Подбор насоса на внутреннее пожаротушение Опции

[Zaratuza]

Здравствуйте! На внутреннее пожаротушение требуется подать 2,5л/с, до здания 140~м, требуемый напор на само здание 15,5м, потери по длине для 50 трубы ~4м. Вода забирается из 2 пож. резервуаров, надземных, насосы планирую ставить возле днища, то есть почти все время будет какой то подпор. Мне сказали подобрать насос на Катайском насосном заводе, по параметрам подходят линейные электронасосы, ЛМ 50-12,5/20 боюсь ошибиться, эти насосы циркуляционные, не уверен что они рассчитаны на такое применение.
Всасывающий трубопровод по СП должен быть больше всасывающего патрубка насоса, принимать ближайшим 60? На нее возможно найти арматуру? Так же беспокоит что с каждого резервуара будет идти всасывающий трубопровод, а по таблицам Шевелева под СПшные нормы скорости уже ни 50, ни 60 не подходят.
Так же пож.резервуары рассчитаны на наружное пожаротушение.

[Zaratuza]

Здравствуйте! На внутреннее пожаротушение требуется подать 2,5л/с, до здания 140~м, требуемый напор на само здание 15,5м, потери по длине для 50 трубы ~4м. Вода забирается из 2 пож. резервуаров, надземных, насосы планирую ставить возле днища, то есть почти все время будет какой то подпор. Мне сказали подобрать насос на Катайском насосном заводе, по параметрам подходят линейные электронасосы, ЛМ 50-12,5/20 боюсь ошибиться, эти насосы циркуляционные, не уверен что они рассчитаны на такое применение.
Всасывающий трубопровод по СП должен быть больше всасывающего патрубка насоса, принимать ближайшим 60? На нее возможно найти арматуру? Так же беспокоит что с каждого резервуара будет идти всасывающий трубопровод, а по таблицам Шевелева под СПшные нормы скорости уже ни 50, ни 60 не подходят.
Так же пож.резервуары рассчитаны на наружное пожаротушение.

[Ferdipendoz]

Здравствуйте! На внутреннее пожаротушение требуется подать 2,5л/с, до здания 140~м, требуемый напор на само здание 15,5м, потери по длине для 50 трубы ~4м. Вода забирается из 2 пож. резервуаров, надземных, насосы планирую ставить возле днища, то есть почти все время будет какой то подпор. Мне сказали подобрать насос на Катайском насосном заводе, по параметрам подходят линейные электронасосы, ЛМ 50-12,5/20 боюсь ошибиться, эти насосы циркуляционные, не уверен что они рассчитаны на такое применение.
Всасывающий трубопровод по СП должен быть больше всасывающего патрубка насоса, принимать ближайшим 60? На нее возможно найти арматуру? Так же беспокоит что с каждого резервуара будет идти всасывающий трубопровод, а по таблицам Шевелева под СПшные нормы скорости уже ни 50, ни 60 не подходят.
Так же пож.резервуары рассчитаны на наружное пожаротушение.

Ну только не 60 для всаса, а 76 - ном диаметр DN 65. Есть арматура на него. Нормы скорости даны же из условия не только недопущения кавитации на всасе, но и из условия экономии труб. Если у вас при обоих работающих линиях скорость будет меньше СПшной, это же не страшно. Насос любит большой всас. Если менее 12 ПК в здании, можно одну напорную линию. Постройте только график Q-H для насоса и сети, вот и будет ясно, подойдёт ли насос

[Zaratuza]

Спасибо за ответ! не по порядку отвечаю: по Q-H подходит, меня больше волнует назначение насоса и то как я его собираюсь применять.
Про менее 12 ПК, не понимаю, пк 5шт. НО. От насосной должно идти две линии, и к тому же, что если с одной линией что то случится/хотя с другой стороны ничего не должно. Условия северные , не уверен влияет ли это на что то, вода будет стоять и греться кабелем, про РСН у пожарных спрашивал говорили применять только нормы сп.
Про диаметры понял, спасибо!
Можно еще вопрос: можно поставить насос в здании чтоб он качал в себя эти 140м? я так понимаю придется делать систему из двух насосов, вакуум и напорный.

[jiexawcr]

Спасибо за ответ! не по порядку отвечаю: по Q-H подходит, меня больше волнует назначение насоса и то как я его собираюсь применять.
Про менее 12 ПК, не понимаю, пк 5шт. НО. От насосной должно идти две линии, и к тому же, что если с одной линией что то случится/хотя с другой стороны ничего не должно. Условия северные , не уверен влияет ли это на что то, вода будет стоять и греться кабелем, про РСН у пожарных спрашивал говорили применять только нормы сп.
Про диаметры понял, спасибо!
Можно еще вопрос: можно поставить насос в здании чтоб он качал в себя эти 140м? я так понимаю придется делать систему из двух насосов, вакуум и напорный.

1. пожарные насосы не сертифицируются по пожарке, то есть можно любые.
2. до насосной две всасывающие линии, после насоса или при его отсутствии допускается при ПК менее 12 (или равно?) тупиковую систему (до 200м если ориентироваться на наружные сети), то есть при ПК менее 12 категория водопровода меньше и можно не делать резерв.
3. на сколько знаю не влияет ни на что, кроме более чуткого подхода к предотвращению обмерзаний
4. насос должен быть под заливом, потери должны быть меньше кавитационного запаса насоса, желательно с запасом за этим к производителю лучше.
если насосы выше уровня (минимального в резервуаре), тогда к производителю за "самовсасывающими".

ПС не берите Катайские, берите Китайские - то есть все остальные (шутка)

[Twonk]

...потери должны быть меньше кавитационного запаса насоса....

Ну не так же.
Потери на всасывании должны быть такими, чтобы имеющийся кавитационный запас системы был больше требуемого кавитационного запаса насоса на метр-полтора. А это не производитель, а условия монтажа - диаметр и длина всасывающего трубопровода, разность отметок

[Zaratuza]

Спасибо за ответы!

[Zaratuza]

Не хочу плодить лишние темы, тем более что эта так же относится к моим резервуарам.
У меня возник вопрос с трубами. Я хочу проложить 2 трубы в одной изоляции с греющим кабелем. Есть ли смысл обогревать обе трубы одним кабелем? Мне сказали ложить две трубы вместе, в одной скорлупе, между ними ложить кабель, либо кабель так же прокладывать в трубке. Я не понимаю зачем. Теплопотери у нас все равно будут компенсироваться тем что мы положим более мощный кабель, а то что его не обклеят алюминиевым скотчем или вообще кинут в трубке просто убьет его эффективность. Возможно я чего то не понимаю.
Трубы 57 мм , не большие, ложить сказали в скорлупу с покрытием из оцинковки, есть какие то ключевые слова по которым можно найти эту скорлупу, а так же ГОСТ или ТУ на неё? Гуглопоиск выдает в основном скорлупу под одну трубу.
Последний вопрос: можно ли использовать вместо задвижек на трубах и резервуарах вварные шаровые краны? Пространства для маневров очень мало, экономлю на всем для обеспечения пространства для работы. Если для насосов прописаны задвижки, то для резервуаров и просто труб я такого не вижу. По характеристикам шаровые краны вполне подходят. Собираюсь их ставить для сброса промывных вод, опорожнения и для того чтобы отсечь резервуары от линий.

[jiexawcr]

нарисуйте что и как хотите, не очень понятен вопрос по изоляции и кабелю. чисто мое субьективное мнение: 2 трубы, значит 2 независмых кабеля, так как от них на 100% зависит работоспособность системы, 1 кабель снижает надежность с 1 категории на 3.

если две трубы вместе можно обернуть сразу матами, сверху листы оцинковки. но алюминиевые листы есть тоньше и как следствие дешевле оцинковки. по скорлупам этим думаю нашего стандарта нет никакого, тем более двойной явно что то не типовое.

если хотите сэкономить, то можно закопать пластик, это конечно при условии адекватной глубины закопки.

всегда проходили затворы, они на много дешевле задвижек. вварные я бы ставил только на слив. с них сложнее снять сигнал положения (нет креплений для концевиков), но это для АУПТ по СП 5, там отсечная арматура по линии рабочего движения ОТВ "должна быть с визуальным и автоматическим контролем положения". если у вас аупт нет, то не актуально. единственное по СП 73 у вас там должно быть разъемное соединение, в итоге скорее всего затвор дешевле выйдет. для слива разъемное то не нужно, за краном ничего нет.

ПС вы кажется забыли учесть, что на тушение нужно еще и на ствол какое то давление подать, у вас одних потерь 20м, то есть эти насосы только подведут воду, условно без давления. По СП 10 таблица 3 для ПК Ду50 спрыск 16мм напор нужен минимум 10м. то есть нужен насос с напором 30м, а это уже ЛМ 50-12,5/32. так как жесткая экономия, может оказаться выгоднее взять ствол 13мм со струей 12м при 21м (по факту же насос ЛМ 50-10/45 даст в эту систему чуть меньше 25м напора, то есть струя будет 2,8л/с длиной 14м) напора на ПК и перекрыть большие площади, уменьшив число кранов, это уже ЛМ 50-10/45.

[Zaratuza]

По поводу кабеля я для себя уже все решил, там посмотрим что мне на это скажут, по проводу на каждый трубопровод кину.

Затвор хочу ставить на все. На слив, на всас. АУПТ нет.

Про напор. У меня есть напор который я должен обеспечить зданию, мне его дали, я его даже не считаю/но я перепроверил примерно такой же получил/. Потери на 140м - 20м? у меня по Шевелеву 3.5м по длине вышли, то есть ничего глобального. Как Вы получили 20м? Я что то делаю не так?

[Twonk]

...Я что то делаю не так?

Вам совет выше давали про подбор насоса. Вы его выполнили?

Постройте только график Q-H для насоса и сети, вот и будет ясно, подойдёт ли насос

[Zaratuza]

Да, я строил, принял ЛМ 50-12,5/32. 20м разве что в сумме набирается.

[Twonk]

Потыкал несколько онлайн калькуляторов потери напора - для Ду50 новых стальных без покрытия на 140 м длины и расхода 9 м3/ч (2,5 л/с) потери получились от 12 до 14 м.

[Zaratuza]

Странно. Не понимаю, всегда по Шевелеву брал потери напора, они не актуальны? банально скорость в таблицах не совпадает со скоростью по расчету, посчитал все получил 12м с копейками потерь. Понять не могу, а как правильно то?

[Михаил I]

Странно. Не понимаю, всегда по Шевелеву брал потери напора, они не актуальны? банально скорость в таблицах не совпадает со скоростью по расчету

В таблицах частный случай под один тип труб. Как правило трубы имеют разную толщину стенки, поэтому имеют и разное сопротивление и скорость. Ознакомьтесь с областью применения таблиц Шевелевых.

[Zaratuza]

Дело в том что по Шевелеву во второй таблице для диаметра 50мм и расхода 2,5л/с указана скорость 0,78м/с. А по расчету 2,5/1000/(Пи*0,025*0,025)=1,27... то есть разница достаточно большая, соответственно дальнейшие расчеты приводят к бОльшим потерям чем при i*L по Шевелеву.

[Михаил I]

А вы смотрите таблицу 1 в таблицах Шевелевых.
Для диаметра 50 принят расчетный диаметр dp = 64мм.

Т.е. вы берете 0,025 радиус, а Шевелевы берут 0,032. У них другие трубы.

Не хотите проблем? Определяйте верно dp и считайте по формулам 6 и 7 таблиц.

Сообщение отредактировал Михаил I - 27.8.2018, 13:06

[Zaratuza]

Спасибо, все встало на свои места.

[SMART GUY]

Спасибо за ответ! не по порядку отвечаю: по Q-H подходит, меня больше волнует назначение насоса и то как я его собираюсь применять.
Про менее 12 ПК, не понимаю, пк 5шт. НО. От насосной должно идти две линии, и к тому же, что если с одной линией что то случится/хотя с другой стороны ничего не должно. Условия северные , не уверен влияет ли это на что то, вода будет стоять и греться кабелем, про РСН у пожарных спрашивал говорили применять только нормы сп.
Про диаметры понял, спасибо!
Можно еще вопрос: можно поставить насос в здании чтоб он качал в себя эти 140м? я так понимаю придется делать систему из двух насосов, вакуум и напорный.

есть такое) при проектировании может применяться закольцовка с редукционным клапаном и вся система держит давление при суммарном расходе на (пк 50л/м)