Просветите, пожалуйста Опции

[Гость_AIF_*]

Доброе всем утро.
Просветите пожалуйста.
Проектирование ИТП. Стадия "П".
Заказчик говорит, что кроме структурной схемы ИТП, ПЗ и перечня оборудования, я должен еще показать трассу на плане внешних сетей от ближайщего колодца до ввода в здание.
Так ли это и где можно более подробнее прочитать (СНИП ГОСТ).

Заранее спасибо.

[Гость_AIF_*]

Доброе всем утро.
Просветите пожалуйста.
Проектирование ИТП. Стадия "П".
Заказчик говорит, что кроме структурной схемы ИТП, ПЗ и перечня оборудования, я должен еще показать трассу на плане внешних сетей от ближайщего колодца до ввода в здание.
Так ли это и где можно более подробнее прочитать (СНИП ГОСТ).

Заранее спасибо.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Заказчик правильно требует. На стадии ПРОЕКТ (наверное, не ИТП, а объекта, в котором есть ИТП) определяются с технико-экономическими показателями, потребностями в ресурсов, основными техническими решениями.

Надо:
1. Определить расход тепла
2. Решить с источником и трассами (без деталей - если это не переход через Ла-Манш)
3. Наметить способ присоединения систем к сети. Как раз схему ИТП не обязательно, если не задумано нечто уникальное.

Все это кратко и толково (с цифрами) описать. План ТС - обязателен.


Инструкция о порядке разработки согласования утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий зданий и сооружений
СНиП 11-01-95

4.1.6. Инженерное оборудование, сети и системы. Решения по водоснабжению, канализации, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха. Инженерное оборудование зданий и сооружений, в том числе: электрооборудование, электроосвещение, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение, противопожарные устройства и молниезащита и др. Диспетчеризация и автоматизация управления инженерными системами. Основные чертежи: принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др.; планы и профили инженерных сетей; чертежи основных сооружений; планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.

...
4.1.12. В соответствующих разделах проекта следует приводить: спецификации оборудования, составляемые применительно к форме, установленной государственными стандартами СПДС; исходные требования к разработке конструкторской документации на оборудование индивидуального изготовления, что оговаривается в договоре (контракте).

Это состав ПРОЕКТА промышленного объекта по СНиП. Хотя здесь упоминаются профили и схемы, но все это именно в схематичном виде, чтобы можно было понять принцип. Профили могут быть важны для канализации, для ТС их практически не делают.

Для жилищно-гражданского - попроще.

4.2.4. Решения по инженерному оборудованию. Обоснование принципиальных решений по инженерному оборудованию — отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, газоснабжению, водоснабжению, канализации; решения по диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами; принципиальные решения по электрооборудованию, электроосвещению, молниезащите, охранной и противопожарной сигнализации; мероприятия по защите инженерных сетей и оборудования от блуждающих токов и антикоррозийной защите; решения по средствам связи и сигнализации, радиофикации, телевидению; оборудование для создания благоприятных условий труда; проектные решения по противопожарным мероприятиям.
...
4.2.9. Эффективность инвестиций. Разрабатывается применительно к положениям пункта 4.1.11.
Основные чертежи:
ситуационный план в масштабе 1 : 5000, 1:10000; схема генерального плана или генеральный план участка на топографической основе в масштабе 1 : 500, 1 : 1000; планы этажей, фасады, разрезы зданий и сооружений со схематическим изображением основных несущих и ограждающих конструкций (по индивидуальным и повторно применяемым проектам); каталожные листы привязываемых проектов массового применения; интерьеры основных помещений (разрабатываются в соответствии с заданием на проектирование); схематическое изображение индивидуальных конструктивных решении; технологические компоновки со ссылками на нормали или поэтажные планы расстановки основного оборудования; примеры расстановки мебели для жилых домов; принципиальные схемы устройства инженерного оборудования; схемы трасс внешних инженерных коммуникаций; планы трасс внутриплощадочных сетей и сооружений к ним; схема электроснабжения объекта; принципиальные схемы автоматизации управления средствами инженерного оборудования, санитарно-техническими устройствами; схемы организации связи и сигнализации; схемы мусороудаления.

[Гость_AIF_*]

ShaggyDoc спасибо за ответ.
Но хотелось бы уточнить. Трасса от ближайшего колодца до здания показывается в на плане ТС у той организации, которая делает эти внешние сети или у той которая делает сам ИТП.
Заранее извиняюсь, просто вопрос достаточно сьезный - разграничение границ ответственности.
Спасибо

[Гость_ShaggyDoc_*]

ShaggyDoc спасибо за ответ.
Но хотелось бы уточнить. Трасса от ближайшего колодца до здания показывается в на плане ТС у той организации, которая делает эти внешние сети или у той которая делает сам ИТП.
Заранее извиняюсь, просто вопрос достаточно сьезный - разграничение границ ответственности.
Спасибо

Вообще-то тепловые пункты, в соответствии со СНиП, относятся к тепловым сетям. И делать их должны разработчики ТС.

Хотя на практике бывает разное "разграничение безответственности". Могут свалить на кого угодно. Внутри ИТП тоже разделение - где кончается ВК-шная труба, где начинается. Да еще если разные "организации".

Всегда решается или строго по СНиП или по "договорам демаркации".

[Гость_AIF_*]

ShaggyDoc спасибо за быстрый и четкий ответ.

[Bers]

Вообще-то тепловые пункты, в соответствии со СНиП, относятся к тепловым сетям. И делать их должны разработчики ТС.

ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации
отопления, вентиляции и кондиционирования":
п. 4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ
допускается включать также рабочие чертежи тепловых пунктов
при диаметре ввода теплоносителя до 150 мм.
Если свыше 150 мм - тепловой пункт однозначно выполняется в разделе ТС.
На практике же, действительно - кто во что горазд...

[Гость_ShaggyDoc_*]

Вообще-то тепловые пункты, в соответствии со СНиП, относятся к тепловым сетям. И делать их должны разработчики ТС.

ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации
отопления, вентиляции и кондиционирования":
п. 4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ
допускается включать также рабочие чертежи тепловых пунктов
при диаметре ввода теплоносителя до 150 мм.
Если свыше 150 мм - тепловой пункт однозначно выполняется в разделе ТС.
На практике же, действительно - кто во что горазд...

Правильно. Допускается. И, чаще всего, именно в ОВ и делают. Очень часто тот, кто ОВ делает - и сети проектирует. Далеко не всегда можно содержать отдельные "организации" на ОВ, ИТП, ТС. Но до поры-времени, пока не встретится нештатная ситуация с гидравлическим режимом. Тогда могут быть ужасные ошибки.

Еще в ИТП может быть ввод ГВС из наружной сети. Кто должен его оборудовать, поставить счетчики и т.п.? По СНиП на ТС это относится к теплопунктам. Реально также свешивают на ВК. Тоже до нештатной ситуацией с гидравликой.

На ВК, например, в некоторых "отраслях" сваливают еще и внутреннее газоснабжение, и подкреплено это тем, что "допускается". Потом появляется, скажем, кислород в больнице - очень специфичные требования, по которым и СНиП нет. А трубы-то простые, не сложнее водопровода - пусть ВК и делают. Потом бывают катастрофы.

Так что лучше делать так, как рекомендуется, а если заставляют, или сам хочешь хапнуть лакомый кусок, подумать - не поперхнешься ли им в конкретном случае.

[Bers]

Представим ситуацию:

проектировщик "А" делает раздел "ТС".
проектировщик "Б" занимается разделом "ОВ".
проектировщик "В" трудится над чертежами марки "ВК".
Объект один и тот же. Зарплата у всех проектировщиков
одинаковая и от объема сделанной работы не зависит.

Как правильно им распределить работу между собой:
1. Кто должен делать проект ИТП (спор между "А" и "Б") ?
2. Кто должен рассчитать водоподогреватели горячего водоснабжения
и выполнить их обвязку ("А" и "Б" сваливают всю работу на "В") ?
3. Кто должен делать узел учета тепловой энергии ?

Что в данном случае подсказывает нормативная
документация и здравый смысл ?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Представим ситуацию:

проектировщик "А" делает раздел "ТС".
проектировщик "Б" занимается разделом "ОВ".
проектировщик "В" трудится над чертежами марки "ВК".
Объект один и тот же. Зарплата у всех проектировщиков
одинаковая и от объема сделанной работы не зависит.

Как правильно им распределить работу между собой:
1. Кто должен делать проект ИТП (спор между "А" и "Б") ?
2. Кто должен рассчитать водоподогреватели горячего водоснабжения
и выполнить их обвязку ("А" и "Б" сваливают всю работу на "В") ?
3. Кто должен делать узел учета тепловой энергии ?

Что в данном случае подсказывает нормативная
документация и здравый смысл ?

Если руководствоваться только нормативной документацией, то здравый смысл будет утерян.

Никакая документация не подскажет, как платить специалистам А, Б и В, если их по 1 особи, а объемы в среднем разные. Поэтому приходится руководствоваться здравым смыслом. Зависит от структуры работ. Если вдруг есть организация, у которой такой объем, что она может содержать набор узких специалистов - одна ситуация.

Но чаще бывает иначе. Все работы может выполнять вообще один человек - Г. Выпуская при это разные марки чертежей. Подобное всегда практиковалось в "комплексных" отделах институтов гражданского проектирования. Там и один "электрик" мог делать и "силу", и "свет", и "КИП".

В промышленных институтах было больше разделения. Были и отдельные отделы ОВ, ТС, ТМ и т.п. В этом есть преимущества - качество, безусловно, выше. Да и для дележа денег были люди. И заданиями обменивались качественно. Но, с изменением ситуации в стране, такие монстры вымерли (может быть не все). Как динозавры. А мелкие, мобильные, универсальные - выжили и процветают. Как тараканы.

Многие из тех кто "только водоподогреватели (теплопотери, калориферы, отопление) считал" - может быть лучше всех в мире, или еще что-то делал из "только" - картошкой торгуют. Или еще чем.