Утепление подземных резервуаров Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется реконструируемая сеть противопожарного водопровода пром. площадки. Вечная мерзлота. Необходимо установить резервуары с противопожарным запасом воды. Надземные резервуары заказчик видеть не хочет, поэтому придется их заглублять. Хочу применить полимерные (что нибудь типа Флотенковских или Стандартпарковских). Естественно необходимо предусмотреть обогрев (электрообогрев) и утепление. Отсюда вопрос-чем можно утеплить эти резервуары? Если ППУ, то вроде как подобных скорлуп не выпускается. Если какая другая изоляция-то как она сможет противостоять всяким грунтовым условиям и воздействиям? Прошу совета.

[alexandrpjatkov]

Имеется реконструируемая сеть противопожарного водопровода пром. площадки. Вечная мерзлота. Необходимо установить резервуары с противопожарным запасом воды. Надземные резервуары заказчик видеть не хочет, поэтому придется их заглублять. Хочу применить полимерные (что нибудь типа Флотенковских или Стандартпарковских). Естественно необходимо предусмотреть обогрев (электрообогрев) и утепление. Отсюда вопрос-чем можно утеплить эти резервуары? Если ППУ, то вроде как подобных скорлуп не выпускается. Если какая другая изоляция-то как она сможет противостоять всяким грунтовым условиям и воздействиям? Прошу совета.

[Vano]

Изоляция - пенополистирол экструдированный.
Максимальной плотности для изоляции фундаментов и оснований.
Листовой.
Емкость д-б прямоугольная.
Разрабатывает обычно конструктор.

[alexandrpjatkov]

Емкость д-б прямоугольная.

емкость -круглая. Точнее-цистергообразная. Заводской готовности.
флотенк
Стандартпарк
Иначе-грунтом раздавит
Соответственно-листовой ППУ уже не подойдет

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.9.2018, 12:51

[zorik2]

http://docs.cntd.ru/document/556380924
https://rezervuar74.ru/reservoirs/termosi/r...lennyi-rgst-50/
http://teplo-neva.ru/insulation_rezervuar.html
http://xn--80acnikfiih5a.xn--p1ai/poleznaj...B8%D0%BA%D0%B0/
http://tutteplo.ru/catalog/199/152/_aview_b1008

Сообщение отредактировал zorik2 - 29.9.2018, 18:02

[timofeyprof]

Вечная мерзлота.

утепление пассивное не спасет. нужен обогрев. резервуар не трубопровод, поэтому где то нужно поставить теплообменник и гонять воду на подогрев.
ну или сильно заглубить резервуар на ту отметку, где ниже +4 не бывает (можно посоветоваться с Ёжиком).

[alexandrpjatkov]

утепление пассивное не спасет. нужен обогрев.

Естественно необходимо предусмотреть обогрев (электрообогрев)...

[timofeyprof]

Резервуар обмотать греющим кабелем - ноу-хау со знаком минус.
Нужна циркуляция воды до источника тепловой энергии ( и обратно).
Упс. Если есть только электрическая энергия в наличии, значит где то электрокотел поставить и теплообменник.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 29.9.2018, 20:35

[Ferdipendoz]

А почему резик в теплухе с кабелем - плохое решение?

[timofeyprof]

А почему резик в теплухе с кабелем - плохое решение?

зависит от техноэкономических показателей. район, глубина и пр. данные для расчета покажут что целесообразнее, но вечная мерзлота...

[Ferdipendoz]

Это понятно. Чем циркулирующая вода в качестве теплоносителя лучше электротока?

[Vano]

Есть типовые ж\б резервуары под пожарку.
Вот к ним подойтет листовой пенополистирол.
Зачем тащить пластиковый резервуар на севера - перевозить воздух?
Думаю, дорого выйдет пластик.
Какой диаметр пластика у тебя получился хоть на обычную фуру влезет?
А бетон и арматура на северах есть.
По нагреву - видеться так - ТЭН в саму емкость пущай греет до +5 электрой.

Еще как вариант, если хочется именно в скорлупе.
Трубы ТС в ППУ изоляции с наружным слоем полиэтилен.

1420 мм диаметр. заводские

Но по мне оптимален резервуар Ж\Б с ТЭНом внутри.

Это понятно. Чем циркулирующая вода в качестве теплоносителя лучше электротока?

Зачем вообще циркуляция нужна?
ТЭН внутрь, а не обматывать и топить мерзлоту и терять энергию на растопку мерзлоты.

Иначе-грунтом раздавит

Чем ты давить собрался?
Грунт давит, когда ниже глубины промерзания.
А тебе закопать то на полметра.

[alexandrpjatkov]

Думаю, дорого выйдет пластик.

ж/б-тоже не дешевле. Именно по этой самой причине колодцы там предпочитают делать стальными. а из не ж/б колец. А резервуары пластиковые туда кстати возят.

[Vano]

ж/б-тоже не дешевле. Именно по этой самой причине колодцы там предпочитают делать стальными. а из не ж/б колец. А резервуары пластиковые туда кстати возят.

Возят и в Африку лёд. Вопрос то конкретный в твоём случае резервуар какого диаметра? На обычную фуру влезет? Чтоб без спец перевозки?

[alexandrpjatkov]

Возят и в Африку лёд. Вопрос то конкретный в твоём случае резервуар какого диаметра? На обычную фуру влезет? Чтоб без спец перевозки?

Диаметр 3 метра длина около 13-14 м. Я давал ссылки выше-там все размеры есть. А ж/б возить туда пожалуй никто не будет. В райцентре производителя ж/б нету, есть только представительство уральского производителя (тысяча км от города) да до объекта от города 70 км чесать.
P,S: Туда свою продукцию производители пластиковых резервуаров кстати очень активно возят. Не раз применять приходилось (в том числе и по просьбам самих заказчиков). Не противопожарные резервуары, но по размерам-им подобные вещи.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2018, 15:35

[Vano]

Диаметр 3 метра длина около 13-14 м. Я давал ссылки выше-там все размеры есть. А ж/б возить туда пожалуй никто не будет. В райцентре производителя ж/б нету, есть только представительство уральского производителя (тысяча км от города) да до объекта от города 70 км чесать.
P,S: Туда свою продукцию производители пластиковых резервуаров кстати очень активно возят. Не раз применять приходилось (в том числе и по просьбам самих заказчиков). Не противопожарные резервуары, но по размерам-им подобные вещи.

Ты не вкуриваешь.
1. Ширина 3 метра и длина 14 метров - это негабаритный груз с соответствующим разрешением и ценой перевозки. По факту везут воздух в пластике.
2. Производитель ж\б которого нет - это бетон и арматура, не поверю, что на севере ничего не делают из монолита. Тем более сам там запускал бетонный завод.
3. Не вопрос ищи скорлупки на диаметр три метра.

[Ferdipendoz]

Зачем вообще циркуляция нужна?
ТЭН внутрь, а не обматывать и топить мерзлоту и терять энергию на растопку мерзлоты.

Согласен с ТЭНом, действительно лучше решение

[alexandrpjatkov]

не поверю, что на севере ничего не делают из монолита.

Иван, специально для тебя часть из одного ТУ примерно из тех же районов.
(примечание-обычно колодцы в несеверных районах делают из железобетона)
А на севере все ТУ и задания на проектирование, которые я видел, содержат подобные строки. Дорого говорят кольца и прочие ж/б комплектующие возить

Прикрепленные файлы

 __.jpg ( 13,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Vano]

Иван, специально для тебя часть из одного ТУ примерно из тех же районов.
(примечание-обычно колодцы в несеверных районах делают из железобетона)
А на севере все ТУ и задания на проектирование, которые я видел, содержат подобные строки. Дорого говорят кольца и прочие ж/б комплектующие возить

Саша я про монолит, а ты мне про сборняк.
ЕЩЕ раз для монолита ж\б на север возят цемент, песок, щебень, воду и арматуру.
Причем песок и вода могут быть и местными.

КСТАТИ чем тебя не устраивает резервуар как раз из стальных труб уже в ППУ изоляции, которые влезают на стандартную фуру?

Сообщение отредактировал Vano - 30.9.2018, 19:07

[alexandrpjatkov]

КСТАТИ чем тебя не устраивает резервуар как раз из стальных труб уже в ППУ изоляции, которые влезают на стандартную фуру?

Я рассматриваю такой вариант, но пока из-за дефицита времени (проект дали на прошлой неделе а выдать его надо утром во вторник (не учитывая параллельной работы еще по трем объектам)) максимально отдаю подбор оборудования поставщикам (насосную подбираю вместе с резервуарами) и они мне могут предоставить только пластик. Поэтому стальной резервуар-это только запасной вариант.

ЕЩЕ раз для монолита ж\б на север возят цемент, песок, щебень, воду и арматуру.

Иван, предлагаешь 70 км от города бетон возить? Там как бы дорога ведомственная. Не каждой машине каждый раз проехать дадут...

[Vano]

Иван, предлагаешь 70 км от города бетон возить? Там как бы дорога ведомственная. Не каждой машине каждый раз проехать дадут...

Т.е. в 70 км от города не разу не привозили бетон на объект не на одну стройку?
А по этой ведомственной дороге точно негабарит с пластиковым резервуаром проедет вообще?

[alexandrpjatkov]

1420 мм диаметр. заводские

На 100 кубов? Это ж какой они длины? Думаю что не вариант-по размерам на площадке вписаться не смогу. А мне их 6 штук куда то вклинить надо. Я с этими то пока места установки согласовал-кучу геммороев нажил, а тут...

[Ferdipendoz]

На стройке какой-нибудь растворо-бетонный узел наверняка будет, как они фундаменты делать будут? Вполне себе можно монолитный ж/б резик подземный сделать и утеплить листовым пенопластом

[alexandrpjatkov]

На стройке какой-нибудь растворо-бетонный узел наверняка будет, как они фундаменты делать будут? Вполне себе можно монолитный ж/б резик подземный сделать и утеплить листовым пенопластом

Нужно уже готовое решение. Стройки как таковой там нет. Просто "приведение в чувство" старого уже проложенного водопровода с одновременной его небольшой корректировкой и доработкой. Здания на территории уже существуют и построены. Задача стоит применить все по максимуму заводской готовности (и заказчик так хочет и мне так быстрее будет)

[Водяной]

А какие мероприятия против оттаивания мерзлоты будут?
Ни разу не видел подземных сооружений на вечной мерзлоте. Всё на ногах максимально, чтобы тепло не передавать земле...
Пенополистирол - это фигня. Он не снимает всё тепло, а задерживает основную часть теплопотерь.

Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2018, 11:19

[alexandrpjatkov]

А какие мероприятия против оттаивания мерзлоты будут?

Думал утеплением обойтись

[Vano]

Что-то мне подсказывает, что к утру вторника Александр не примет решение.

[alexandrpjatkov]

Что-то мне подсказывает, что к утру вторника Александр не примет решение.

Уже принял. Точнее нашел того, кто примет.(главное ж вовремя удачно найти а кого переложить решение задачи ) Подбирает один поставщик и резервуары с утеплением и насосную. Точнее уже даже необходимую часть документации прислал (остальное завтра обещал). И-да, резервуар будет стальной в изоляции и с тэнами.

[Vano]

Уже лучше.
Но вангую
Но поставщик сэкономит на теплоизоляции и подземный резервуар растопит мерзлоту.

[alexandrpjatkov]

Но поставщик сэкономит на теплоизоляции и подземный резервуар растопит мерзлоту.

Полагаешь резервуар (хоть и обогреваемый0 с водой, температура которой не выше +5 градусов способен растопить?

[Vano]

Вопрос толщины изоляции, думаю.
Ну и летом не нужно заливать +10-+15 может быть.