Воздуховоды из полипропилена |
|
|
Гость_leon54_*
|
8.11.2004, 9:16
|
Guest Forum
|
Прошу подсказки. Для изгоотовления приточно-вытяжной вентиляции гальванического цеха требуются воздуховоды из полипропилена. Материал может эксплуатироваться в условиях присутствия комбинации паров кислот и щелочей без потери свойств. Но найти круглые воздуховоды не удается (просто нет предложения), изготовитель квадратных - слышал что есть, но где искать. Ухищрения типа покрыть лаком совсем не дешевы по стоимости, а при расчете трудозатрат на нанесение (особенно в малых диаметрах) становится скучно . Если кто знает поставщиков или изготовителей круглых (квадратных) полипропиленовых воздуховодов или подскажет качественную замену - отзовитесь.
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
8.11.2004, 10:30
|
Guest Forum
|
Uponor Vent
|
|
|
|
Гость_leon54_*
|
8.11.2004, 11:38
|
Guest Forum
|
Указанный производитель предлагает трубы диаметром не более 160м, речь идет о воздуховодах "приличного" размера от 315 до 630мм включительно. Но за проявленное внимание - спасибо.
|
|
|
|
|
9.11.2004, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Свяжитесь с местным предприятием (заводом или мастерской) бывшего "сантехмонтаж". Там раньше были отделения по производству деталей из винипласта. Есть альтернативный вариант: Металлопластиковые спирально-навивные воздуховоды.
|
|
|
|
Гость_leon54_*
|
9.11.2004, 12:05
|
Guest Forum
|
Уважаемый Игорь! Но что такое "Металлопластиковые спирально-навивные воздуховоды"? Спирально-навивные в/в из оцинковки - понятно, трубы из металлопластика так же не вызывают вопросов, но к данной формулировке, если можно, хотелось бы получить пояснение.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
9.11.2004, 16:55
|
Guest Forum
|
В своё время в аналогичной ситуации stranger помог мне. Теперь предлагаю Вам ту же информацию. По лицензии германской фирмы московская фирма ООО "Евротрейд инжиринг" предлагает пенополиуретановые панели (20 мм, 2-х стороннее фольгирование, б=0,15) и технологию раскроя и изготовления для сборки на месте химически стойких воздуховодов ( duct). Имеются все сертификаты (соответствия, гигиенический, пожарный и испытаний). Меняли воздуховоды в аналогичном цехе в Железнодорожном. Единственное, Заказчик потребовал покрыть алюминиевую фольгу снаружи щёлоче-кислото-стойкой краской.
|
|
|
|
|
9.11.2004, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
В 1984 году был на практике в Риге (Латвсантехмонтаж) и там сталкивался с аппартами по производству воздуховодов как спирально-навивных, так и с линейным лежачим фальцем.
|
|
|
|
Гость_itpro_*
|
9.11.2004, 19:05
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
Гость_leon54_*
|
9.11.2004, 20:34
|
Guest Forum
|
Хороший лак (фторо-эпоксидный - 600 руб/кг), расход не менее 400грамм/м2 с одной стороны + работа - и в результате стоимость 1 м2 воздуховода возрастает в два раза по сравнению со стоимостью материала (более 45евро/м2). Т.е. этот вариант просчитан и держится про запас как "аварийный". Может и в самом деле не стоит искать, бывает что нечасто востребованный материал в принципе на рынке не присутствует. Неужели никому не приходилось делать вентиляцию для агрессивных сред?
|
|
|
|
Гость_Лысцов Сергей_*
|
9.11.2004, 21:24
|
Guest Forum
|
Приходилось, воздуховоды в пределах аккумуляторных и вытяжных систем покрывали смесью лака ХВ-784 и ХВ-785 в пропорции 1:1 и стояли они 20 лет. Эпоксидная эмаль ЭП-0010 в 2 слоя дает тот же результат. А металлопласт, не знаю, какой выпускается сейчас, а до перестройки с ним надо было работать очень осторожно, пластик отслаивался от малейшей нагрузки.
|
|
|
|
|
10.11.2004, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Металлопластик в Латвию завозили из Швеции.
|
|
|
|
Гость_itpro_*
|
10.11.2004, 11:27
|
Guest Forum
|
2 leon54 Лучше всего на бортовые отсососах и воздуховодах от гальванических ванн работает винипласт. Изготавливали на месте, варили горячим воздухом, электроды нарезали из листового винипласта. Срок службы металлопласта не более 3-5 лет (оцинковка и года не стояла), затем образуются сквозные отверстия от коррозии, которые сначала заделывают полиэтиленовой пленкой, а когда заделывать уже нечего заменяли на самопальные винипластовые воздуховоды. Среды - растворы серной, соляной, азотной и плавиковой кислот, цианиды, соли меди, железа, свинца, короче Гальваника. С Уважением itpro
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
10.11.2004, 12:15
|
Guest Forum
|
к leon54 Из указанных выше панелей из полиуретана нами пол года назад была смонтирована разводка воздуховодов приточной вентсистемы в цехе гальваники на "почтовом ящике" в г. Железнодорожный М.О. Пока жалоб не было. Себестоимость м2 таких воздуховодов порядка 30-35 $/м2. Отличаются лёгкостью изготовления и монтажа (в силу - лёгкости и простоты раскроя и сборки, и лёгкости готовых воздуховодов - в прямом смысле). Товарный вид - отличный. Очевидные плюсы таких воздуховодов при использовании в обычной практике на гражданских объектах: - не требуют теплоизоляции; - легки в сборке (изготовлении) и монтаже, не требуют сложных приспособлений и инструмента; - минимум отходов и «лишних» деталей воздуховодов после окончания монтажа. - стенки воздуховодов имеют значительную жёсткость, что важно в плане отсутствия генерации шума воздуховодами при скоростях воздушного потока более 3 м/с и стороне сечения воздуховода более 500 мм.
|
|
|
|
|
11.11.2004, 0:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47
|
Лысцов Сергей дело говорит...Не все старые методы так безнадёжны... В вот на шум от воздуховодов в гальванических цехах думаю всем глубоко на...
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
11.11.2004, 18:21
|
Guest Forum
|
Как говорится, в данном случае важна цена вопроса. Мы также пробовали заказать воздуховоды из винипласта, но когда нам выставили счёт по 80 $/м2, от этой идеи отказались. Потом ещё такой минус - нам сказали, что при требуемых сечениях невозможно изготовление воздуховодов без каркаса (металл). Значит надо ещё как-то защищать каркас. Одни проблемы. А по поводу применения металлических воздуховодов с защитным покрытием типа эпоксидки... всё зависит от того, как на это посмотрит Заказчик. Наш, например, с "оборонки" долго с нами бодался по поводу покрытия защитной краской алюминиевой фольги указанных выше панелей. И только, когда ему объяснили, что воздуховод из винипласта будет "золотой", он согласился. По поводу шума... Так ведь, это - смотря, на каком объекте применять. Повторяю, такими воздуховодами вполне реально сделать вентсеть (система центрального кондиционирования) где-нибудь в торговом центре, административном здании, выставочном комплексе. И товарный вид - класс, и изолировать не надо. А бригада быстро "руку набьёт", и сборка пойдёт - как по маслу. Кстати, готовые короба весьма легки. Наши два монтажника поднимали и монтировали готовую плеть (сечением 800 х 600) длиной что-то 20-25 метров. Да, по поводу шума... не знаю у кого как, а в Москве последнее время, СЭС просто озверела. Требования по шуму весьма жёсткие. И расчёт требуют. Этой ночью как раз всю ночь сидел, делал расчёт, точнее - "вытягивал расчёт из пальца". Без него СЭС не принимает. Как говорится: вынь, да положь. И чтобы: всё было тип-топ...
|
|
|
|
|
12.11.2004, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Был случай в отделе. По желанию заказчика использовали винилпластовые воздуховоды. У нас такая практика, доводим воздуховод до газоочистки, а дальше этим занимается технологический отдел. Так вот агрегат этот газоочистной был среднего давления, и воздуховоды при запуске все сложились. Институту предьявили счет. Так что проверьте при каких условиях они вообще могут использоаться. К счастью, объект делал не я, но поэтому и сказать точно, какие воздуховоды были не могу.
|
|
|
|
Гость_leon54_*
|
12.11.2004, 17:45
|
Guest Forum
|
Уважаемый SS.23! Со стоимостью винипластовых воздуховодов Вас конечно слегка хотели обсчитать, тем более что винипласт относится к материалам далекого прошлого, со своими минусами как по термо стоойкости, так и по механическим свойствам (да и цвет сильно поганый ...). Но сейчас ближе к продукции с сайта duct.ru: 1.Технология разметки и раскроя изложена блестяще, но сборка и закрепление не отражены совершенно, догадываюсь, что используются присутствующие аксессуары типа "стула", но надо ли клеить и за счет чего достигается герметичность соединения. Клей очень дорог - 14Евро / 50 грамм. 2. Какой перепад давления держат собранные воздуховоды. Например - вентилятор №10 (ВР) 420мм.в.ст. + воздуховод периметром 800х800, модуль упругости не приведен, а то что дано 200.000 чего-то я не понял... Ведь могут и "схлопнуться", очень уж хлипкий слой алюминия. 3.Механическая прочность на удар - если есть.
P.S.Спасибо, но полипропиленовые воздуховоды не могут быть дороже, работают до 110 градусов и для заказчика все равно более предпоччтительны, хотя начинаю всчкерьер рассматривать Ваш совет (если будут разъяснения к сегодняшним вопросам).
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
13.11.2004, 16:24
|
Guest Forum
|
Хозяин - барин: моё дело предложить, Ваше дело отказаться. Кстати, Вы ещё попробуйте найти того, кто изготавливает винипластовые воздуховоды... В Москве таковых днём с огнём не сыщешь... (по крайней мере - задача не из лёгких). Как говорится: флаг Вам в руки. Да, к вопросу о DUCT... Алюминиевая фольга (0,15 мм) не несёт прочностных функций. Скорее - это дань внешнему виду, и, возможно, как-то связано с технологией изготовления панелей.
|
|
|
|
Гость_leon54_*
|
13.11.2004, 17:52
|
Guest Forum
|
Уважаемый SS.23! Если не затруднительно для Вас в ощих чертах расскажите о сборке воздуховодов из сэндвич-панелей (в соответствии с моими предыдущими вопросами). Заранее признателен!
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
13.11.2004, 18:37
|
Guest Forum
|
к leon54 Если Вы не против, то оставим это рассмотрение до понедельника. Я адресую этот вопрос непосредственно тому инженеру, который вёл данный объект и контролировал технологический процесс. Кстати всю необходимую оснастку брали у поставщика в аренду. Этот товарищ так скрупулёзно занялся этим вопросом, что даже привёз от поставщика учебный фильм о технологии раскроя и сборки и показал его всей бригаде. Ездил он то на объект, то к поставщику многократно. Короче, весь процесс он изучил досконально. Потом наснимал фотографий собранных воздуховодов. Если у него что-нибудь сохранилось, можно будет одну разместить здесь. Он даже горел желанием применить такие воздуховоды на каком-нибудь коттедже. Агитировал нас за применение этой технологии. Потом как-то всё это сошло на нет. Об этом даже не вспоминаем. Монтажникам также проще работать по старинке, чем внедрять новые технологии. Всё возвращается на круги своя...
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
15.11.2004, 19:27
|
Guest Forum
|
к leon54 К сожалению, для ответа этот товарищ не раполагает временем. И вообще, он говорит, что лучше один раз увидеть учебный фильм, чем сто раз услышать. Утверждает также, что подобные воздуховоды мало трудоёмки в изготовлении и монтаже (по крайней мере трудоёмкость их не выше, чем у жестяных). Экономически воздуховоды из пенополиуретана выгодны начиная с размеров 500 х 300 и выше. Расход клея незначительный (у мужиков даже остался, весь не использовали). Клей в банках по 5 кг. Кромки панелей срезаются (специальные кривые ножи, дает поставщик) под 45 град, промазываются, выдерживаются 4-5 минут и плотно сжимаются, выдерживать под гнётом не надо. Адгезия отличная. Технология по типу работы с "88" клеем.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
15.11.2004, 19:27
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
16.11.2004, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
to leon54
Посмотрите сайты www.gumis.ru, www.cdmtechno.ru, www.garaleks.ru
|
|
|
|
Гость_DimaD_*
|
17.11.2004, 10:42
|
Guest Forum
|
To ss.23 Хорошая штука. И собрано аккуратно. Интересно, на Украину их кто-нибудь возит?
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
18.11.2004, 10:55
|
Guest Forum
|
На счёт Украины - не знаю. Надо спрашивать Поставщика (см. выше). Да, я забыл сказать по поводу рабочего давления. Если применить предлагаемые Поставщиком пояса, то рабочее давление - в зависимости от сечения. Для больших сечений (что-нибудь 1000 х 600) возможно до 400 Па. Скорость до 10 м/с. Соединение деталей воздуховодов: байонетное, реечное и фланцевое (либо просто - склеиваются торцы деталей).
|
|
|
|
Гость_Leon54_*
|
29.11.2004, 14:33
|
Guest Forum
|
к SS.23 Благодарен Вам за внимание, которое было проявлено к моему вопросу. Но, к сожалению, ознакомившись с предложенным решением вынужден от него отказаться. Все-таки корозионноустойчивость дается серьезными затратами, а прочность невысока. При этом ориентируюсь не нна фото, а на личные ощущения при изучении материала. Все-таки необходимо искать то, что хочет заказчик. Надежды не теряю.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
29.11.2004, 14:47
|
Guest Forum
|
Откровенно говоря, когда я увидел этот материал первый раз - отнёсся аналогично.
|
|
|
|
Гость_Andreifil_*
|
12.7.2005, 11:39
|
Guest Forum
|
ДОСТОИНСТВА ВОЗДУХОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА • Коррозионная стойкость к парам воды, растворам кислот и щелочей. • Длительный срок службы материала (более 20 лет без снижения физико-механических свойств). • Высокая герметичность, отсутствие потерь напора и подсосов воздуха из-за неплотностей в швах и соединениях. • Гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие потери на трение воздуха о стенки воздуховода и препятствует отложению загрязнений в процессе эксплуатации, снижает шум и энергозатраты за счет применения менее мощных вентиляторов. • Малый вес и облегченный монтаж. • Легко соединяются с металлическими воздуховодами в единую комбинированную систему. • Соответствуют требованиям современной промышленной эстетики
Предлагаю изготовить полипропиленовые воздуховоды любых диаметров. А также другие изделия.
|
|
|
|
|
12.7.2005, 11:42
|
ОВ, ТС, ВК, ТМ
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492
|
Цитата(Andreifil @ Jul 12 2005, 12:39 ) ДОСТОИНСТВА ВОЗДУХОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА • Коррозионная стойкость к парам воды, растворам кислот и щелочей. • Длительный срок службы материала (более 20 лет без снижения физико-механических свойств). • Высокая герметичность, отсутствие потерь напора и подсосов воздуха из-за неплотностей в швах и соединениях. • Гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие потери на трение воздуха о стенки воздуховода и препятствует отложению загрязнений в процессе эксплуатации, снижает шум и энергозатраты за счет применения менее мощных вентиляторов. • Малый вес и облегченный монтаж. • Легко соединяются с металлическими воздуховодами в единую комбинированную систему. • Соответствуют требованиям современной промышленной эстетики
Предлагаю изготовить полипропиленовые воздуховоды любых диаметров. А также другие изделия. Филатов Андрей - 1091651, 2031960 Ну, а как насчет цены и основных недостатков? Можете выслать на мыло? С уважением.
|
|
|
|
|
31.1.2007, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 388
|
Как реклама сообщение было удалено!
Сообщение отредактировал MMM - 31.1.2007, 20:22
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|