|
|
Кратность воздухообмена в цеху с теплоизбытками |
|
|
|
16.12.2021, 22:21
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2020
Пользователь №: 384949
|
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть цех 5000 м2 и 10 м высотой.
В цеху стоит автоматическая линия, постоянно люди тут не работают, только персонал для переналадки/ремонта/обслуживание, около 15 человек.
От оборудования в цеху имеются теплоизбытки ~500 кВт. Никаких вредных выбросов нет. Т.к. оборудование не обрабатывающее, закрытого цикла, не химическое. Естественной вентиляции нет.
Подскажите пожалуйста как по отечественным нормам рассчитать/определить необходимый воздухообмен?
Большое спасибо!
|
|
|
|
|
17.12.2021, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 28.3.2008
Пользователь №: 17073
|
Добрый день! СП60
|
|
|
|
|
17.12.2021, 11:02
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2020
Пользователь №: 384949
|
Цитата(Костян @ 17.12.2021, 10:28) Добрый день! СП60 Добрый день! Спасибо! Этот СНИП я уже изучил) но к сожалению все равно не понял, какие нормы применить. Людей в цеху нет, значит берем минимальный 1-кратный объем. А вот дальше, или выкидываем тепло на улицу, но тогда летом нужно будет приточку на те же 500кВт кондиционировать, или просто в цеху ставятся сплиты, которые тепло забирают с внутреннего воздуха и вент. система на 1 крат. Вот и не могу разобраться, могу ли я по нормам 1 крат использовать, если в цеху есть теплоизбытки (которые к примеру сплитами забираем).
|
|
|
|
|
17.12.2021, 11:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Bobka3 @ 17.12.2021, 12:02) летом нужно будет приточку на те же 500кВт кондиционировать Зачем? Температура какая в цеху (рабочей зоне) должна быть?
|
|
|
|
|
17.12.2021, 11:17
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2020
Пользователь №: 384949
|
Цитата(Skaramush @ 17.12.2021, 11:14) Зачем? Температура какая в цеху (рабочей зоне) должна быть? Не выше +25С. Уличная расчетная до +40С
|
|
|
|
|
22.12.2021, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
рекомендую вам сесть и побеседовать с технологом. Если б не было этих 500кВт теплоизбытков от пр-ва можно было бы что то подсказать. Какими то общими фразами или ссылками на какието нормы. А при производстве вам ни кто не ответит. И это правильно, потому что с этим надо серьезно садится и разбираться.
|
|
|
|
|
22.12.2021, 23:23
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Bobka3 @ 17.12.2021, 11:17) Не выше +25С. Уличная расчетная до +40С вы понимаете что этой фразой вы либо уже всё решили, либо не понимаете что пишите если у вас уличная +40 то вам 500квт можно снять только холодом и накинуть еще теплоизбытки с приточным воздухом но поскольку вы озвучивали идею однократной ВЕ значит +40 от лукавого значит считайте градиент температур, множьте на высоту это и будет дельта для воздухообмена на лето, а зимой думайте как экономичнее уйти от мощных калориферов
|
|
|
|
|
24.12.2021, 10:31
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2020
Пользователь №: 384949
|
Цитата(ivan-l-ing @ 22.12.2021, 23:23) вы понимаете что этой фразой вы либо уже всё решили, либо не понимаете что пишите если у вас уличная +40 то вам 500квт можно снять только холодом и накинуть еще теплоизбытки с приточным воздухом Да именно так, вы абсолютно правы, обязательно нужен холод который будет как технологию так и теплопритоки убирать. Мой вопрос не как с помощью вентиляции убрать 500 кВт, нормально этого не сделать, это понятно. А есть ли какие то допрлнительные требования в нормативах к вентиляции если есть теплоизбытки. Ну к примеру, если есть избытки ХХ квт/м3, то добавляется какой то коэффициент к кратности или там еще что то... Цитата(ivan-l-ing @ 22.12.2021, 23:23) но поскольку вы озвучивали идею однократной ВЕ значит +40 от лукавого значит считайте градиент температур, множьте на высоту это и будет дельта для воздухообмена на лето, а зимой думайте как экономичнее уйти от мощных калориферов А есть ли какая-нибудь более подробная информация про расчет градиента и дельты? Спасибо!
Сообщение отредактировал Bobka3 - 24.12.2021, 10:32
|
|
|
|
|
29.12.2021, 21:57
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
есть икселевский расчет выложенный тугузаком на этом форуме, когда проанализируете откуда там исходник, то поймете зачем он. а так можно и 2 на метр взять и не париться
|
|
|
|
|
18.4.2023, 18:05
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.4.2023
Пользователь №: 416544
|
Всем добрый день. Очень похожий вопрос, поэтому решил не создавать новую тему. Только начал изучать этот вопрос, поэтому надеюсь на Ваши замечания, литература и ссылки на программы и полезные мне темы форума приветствуются. Имеем машинное отделение объёмом 3303 м3, высота потолка 9м, тепловыделение 120 кВт (считал исходя из потребления электроэнергии, в помещении стоят холодильные компрессора с воздушным охлаждением, поэтому приравнивал расход электроэнергии к выделению тепла). Необходимо сравнять температуру внутри помещения с температурой на улице. Какая кратность обмена воздуха необходима? P.S. Оборудование чувствует себя нормально и при +35, поэтому необходимость дополнительного охлаждения не вижу, просто с имеющейся вентиляцией, из-за тепла выделяемого оборудованием, температура в тёплое время года, в машинном отделении. достигает 40 и более градусов, что уже критично.
|
|
|
|
|
19.4.2023, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Никита 22 @ 18.4.2023, 18:05) Имеем машинное отделение объёмом 3303 м3, высота потолка 9м, тепловыделение 120 кВт (считал исходя из потребления электроэнергии, в помещении стоят холодильные компрессора с воздушным охлаждением, поэтому приравнивал расход электроэнергии к выделению тепла). Необходимо сравнять температуру внутри помещения с температурой на улице. Какая кратность обмена воздуха необходима? P.S. Оборудование чувствует себя нормально и при +35, поэтому необходимость дополнительного охлаждения не вижу, просто с имеющейся вентиляцией, из-за тепла выделяемого оборудованием, температура в тёплое время года, в машинном отделении. достигает 40 и более градусов, что уже критично. 1. В помещении с теплоизбытками невозможно наружным воздухом сравнять температуру внутри помещения с температурой на улице. Это не соответствует законам физики. 2. Расчёт воздухообменов при теплоизбытках см. в Приложении "Г" СП 60.13330.2020.
|
|
|
|
|
25.4.2023, 17:05
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.4.2023
Пользователь №: 416544
|
Углубился в данную тему, набрал немного знаний и вернулся с новыми вопросами. На данном этапе пытаюсь разобраться хотя бы с вытяжкой, приточку на эту систему разберу позже. Просчитав мои данный получил результат воздухообмена в 32000м3/ч. В жб потолке имеются 4 трубы, диаметром 600мм, если всё правильно понял и рассчитал, то при скорости воздушного потока в 6м/с (как я понял максимально допустимая скорость при которой он не издаёт много шума) через 4 трубы в сумме можно прогнать примерно 24000м3/ч, получается через одну можно прогнать 6000м3, но откуда тогда берутся канальники меньшего диаметра и с большей производительностью? Нашёл всего 1 канальник диаметром 600мм с производительностью 14300м3, я правильно понимаю, что для нормальной его работы надо будет ограничивать его производительность до 6000м3? Что будет при повышении скорости потока воздуха 6 м/с? Может есть вариант подобрать канальные вентиляторы исходя из максимальной производительности, а не диаметра? По поводу разницы температуры понял, спасибо, судя по расчётам дельта в моём случае будет 6 градусов. Всем ответившим, огромное спасибо.
Сообщение отредактировал Никита 22 - 25.4.2023, 17:16
|
|
|
|
|
25.4.2023, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата тепловыделение 120 кВт (считал исходя из потребления электроэнергии, в помещении стоят холодильные компрессора с воздушным охлаждением, поэтому приравнивал расход электроэнергии к выделению тепла). думаете что это так работает для холодильных компрессоров с воздушным охлаждением в том же помещении? Цитата(Никита 22 @ 25.4.2023, 17:05) Углубился в данную тему, набрал немного знаний и вернулся с новыми вопросами. это хорошо но как соотноситься данные цифры? Цитата Просчитав мои данный получил результат воздухообмена в 32000м3/ч Цитата По поводу разницы температуры понял, спасибо, судя по расчётам дельта в моём случае будет 6 градусов. может лучше в песочницу вот с этим? Цитата В жб потолке имеются 4 трубы, диаметром 600мм, если всё правильно понял и рассчитал, то при скорости воздушного потока в 6м/с (как я понял максимально допустимая скорость при которой он не издаёт много шума) через 4 трубы в сумме можно прогнать примерно 24000м3/ч, получается через одну можно прогнать 6000м3, но откуда тогда берутся канальники меньшего диаметра и с большей производительностью? Нашёл всего 1 канальник диаметром 600мм с производительностью 14300м3, я правильно понимаю, что для нормальной его работы надо будет ограничивать его производительность до 6000м3? Что будет при повышении скорости потока воздуха 6 м/с? Может есть вариант подобрать канальные вентиляторы исходя из максимальной производительности, а не диаметра?
|
|
|
|
|
25.4.2023, 19:33
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.4.2023
Пользователь №: 416544
|
Цитата(AGAG @ 25.4.2023, 18:10) думаете что это так работает для холодильных компрессоров с воздушным охлаждением в том же помещении?
это хорошо но как соотноситься данные цифры?
может лучше в песочницу вот с этим? Да, думаю что это работает так, возможно ошибаюсь, можете сказать своё мнение? Воздухообмен и дельта никак не соотносятся, считал по количеству выделяемого тепла на объём помещения. Эта тема и находится в песочнце
|
|
|
|
|
26.4.2023, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(Никита 22 @ 25.4.2023, 19:33) Да, думаю что это работает так, возможно ошибаюсь, можете сказать своё мнение? например кондиционер (холодильник) потребляет 2 квт, холода дает при этом 6 квт - тепла то же будет 6 квт или у вас только компрессоры в помещении, а конденсаторы на улице? тогда тепловыделения то же будут далеко не 100% потребления, хорошо если 10% будет))) Цитата(Никита 22 @ 25.4.2023, 19:33) Воздухообмен и дельта никак не соотносятся, считал по количеству выделяемого тепла на объём помещения. может тогда покажете расчет, прям интересно стало? я вот не знаю как посчитать воздухообмен для ассимиляции тепловыделений без температурной дельты ((( Цитата(Никита 22 @ 25.4.2023, 19:33) Эта тема и находится в песочнце точно, просмотрел, простите)))
|
|
|
|
|
9.6.2023, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 246666
|
Цитата(AGAG @ 26.4.2023, 10:22) может тогда покажете расчет, прям интересно стало? я вот не знаю как посчитать воздухообмен для ассимиляции тепловыделений без температурной дельты ((( Добрый день. Эта формула есть в "приложении Г" СП 60 ? Мне вот в последнее время часто попадаются такие звонки: Хотим взять склад в аренду 500м2, потолки 9м, сколько примерно киловатт электричества потребуется на охлаждение склада? Или Зал гимнастики 250 м2, потолок 8м, сколько будет стоить охлаждение. Если в бытовых системах все относительно просто, расходы небольшие, объекты все подобные, быстро прикинул теплоизбытки, накинул запас 10% и предложил кондиционер из стандартной линейки производителей. Следующий Скажу сразу, дабы не получить кучу фикалий на голову, такие объекты я не продавал, т.к. никогда не впаривал чудо решений, а на проект надо лдей уговорить, а для этого мне надо дать хоть какие-то цифры с объяснением. Собственно вопрос: Вот в зале гимнастики у нас рабочая зона (принимаем что нет трибун) на уровне 2-3 метров от пола. Условно тоже самое на складе. Зачем мне охлаждать остальной воздух с уровня 3 по 8м ? Какие методы применять для расчета данной системы ? Какие пункты СП 60 ? Пробежался по СП, попадался на термин "душирование", но он везде упоминается только вскользь ..
|
|
|
|
|
9.6.2023, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(Lakyt @ 9.6.2023, 13:45) Добрый день. Эта формула есть в "приложении Г" СП 60 ? вот только эта формула без дельты не работает))) охлаждать конечно не надо, вот только воздух команду - "стоять на 3 метрах" - не понимает, глупенький он у нас))) поэтому приходится. хотя конечно перекрытие на 3 метрах спасет ситуацию метод у нас для всех один - физический. воздух других принципов не признает (даже если очень, ну очень нужно) - повторюсь, глупенький он у нас к сожалению для многих, пункты СП пока не заменяют годы обучения и практической работы, а лишь дополняют(((
|
|
|
|
|
9.6.2023, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 246666
|
Цитата(AGAG @ 9.6.2023, 14:50) вот только эта формула без дельты не работает)))
охлаждать конечно не надо, вот только воздух команду - "стоять на 3 метрах" - не понимает, глупенький он у нас))) поэтому приходится. хотя конечно перекрытие на 3 метрах спасет ситуацию метод у нас для всех один - физический. воздух других принципов не признает (даже если очень, ну очень нужно) - повторюсь, глупенький он у нас к сожалению для многих, пункты СП пока не заменяют годы обучения и практической работы, а лишь дополняют((( Уж больно похоже на сарказм
|
|
|
|
|
9.6.2023, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
не хотел чтобы похоже((( Цитата Если в бытовых системах все относительно просто, расходы небольшие, объекты все подобные, быстро прикинул теплоизбытки, накинул запас 10% и предложил кондиционер из стандартной линейки производителей. Следующий для полу и просто промышленных систем в принципе то же самое - расходы хоть и большие, помещения в целом подобные. быстро посчитал теплоизбытки, накинул запас 10% и исходя из особенностей помещения выбрал схему охлаждения и систему кондиционирования к ней. затем по производителям - у кого лучше энергоэфективность, шум, габариты, цена (на самом деле конечно - у кого процент больше))) примерно как сову рисовать - инструкция в интернетах есть
|
|
|
|
|
9.6.2023, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 4.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 246666
|
В общем то да, 99,9% задач уже просчитаны до нас. Вот поэтому то и должна быть методика, ведь зачем то придумали сопловые диффузоры, дестратификаторы и т.п. устройства.
|
|
|
|
|
9.6.2023, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(Lakyt @ 9.6.2023, 16:53) В общем то да, 99,9% задач уже просчитаны до нас. нельзя об этом говорить - мы без работы останемся((((
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|