Расчет точки росы для наружной стены Опции

[lianovod]

Расчет точки росы для наружной стены

подскажите пожалуйста как посчитать точку росы. я понимаю что нужно знать влажность


посчитал в некоторых онлайн программах. получается точка росы в стене


архангельск
температура внутри 23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lianovod]

Расчет точки росы для наружной стены

подскажите пожалуйста как посчитать точку росы. я понимаю что нужно знать влажность


посчитал в некоторых онлайн программах. получается точка росы в стене


архангельск
температура внутри 23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

попробуйте тут
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...2=0&mm2=154

[Dimok911]

Можно определить по i-d диаграмме. от исходной точки, заданной температурой и влажностью, проводите вертикальную линию ( постоянное влагосодержание d=const) до пересечения с линией насыщения. Получившаяся точка и есть точка росы, из диаграммы определяете температуру.

[-BuTeK-]

Во-первых вы не приложили cвой вариант расчета положения точки росы.
Во-вторых не должен у вас выпадать конденсат:


Сообщение отредактировал -BuTeK- - 5.12.2016, 2:04

[LordN]

Расчет точки росы для наружной стены

подскажите пожалуйста как посчитать точку росы. я понимаю что нужно знать влажность


посчитал в некоторых онлайн программах. получается точка росы в стене


архангельск
температура внутри 23

если в дому есть маламальская вентиляция, и нет каких-то постоянных влагопритоков типа увлажнитель и т.д., то точка росы для воздуха в помещении, в среднесуточном/средненедельном интеграле, не будет хоть сколько-нибудь значимо отличаться от точки росы на улице.

т.о. беспокоится особо не о чем

[igors1]

Добрый день!
Необходимо утеплить кирпичную стену изнутри. Снаружи нет возможности.
Архитектор предлагает фольгированный с двух сторон утеплитель 100 мм.
Посчитал точку росы в этом калькуляторе https://ТеплоРасчет.рф/?rid=20240210145227Kfqmvoa и вижу, что слой фольги между утеплителем и кирпичной кладкой мешает выходу влаги из утеплителя.
Посчитал для варианта если оставить слой фольги только с одной стороны утеплителя (из помещения) и получается, что в таком случае влага из помещения не проникает в изоляцию, но и изоляция не намокает благодаря низкому сопротивлению паропроницанию. https://ТеплоРасчет.рф/?rid=20240210145313pApwjxL
Получается что в теории изнутри можно изолировать хоть 500 мм, главное не забыть фольгу изнутри? И зачем тогда нужны эти фольгированные с двух сторон утеплители?

[LordN]

изолируя тепло от несущих наружных ограждений вы
а) оставляете их вне прогреваемого теплового контура здания
б) лишаете себя аккумулирующей способности массивных ограждающих конструкций
в) в конце-концов получите проблемы с влагонакоплением и с его разрушительным воздействием на ограждающие.

чтобы согреться, шубу бесполезно кушать, чтобы согреться её надо надеть на себя.
кушать надо хлеб и сало, т.е. топливо.

[инж323]

Добрый день!
Необходимо утеплить кирпичную стену изнутри. Снаружи нет возможности.
Архитектор предлагает фольгированный с двух сторон утеплитель 100 мм.
Посчитал точку росы в этом калькуляторе https://ТеплоРасчет.рф/?rid=20240210145227Kfqmvoa и вижу, что слой фольги между утеплителем и кирпичной кладкой мешает выходу влаги из утеплителя.
Посчитал для варианта если оставить слой фольги только с одной стороны утеплителя (из помещения) и получается, что в таком случае влага из помещения не проникает в изоляцию, но и изоляция не намокает благодаря низкому сопротивлению паропроницанию. https://ТеплоРасчет.рф/?rid=20240210145313pApwjxL
Получается что в теории изнутри можно изолировать хоть 500 мм, главное не забыть фольгу изнутри? И зачем тогда нужны эти фольгированные с двух сторон утеплители?

Изнутри помещения может помочь в некоторых случаях только пароизоляция, что бы влага в стены не могла попадать по максимуму. Теплоизолирования изнутри- только вред стенам.
Правда эта пароизоляция изнутри ухудшает комфорт в помещении и устранение этого возможно лишь вентиляцией работающей в постоянном режиме и которая ежеминутно такает денежкой на счетчик электрический, а всё это в принципе решаемо простыми средствами и естественной вентиляцией.

[igors1]

Да понятное дело, что изнутри изолировать плохо, но как доказать это расчетом? Ведь в теории по расчету точки росы получается, что хоть 300 мм утеплителя, изнутри алюминиевая фольга и всё отлично, по расчету конденсата нет. Оставить приписку к расчету, что конденсата не будет только в случае если фольга нигде не пропускает влагу и все швы заклеены ювелирно?

[инж323]

Да понятное дело, что изнутри изолировать плохо, но как доказать это расчетом? Ведь в теории по расчету точки росы получается, что хоть 300 мм утеплителя,

Что то странная у вас конструкция стены.Можете дать пирог слоев с толщинами каждого?
А расчет- делаете эпюру парциального давления и температуры по слоям и всё видно.
Только всё одно странный у вас набор слоев, что только пароизоляция изнутри спасет от вечной конденсации.

[igors1]

Существующая конструкция- кирпич, 510 мм, всё.
Вроде бы теоретически даже все логично: влагу изнутри не пропускает фольга- пароизоляция с нулевой паропроницаемостью, утеплитель имеет хорошее паропроницание, холодная стена из кирпича тоже, в теории все действительно выходит сухое даже при влажности 100%.
Из реальной жизни: утепляли кирпичную кладку 510 мм изоляцией изнутри 50 мм со словами, что больше изолировать нельзя, будет конденсат. А по расчету он что при 10, что при 50, что при 200, что при 500 мм все равно будет на стыке изоляции и кирпича. Да и смущает это предложение утеплить именно утеплителем с фольгой с обеих сторон. Опять же теоретически: если завернуть в фольгу утеплитель любой толщины с обеих сторон, то влага, образованная из- за перепада температур, из него уже не выйдет и упрется в слой фольги.

[Inchin]

Существующая конструкция- кирпич, 510 мм, всё.
Вроде бы теоретически даже все логично: влагу изнутри не пропускает фольга- пароизоляция с нулевой паропроницаемостью, утеплитель имеет хорошее паропроницание, холодная стена из кирпича тоже, в теории все действительно выходит сухое даже при влажности 100%.
Из реальной жизни: утепляли кирпичную кладку 510 мм изоляцией изнутри 50 мм со словами, что больше изолировать нельзя, будет конденсат. А по расчету он что при 10, что при 50, что при 200, что при 500 мм все равно будет на стыке изоляции и кирпича. Да и смущает это предложение утеплить именно утеплителем с фольгой с обеих сторон. Опять же теоретически: если завернуть в фольгу утеплитель любой толщины с обеих сторон, то влага, образованная из- за перепада температур, из него уже не выйдет и упрется в слой фольги.

Вот такой график можно легко подсчитать например в Аудиторе ОЗЦ. Синий график нигде не должен быть ниже зеленого. Этот расчет показывает, что с большой долей вероятности эта стена из газобетона будет намокать. Газобетон рассыплется в труху.

[igors1]

Вот такой график можно легко подсчитать например в Аудиторе ОЗЦ. Синий график нигде не должен быть ниже зеленого. Этот расчет показывает, что с большой долей вероятности эта стена из газобетона будет намокать. Газобетон рассыплется в труху.

Надо будет проверить в Аудиторе.
Я считал в калькуляторе точке росы теплорасчет.рф. Получил вот такую картинку при любой толщине изоляции изнутри при условии, что изнутри есть алюминиевая фольга. Пишет, что нет конденсата. Если фольгу убираю, то конденсат появляется. По сути утепление по принципу бани.

Или этому калькулятору нельзя доверять?

Сообщение отредактировал igors1 - 11.2.2024, 10:43

[LordN]

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...3=0&mm3=154
в бане толщина утеплителя используется намного меньше
да и режим работы бани надо учитывать, это же не 24/365
то-то же.

[igors1]

Посчитал и в Аудиторе, и в другом калькуляторе. Ну нету конденсата при любой толщине изоляции если изнутри фольга и всё тут.
Получается, изнутри не утепляют с фольгой по другим причинам (либо не верят в силу фольги), но вот что это могут быть за причины не очень понятно.
Уменьшение внутреннего пространства? Боязнь пробить фольгу и получить конденсат? Неплотности в стыках фольги?

Сообщение отредактировал igors1 - 11.2.2024, 13:26

[инж323]

Пробить полдела. Сможете дать гарантии, что по стыкам фольги будет нулевая паропроницаемость все 100 лет после монтажа?
И потом- вам не попадались на глаза МКД с нанесенной ТИ снаружи на очень разных домах и этажах этих домов?
А с таким "за уши притянутым" решениям по пароизоляции снутри, то такое... не очень решение.Влага должна в помещении впитываться в стену и потом при необходимости выходить и вовнутрь тоже- это очень завязано на ощущении комфорта. Сродни 100% синтетике в одежде. Не встречались в офисе коллеги с вечно воняющими кросовками дешевыми? Они и ноги могут мыть 2 раза в день и кросовки, но вонять будет(хотя вонь следующий этап в этом процессе, но сперва плохой влагообмен поверхностей кожи с атмосферой), так и с стеной тоже. Она должна дышать, как по влагопроницаемости с исключением конденсации, так и по теплопроводности выравнивая мгновенные изменения в тепловом режиме помещения.