Равномерный сброс поверхностных вод в бытовую канализацию Опции

[neonar]

Добрый день, проектирую 24 квартирный жилой дом 3 этажный. Были получены ТУ на ливневую канализацию. В них написано, что сброс поверхностных вод возможен в бытовую канализацию, но нужно обеспечить равномерность его в течение суток без пиковых нагрузок с установкой прибора учета.

Подскажите какие мероприятия нужно для этого предусмотреть проектом, нужны ли ЛОС и т.д. ранее с таким не сталкивался.
Заранее благодарю!

[neonar]

Добрый день, проектирую 24 квартирный жилой дом 3 этажный. Были получены ТУ на ливневую канализацию. В них написано, что сброс поверхностных вод возможен в бытовую канализацию, но нужно обеспечить равномерность его в течение суток без пиковых нагрузок с установкой прибора учета.

Подскажите какие мероприятия нужно для этого предусмотреть проектом, нужны ли ЛОС и т.д. ранее с таким не сталкивался.
Заранее благодарю!

[speleos]

надо почитать в методе Водгео про регулирование по расходу и по объему. в приложении Ж кажется все эти маневры описывались.

[Aerl]

А по рельефу то не дают отвести?
Просто резервуары+насосы+узел учета, дороговато выйдет для 24квартирного дома)

Сообщение отредактировал Aerl - 20.11.2023, 12:47

[neonar]

А по рельефу то не дают отвести?

Говорят, что сейчас сброс на рельеф запрещен. Не могу сказать на что сослалась госэкспертиза, замечание было нашим подрядчикам.

[Aerl]

Говорят, что сейчас сброс на рельеф запрещен. Не могу сказать на что сослалась госэкспертиза, замечание было нашим подрядчикам.

Не на рельеф, а по рельефу вертикальной планировкой

[naivemite]

Не на рельеф, а по рельефу вертикальной планировкой

А чем вам отвод вертикальной планировкой - не сброс на рельеф? При такой системе водостоки будет выходить на отмостку - тоже сброс на рельеф.

Добрый день, проектирую 24 квартирный жилой дом 3 этажный. Были получены ТУ на ливневую канализацию. В них написано, что сброс поверхностных вод возможен в бытовую канализацию, но нужно обеспечить равномерность его в течение суток без пиковых нагрузок с установкой прибора учета.

Подскажите какие мероприятия нужно для этого предусмотреть проектом, нужны ли ЛОС и т.д. ранее с таким не сталкивался.
Заранее благодарю!

По хорошему ваши ТУ бы посмотреть.

Считаете объем стока от расчетного дождя по СП32 или Водгео, по этому расходу принимается регулирующая емкость, как правило стеклопластик заводского изготовления, в емкости ставится дренажный насос, который либо перекачивает стоки либо на ЛОС (при необходимости), либо в колодец (в котором можно установить узел учета), потом уже сбрасываетесь в бытовую канализацию.

По поводу необходимости ЛОС. п.4.12 СП32: Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок,
складских и логистических терминалов, транспортных и автохозяйств, а также особо загрязненных
участков, расположенных на селитебных территориях поселений и городских округов (бензозаправочные станции, автомобильные стоянки, автобусные станции, торгово-развлекательные центры), перед
сбросом в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях. Соответственно, если вы попадаете под этот пункт - ЛОС ставится .

ПДК при сбросе должны быть прописаны в ТУ на подключение, если не прописаны - желательно уточнить, либо просто заложите какой-нибудь Полихим ФПК

[Aerl]

А чем вам отвод вертикальной планировкой - не сброс на рельеф? При такой системе водостоки будет выходить на отмостку - тоже сброс на рельеф.

Что бы люди не подразумевали, под "сбросом на рельеф", но это должен быть организованный водовыпуск в определённое место. При организации отвода стоков вертикальной планировкой, вы просто сгоняете сток с площадки дальше по уклону, а потом как вариант это уходит в придорожные канавы, лотки, уличную сеть и т.п.

Можете уточнить у генпланистов как они это делают. Подчеркну еще раз, это 24 квартирный жилой дом, регулирующий резервуар уж очень лихо для такого объекта

Сообщение отредактировал Aerl - 21.11.2023, 13:42

[Serg Ivanov]

Добрый день, проектирую 24 квартирный жилой дом 3 этажный. Были получены ТУ на ливневую канализацию. В них написано, что сброс поверхностных вод возможен в бытовую канализацию,

Возможен, но не обязателен и не нужен для Вашего объекта. Внутренние водостоки тоже не нужны на 3 этажа. И ТУ на ливневую канализацию не нужны ввиду её полного отсутствия за ненадобностью. Остальное решается генпланом и вертикальной планировкой.
Всё это похоже на искусственное раздувание объемов работ и стоимости строительства Вашим подрядчиком. А решать и отвечать за это - Вам, как проектировщику.

[naivemite]

Что бы люди не подразумевали, под "сбросом на рельеф", но это должен быть организованный водовыпуск в определённое место. При организации отвода стоков вертикальной планировкой, вы просто сгоняете сток с площадки дальше по уклону, а потом как вариант это уходит в придорожные канавы, лотки, уличную сеть и т.п.

Можете уточнить у генпланистов как они это делают. Подчеркну еще раз, это 24 квартирный жилой дом, регулирующий резервуар уж очень лихо для такого объекта

Возможен, но не обязателен и не нужен для Вашего объекта. Внутренние водостоки тоже не нужны на 3 этажа. И ТУ на ливневую канализацию не нужны ввиду её полного отсутствия за ненадобностью. Остальное решается генпланом и вертикальной планировкой.
Всё это похоже на искусственное раздувание объемов работ и стоимости строительства Вашим подрядчиком. А решать и отвечать за это - Вам, как проектировщику.

Ну достаточно интересно получается, а есть нормативные требования, где прописано в каких случаях нужно проектировать ливневую канализацию, а в каких нет? Я когда задавался этим вопросом ответ найти не смог.

У меня была пара объектов, где отсутствовали существующие сети К2 и я попробовал ее не проектировать с фразой в ИОС3 об отводе дождевых стоков вертикальной планировкой - в обоих случаях экспертиза решения не приняла. Оба объекта - небольшие двухэтажные гостиницы с внешними водостоками.
В таких случаях у нас закладывается априори нерабочая система с накопительной емкостью и дальнейшим вывозом, а по факту отвод и осуществляется вертикальной планировкой.

Очень интересно было бы почитать как обосновываются подобные решения в экспертизе и есть ли опыт успешного прохождения экспертиз, если да, то аналогичный вопрос про случаи, когда на объекте есть парковка, стоки от которой надо предварительно чистить.

Сообщение отредактировал naivemite - 21.11.2023, 16:12

[Aerl]

Ну достаточно интересно получается, а есть нормативные требования, где прописано в каких случаях нужно проектировать ливневую канализацию, а в каких нет? Я когда задавался этим вопросом ответ найти не смог.

У меня была пара объектов, где отсутствовали существующие сети К2 и я попробовал ее не проектировать с фразой в ИОС3 об отводе дождевых стоков вертикальной планировкой - в обоих случаях экспертиза решения не приняла. Оба объекта - небольшие двухэтажные гостиницы с внешними водостоками.
В таких случаях у нас закладывается априори нерабочая система с накопительной емкостью и дальнейшим вывозом, а по факту отвод и осуществляется вертикальной планировкой.

Очень интересно было бы почитать как обосновываются подобные решения в экспертизе и есть ли опыт успешного прохождения экспертиз, если да, то аналогичный вопрос про случаи, когда на объекте есть парковка, стоки от которой надо предварительно чистить.

в данном случае все индивидуально, и работаете вместе с ГИПом и инженерной защитой города, смотрите как отводится сток в городе в принципе. СП 42 п.12.11 например вполне допускает использование открытых систем (лотки, кюветы, канавы и пр.) при определенных условиях.

[Serg Ivanov]

В таких случаях у нас закладывается априори нерабочая система с накопительной емкостью и дальнейшим вывозом, а по факту отвод и осуществляется вертикальной планировкой.

Очень интересно было бы почитать как обосновываются подобные решения в экспертизе и есть ли опыт успешного прохождения экспертиз, если да, то аналогичный вопрос про случаи, когда на объекте есть парковка, стоки от которой надо предварительно чистить.

Ну парковка - хоть какое-то обоснование.
В остальных случаях это скорее вопрос прокуратуры к экспертизе и проектировщику..

[naivemite]

в данном случае все индивидуально, и работаете вместе с ГИПом и инженерной защитой города, смотрите как отводится сток в городе в принципе. СП 42 п.12.11 например вполне допускает использование открытых систем (лотки, кюветы, канавы и пр.) при определенных условиях.

Открытый водоотвод да, не запрещен, вот только где сказано, что если водоотвод открытый, то сток чистить не нужно?

Ну парковка - хоть какое-то обоснование.
В остальных случаях это скорее вопрос прокуратуры к экспертизе и проектировщику..

Опять же вопрос был ли положительный опыт прохождения экспертизы с такими решениями? Я вот лично не видел проектов жилых домов без парковки...

[Serg Ivanov]

Открытый водоотвод да, не запрещен, вот только где сказано, что если водоотвод открытый, то сток чистить не нужно?

Опять же вопрос был ли положительный опыт прохождения экспертизы с такими решениями? Я вот лично не видел проектов жилых домов без парковки...

Был конечно. Я и сам - экспертиза. Парковки в подвале с сухой уборкой.
А где в нормах на ГП сказано что нужно? Нет К2 - нет проблем у ВК. Есть К2 - есть проблемы у ВК. А сброс К2 в К1 при раздельной городской сети вообще запрещён.
Очистка стоков с селитебных территорий это проблема всего города в целом. Если городские власти не прописали это при отводе участка под застройку - им виднее. Или на каждый дом инициативно ЛОС вешать? И кто их должен эксплуатировать и за чей счёт? Тогда платная парковка должна быть..
А парковки - они разные бывают.
Вот выше хорошо сказано:

По поводу необходимости ЛОС. п.4.12 СП32: Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских и логистических терминалов, транспортных и автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на селитебных территориях поселений и городских округов (бензозаправочные станции, автомобильные стоянки, автобусные станции, торгово-развлекательные центры), перед сбросом в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях.

[neonar]

Я работаю в госучреждении, проектируем бюджетные объекты. 95% проектов отдает на подряд.
Был аналогичный проект 24 кв. дом в районе, где не было К2, который выполняли наши подрядчики, местная госэкспертиза заставила делать очистные со сбросом стоков в резервуар с дальнейшим вывозом стоков автоцистерной.

Прикрепленные файлы

 Дом24.JPG ( 172,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Serg Ivanov]

Я работаю в госучреждении, проектируем бюджетные объекты. 95% проектов отдает на подряд.
Был аналогичный проект 24 кв. дом в районе, где не было К2, который выполняли наши подрядчики, местная госэкспертиза заставила делать очистные со сбросом стоков в резервуар с дальнейшим вывозом стоков автоцистерной.

Ну если письменно заставила - не спорьте, вам и подрядчикам лишние объёмы работ не помешают. Экспертизе и отвечать если что за потраченные бюджетные деньги..
Просто надо посчитать затраты на вывоз дождей автоцистерной в течение года и приложить к проекту. Пусть экспертиза подпишет. Страна должна знать подпись своих героев.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.11.2023, 11:03

[neonar]

По поводу необходимости ЛОС. п.4.12 СП32: Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон ...

Ну это СП32, а есть еще раздел ООС. Надо с экологами еще консультироваться, что в их нормах понаписано.
Как всегда в одних нормах допускается, в других нет.

[Serg Ivanov]

Ну это , а есть еще раздел ООС. Надо с экологами еще консультироваться, что в их нормах понаписано.
Как всегда в одних нормах допускается, в других нет.

Ну да, получается это Вам решать. ЛОС с насосом в каждом дворе - это круто.

[neonar]

Считаете объем стока от расчетного дождя по СП32 или Водгео, по этому расходу принимается регулирующая емкость, как правило стеклопластик заводского изготовления, в емкости ставится дренажный насос, который либо перекачивает стоки либо на ЛОС (при необходимости), либо в колодец (в котором можно установить узел учета), потом уже сбрасываетесь в бытовую канализацию.

Спасибо, ТУ отдали на корректировку в ресурсоснабжающую организацию, выдавшую их.

[neonar]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В продолжении темы прошу совета как организовать перекачку, отвод сточных вод в точку подключения (см. рисунок) при таком рельефе?
Поверхностные сточные воды поступают в усреднитель, а затем из него часть стока идет дальше до колодца, в котором предусматривается
подключение бытовых стоков. Затем эти воды нужно поднять в точку подключения. Расход стоков в точку подключения должен быть не более 5 м3/час,
согласно техусловиям. Также необходимо установить счетчик после усреднителя для измерения расходов ливневых вод. (Усреднитель можно двигать до колодца с подключением бытовых стоков.)

Сообщение отредактировал neonar - 1.3.2024, 15:01

Прикрепленные файлы

 Отведение_сточных_вод.JPG ( 100,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[naivemite]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В продолжении темы прошу совета как организовать перекачку, отвод сточных вод в точку подключения (см. рисунок) при таком рельефе?
Поверхностные сточные воды поступают в усреднитель, а затем из него часть стока идет дальше до колодца, в котором предусматривается
подключение бытовых стоков. Затем эти воды нужно поднять в точку подключения. Расход стоков в точку подключения должен быть не более 5 м3/час,
согласно техусловиям. Также необходимо установить счетчик после усреднителя для измерения расходов ливневых вод. (Усреднитель можно двигать до колодца с подключением бытовых стоков.)

Ну во-первых с таким подключением к регулирующей емкости вам надо реализовывать прямое подключение к насосам, они будут "под заливом" при этом должны быть отдельные насосы на хоз-быт, вероятно погружные с регулирующим объемом в насосной станции. Собственно сомневаюсь, что вы найдете такое готовое решение насосной станции.
Я бы сделал так: поставил бы в саму регулирующую емкость два дренажника, за емкостью колодец с ВУ какого-нибудь ультразвукового типа, перед подключением колодец-гаситель - можно поставить обычный колодец, а гашение реализовать фланцевой заглушкой. По методике из ВОДГЕО спокойно можно посчитать регулирующий объем при заданном расходе НС.
На хоз-быт отдельная НС, можно ее подключить к напорному трубопроводу после ВУ, при этом надо будет смотреть и считать совместную работу насосов и водоводов, либо разделять системы полностью и заводить в колодец-гаситель два напорных трубопровода.



Сообщение отредактировал naivemite - 4.3.2024, 2:49

[neonar]

Да, спасибо. Пока ждал ответ уже догадался, что придется разделять системы и делать 2 независимые напорные линии от каждой (КНС-бытовая и насосы в усреднителе) в одной траншее и выводить их в один колодец-гаситель. Иначе вряд ли экспертиза пропустит.

Подскажите пожалуйста, какую марку счетчиков из опыта обычно ставят на напорной линии для того чтобы считать расход ливневки?

Сообщение отредактировал neonar - 4.3.2024, 11:34

[nagger]

Экспертиза может не пропустить две насосных, например, если они будут дороже одной.

[naivemite]

Экспертиза может не пропустить две насосных, например, если они будут дороже одной.

Вы думаете это ГОС. объект?

Сообщение отредактировал naivemite - 5.3.2024, 1:23

[alexandrpjatkov]

Экспертиза может не пропустить две насосных, например, если они будут дороже одной.

А можно ли по местным условиям сбрасывать ливневку в хозбыт.канализацию? Не всякий водоканал (или иной собственник сетей) это позволяет.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2024, 8:50

[neonar]

А можно ли по местным условиям сбрасывать ливневку в хозбыт.канализацию? Не всякий водоканал (или иной собственник сетей) это позволяет.

Можно, в техусловиях прописано но равномерный сброс через усреднитель.

Вы думаете это ГОС. объект?

Я работаю в госорганизации, мы только гособъекты проектируем, реконструируем и ремонтируем) и поэтому проходим экспертизу при необходимости

[alexandrpjatkov]

Я работаю в госорганизации...

Неужели в проектном деле такие еще остались?

[nagger]

Я работаю в госорганизации, мы только гособъекты проектируем

Неужели в проектном деле такие еще остались?

Никуда не уходили. Крупные "частные" весьма тесно переплетены с гос. И всё только начинается - госПИ будет всё больше и больше.

[alexandrpjatkov]

И всё только начинается - госПИ будет всё больше и больше.

У себя в городе не знаю ни одного такого. Есть крупные проектные но все-частные.

[kkastill]

Дожили, заставляют нас при каждом доме устанавливать лосы кнсы. Зачем это Искуственное удорожание? Можно же вероятно канавки построить и доводить до естественных или искусственных водоемов. И людям хорошо и природе.все сбалансированно.

[Vano]

Неужели в проектном деле такие еще остались?

Никуда не уходили. Крупные "частные" весьма тесно переплетены с гос. И всё только начинается - госПИ будет всё больше и больше.

Я работаю в госучреждении, проектируем бюджетные объекты. 95% проектов отдает на подряд.

Не уходили, но сами и получается и не работают.
Или работают на 5%.
Или за%.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2024, 23:55