Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[tpa2009]

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

[tpa2009]

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

[KOJLbT]

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

Чтобы набрать энергопаспорт в Access, нужно для начала создать структуру базы данных и сделать для неё нормальный интерфейс. Иначе ввод данных будет мало отличаться от ручного создания XML-файла.
Структуру можно частично импортировать из XML-файла энергопаспорта, полученного из АРМ-Энергоаудит. При этом структура будет содержать только сами таблицы, без связей между ними. Связи придётся создавать вручную. Потом разрабатывать интерфейс. Потом возникнут проблемы с экспортом базы данных обратно в XML, понятный Минэнерго...

По-моему, легче написать конвертер из того же Word в формат XML-паспорта.

[gedeon]

Таким способом можно получить XML-файл. Но к XML-паспорту он не будет иметь никакого отношения, кроме того, что у файла тоже будет расширение XML. Чтобы XML-файл можно было автоматически обрабатывать, он должен иметь фиксированную структуру.

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Сообщение отредактировал gedeon - 9.6.2011, 20:30

[KOJLbT]

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

[gedeon]

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

[KOJLbT]

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

Да, вся эта катавасия со сдачей энергопаспортов наводит на подозрения, что люди из Минэнерго любят Грязного Гарри с его коронной фразой: "В этой неразберихе я и сам не запомнил, сколько было выстрелов, пять или шесть... И тебе остаётся задать себе один вопрос: повезёт ли мне? Ну же, повезёт тебе?" Повезёт ли тем, кто уже успел сдать паспорта?

[Гость_karmsergei_*]

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Вы не правы вот пример:
 _____________________.doc ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 772

[Гость_karmsergei_*]

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:  ______________________2.doc ( 72,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 650

[gedeon]

Вы не правы вот пример:

Тем не менее, на рассмотрение (проверку) паспорта приняты. И замечания выданы. Аналогичные замечания были и у нас, паспорта сдавали в декабре.

[timmy]

Это вы сами их набираете чтоли? Неужели на наш форум заходят люди из Министерства?

[Гость_karmsergei_*]

Сами, сами, из достоверных источников.Разместил как типовые ошибки по которым отказывают СРО в регистрации паспортов.

[timmy]

Если ваши источники столь щедры, то может они еще пару-тройку писем передадут? А мы бы тогда какую-никакую памятку сформировали для аудиторов... Потому как ждать, когда Минэнерго правила составления паспорта опубликует неизвестно, а получать дулю вместо зарплаты неприятно.

[Drean]

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:  ______________________2.doc ( 72,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 650

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

[Гость_karmsergei_*]

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

[Drean]

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

Люблю официальные письма

[Auditor.26]

Был разговор с исполнителем письма выложенного выше девочка заявила ,что протокол формирования XML- файла должен быть выложен то-ли на сайте минэнерго то-ли РЭА ,пока не вижу .Скорее всего не миновать программы АРМ, хотя если протокол опубликуют ,как должны то можно и свою программу потом под него делать .

[Vito]

Прошу прощение за повтор вопроса (сначала в ветке про СРО написал)
31 мая 2011 года Министерство энергетики Российской Федерации провело общероссийское совещание, посвященное текущему состоянию исполнения Федерального закона № 261-ФЗ "Об энергосбережении...
Где можно узнать про типичные ошибки в энергопаспортах, о которых говорила на совещании Ирина Жогова, представитель Департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России?

[timmy]

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

[Гость_karmsergei_*]

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

Жогова вам на такие вопросы не ответит.Я думаю вы не представляете всю процедуру:
- ЭП поступает в экспедицию Минэнерго (на Щепкина)
- через 2-3 дня он попадает на Берсеньевскую наб.
- там его проверяет один из 4 клерков за 2-3 дня готовит замечания
- потом оформленные эти замечания везут на Щепкина на экспертизу
- через2-3 дня они возвращаются на Берсеньевскую
- оформляются соответствующим письмом и везутся на Щепкина на подпись Макухе
- и через экспедицию отправляются в СРО
Так что Жогова только визирует замечания перед подписью Макухи.

[timmy]

Ну значит для авторитетности сказала. Слово громкое, красивое, на языке перекатывается хорошо.

[KOJLbT]

Вы не правы вот пример:
 _____________________.doc ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 772

В чём неправ?

[Гость_karmsergei_*]

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

[KOJLbT]

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

Если вы про мою фразу "А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную", то в этой фразе речь идёт о структуре XML-паспорта. Т.е., Минэнерго, конечно, принимает паспорта в строго XML-формате, но до тех пор, пока структура этого файла не задокументирована, энергоаудиторы могут формировать XML-паспорт, например, сохранением из Word. И для машинной обработки такой XML-паспорт не представляет интереса. Я даже допускаю, что можно запихать в этот XML-паспорт какую-нибудь абракадабру, всё равно он пока никак не используется, Минэнерго сейчас интересуют PDF-паспорта. А как только появится программа обработки паспортов, которая будет работать с XML-паспортами, появится и описание структуры XML-паспорта. Тогда простое сохранение из вордовского файла в XML не поможет, понадобятся специальные средства формирования XML-паспорта со структурой, утрверждённой Минэнерго. Таким средством будет печально известный АРМ.

[ДАВ]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Сообщение отредактировал ДАВ - 21.6.2011, 7:32

[Vito]

Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.

Программ несколько? Они здесь уже обсуждались или это новые программы?

Сообщение отредактировал Vito - 21.6.2011, 8:15

[Drean]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Некоторые правила заполнения форм идут в разрез приказу №182 Минэнерго. Самое главное в этой методике не раскрыли правила снижения ТЭР в сопоставимых условиях.

[Auditor.26]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

[rblgik]

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

так можно же демку скачать

[Auditor.26]

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

[rblgik]

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

Согласен единственное что она делает это формат-XML, а на счет цифр не понял

Сообщение отредактировал rblgik - 21.6.2011, 15:48