и плясать. А так то если по докам, то вы первоначально абсолютно правильно написали: ТУ новые и погнали с пересчетом и это даже легче, чем мое подозрение(еще ж прятать надо цифры реалий за цифрами из ТУ.)

[ИОВ]

... еще ж прятать надо цифры реалий за цифрами из ТУ.

Это Песочница и, судя по вопросам ТС, опыта у неё и для прямых задач ещё мало. Для обратных, вероятно, совсем ещё нет.
Но она правильно заметила:

... надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры.

И как можно спрятать существенное увеличение диаметров труб и арматуры в ИТП?

[Хоттабыч]

Всегда все рассчитываю на 95/70, что бы там не писали в ТУ, т.к. 115/70 мы отродясь не видели, скорее инопланетянина встретишь в ИТП чем 115°С на подаче.

[инж323]

Всегда все рассчитываю на 95/70, что бы там не писали в ТУ, т.к. 115/70 мы отродясь не видели, скорее инопланетянина встретишь в ИТП чем 115°С на подаче.

Я видел один раз 135\70 и еще один раз 127 было на подаче, при расчетных 150 и это примерно при расчетном минусе на улице. При нерасчетных на улице... достаточно часто совпадающее с графиком на 150, а при больших минусах уже вот только такие циферки, даже запомнились на всю жизнь.Хотя срезка по разным районам была около 130 и около 135 вроде.
А ныне прям в ТУ пишут подбор оборудования и прочего осуществлять на график 130\70.

[инж323]

и коль тема в песочнице, то автору дополнитель- ни в коем случае в чертежах не должно появится про некий где то услышанный перепад Т реальный, всё должно соответствовать только официально озвученному в ТУ. а вот подгон подбора оборудования уже запасом мощности по Т и Ж, что б они стали похожими на реальные, то только с некими "коэф запаса мощности", с "учетом зарастания и увеличением шероховатости труб" и подобное.

[ОксанаМ]

Всем спасибо за ответы!!!

Теплообменник ГВС пересчитывать ненадо - он подбирается по летнему графику.
Регулировочные клапаны надо проверить Kvs на новые (бОльшие расходы) - dT уменьшилась
Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику

Спасибо за уточнение, редко подбираю и забыла, что на летний режим ТО ГВС подбираются, вспомнила бы только при оформлении опросного листа)))

тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз.
А внутренние системы уже смонтированные пересчитать на возможный перепад в них и добавлять мощности установленных ОП. Ну автор видимо уточнить как выяснилось про 95\70 реальные и есть ли документы про это.

Задала этот вопрос Заказчику.

И совсем недавно был у меня случай как раз на эту тему в этом же регионе. ТУ дали на 115-70, а по факту больше 95 не бывает. Про 95 сначала только предполагала со слов Заказчика и подобрала трубу тепловой сети на 95-70. Как водится, часто у нас строят вперед экспертизы((( трассу уже проложили, а эксперт уперся, что не может пропустить документацию с завышенным диаметром. Представители ТСО наотрез отказались давать другие ТУ, типа у нас есть 115 и все тут (вопрос решили через Заказчика, диаметр "завышенный" оставили). Спустя время мне попался на глаза график температур на этой теплосети (надо было проверить теплосчетчик в ТК на увеличение нагрузки) там выше 95 за весь сезон не было, хотя температура опускалась и ниже расчетной...

[dmchehow]

Добрый день! Будьте добры, направьте в нужное русло.
Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП.
Ясно, что надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. С теплым полом и ГВС все понятно, просто пересчитаю теплообменники. Вопрос с зависимым присоединением систем отопления и вентиляции. Системы рассчитаны на 95-70, при условии, что регулирующие клапаны и насосы понижают температуру. А сейчас температуру понижать не нужно, но автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха делать надо. Это возможно при условии, что на вводе тоже 95-70?
Или, если я сделаю во внутреннем контуре вместо 95-70, например 85-60, как это повлияет на внутренние системы? Изменится ли количество секций радиаторов например, или размеры калорифера в приточках? Вроде как перепад температур останется в 25 град., но терзают сомнения, что так сделать нельзя.
Буду очень признательна за помощь)))

Если у вас на входе будет 95-70 но с бОльшим объемом циркуляции то и менять кроме теплообменника отопления ничего ненужно. Попросите или сами посчитайте процентов на 30-40 больший теплообменник и будет на вашей стороне 90 град а то и больше и ничего менять ненужно. Мы так выходили из ситуации когда на школу дали ТУ меньше чем 5 лет назад.

Сообщение отредактировал dmchehow - 27.1.2023, 8:19

[ОксанаМ]

Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику

То есть считаете, что можно оставить как есть, пересчитать диаметры на внешнем контуре и только регулятор перенастроить?... Не понимаю тогда как это будет работать...

Если у вас на входе будет 95-70 но с бОльшим объемом циркуляции то и менять кроме теплообменника отопления ничего ненужно. Попросите или сами посчитайте процентов на 30-40 больший теплообменник и будет на вашей стороне 90 град а то и больше и ничего менять ненужно. Мы так выходили из ситуации когда на школу дали ТУ меньше чем 5 лет назад.

У них отопление зависимое, насосы подмешивающие на обратке... А если 90 вместо 95 на отоплении, то надо будет в проекте отопления это тоже отражать...