При замене заузили стояк отопления, Труба ППР с меньшим диаметром вместо стали Опции

[A545]

При освоении средств стояк 30м из трубы ВГП 89мм был заменен на армированный полипропилен 90х15 sdr6 PN25. Стальной стояк изнутри был незаросший, вполне простоял бы еще один президентский срок. Грозит ли теперь потребителям ухудшение качества отопления предстоящей зимой?

[A545]

При освоении средств стояк 30м из трубы ВГП 89мм был заменен на армированный полипропилен 90х15 sdr6 PN25. Стальной стояк изнутри был незаросший, вполне простоял бы еще один президентский срок. Грозит ли теперь потребителям ухудшение качества отопления предстоящей зимой?

[tiptop]

С отоплением станет только лучше!

Все жильцы в один голос скажут: "Что-то слабо заузили... Наверное, решили сэкономить".

[svoroponov]

Сопротивление на данном участке для расчётного расхода выросло где то в 1,8 раза. Для оценки надо знать что у вас за система , какие перепады давления на входе или какой перепад даёт насос. Надо посмотреть схему системы и если вы хотите получить точный ответ то необходимо выполнить гидравлический расчёт. Можно и просто оценить. Зная сопротивление системы из проекта отнять от этой величины потери давления старой трубы и добавить потери новой . Исходя из перепада давления на входе или перепада развиваемого насосом можно делать заключение.
Они только эту трубу заузили или по всему дому подобную замену делали?
А вообще в справочниках на трубы везде раньше было соответствие внутренних диаметров пластиковых труб Ду. Ваша труба не проходит как Ду 80 по имеющемуся старому проекту. Но надо просто просчитать. Возможно из-за замены только этого участка ухудшения не будет.

Если у вас 9-этажка с верхним розливом и стояки с замыкающим участками на подводках к радиаторам. Радиаторы чугунные. Особого ухудшения не будет . Объяснять не буду почему.

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.7.2023, 9:47

[tiptop]

из трубы ВГП 89мм был заменен на армированный полипропилен 90х15

У новой трубы пропускная способность ниже где-то в 1,7 раза.

[ИОВ]

При освоении средств стояк 30м из трубы ВГП 89мм был заменен на армированный полипропилен 90х15 sdr6 PN25. Стальной стояк изнутри был незаросший, вполне простоял бы еще один президентский срок. Грозит ли теперь потребителям ухудшение качества отопления предстоящей зимой?

Вопрос не понятен - заменили сдуру только ГСт или всю СО по соответствующему проекту капремонта?
Если этот стояк положен в межквартирном коридоре, то вряд ли можно, т.к. у этого полипропилена группа горючести Г4.

У новой трубы пропускная способность ниже где-то в 1,7 раза.

По паспорту это Ду 65, так что занижение сечения ~ 1,5 раза. Но, не видя проекта замены, обсуждать вопрос ТС, по-моему, бессмысленно.

Сопротивление на данном участке для расчётного расхода выросло где то в 1,8 раза.

Если проходное сечение уменьшено в 1,5 раза, то скорость возросла тоже в 1,5 раза. С сопротивлением зависимость квадратичная - сопротивление вырастет в ~ 2,3 раза.

[tiptop]

По паспорту это Ду 65

При чём здесь Dу или DN?
Паспорт ещё какой-то...

Написано же:

полипропилен 90х15

90-15-15=60

[ИОВ]

При чём здесь Dу или DN?
Паспорт ещё какой-то...

Написано же:

90-15-15=60

Можно складывать/вычитать "на коленке" сколько захочется, но есть Технический паспорт на эту трубу - см. раздел 3 "Технические характеристики", Двн=65,4 мм.

[svoroponov]

Я давал реальный диаметр с учётом толщины стенок металлической водопроводной трубы и ППР и отношение их квадратов.

[tiptop]

Можно складывать/вычитать "на коленке" сколько захочется, но есть Технический паспорт на эту трубу - см. раздел 3 "Технические характеристики", Двн=65,4 мм.

Жую свою шляпу...

[Хитрый Лис]

Жую свою шляпу...

Подождите жувать и отложите ее в сторонку. У пластиковых труб маркировка идет наружный диаметр на толщину стенки. И в паспорте валтека у трубы 90х15 SDR6 внутренний диаметр 60 мм

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 11.7.2023, 12:53

Прикрепленные файлы

 valtec.pdf ( 199,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[A545]

Они только эту трубу заузили или по всему дому подобную замену делали?
Если у вас 9-этажка с верхним розливом и стояки с замыкающим участками на подводках к радиаторам. Радиаторы чугунные. Особого ухудшения не будет . Объяснять не буду почему.

Вопрос не понятен - заменили сдуру только ГСт или всю СО по соответствующему проекту капремонта?
Если этот стояк положен в межквартирном коридоре, то вряд ли можно, т.к. у этого полипропилена группа горючести Г4.
Но, не видя проекта замены, обсуждать вопрос ТС, по-моему, бессмысленно.

9этажка с верхним розливом, но радиаторы разные, кто какие ставил. Байпасы есть не у всех
Проекта нет, меняют на глазок. Уже заменили один стояк, срезали полностью другой такой же.

[svoroponov]

........Если проходное сечение уменьшено в 1,5 раза, то скорость возросла тоже в 1,5 раза. С сопротивлением зависимость квадратичная - сопротивление вырастет в ~ 2,3 раза.......

Давайте считать по вашему:
Внутренний диаметр водопроводной трубы 88.5 приблизительно 88.5- 4-4=
80,5
Внутренний диаметр ППР 90-15-15=60 .Отношение в 80.5: 60=1,34 раза - уменьшение проходного сечения трубы из ППР
Квадрат 1.34*1.34= 1,8
Так что сопротивление отрезка трубопровода выросло в 1.8 раза .

Для того чтобы изменять диаметр магистральных или разводящих трубопроводов даже на отдельных участках надо техническое обоснование в проект в виде, хотя бы, перерасчёта гидравлики .

Сообщение отредактировал svoroponov - 13.7.2023, 9:17

[tiptop]

Специалистам, конечно же, известно то, о чём я сейчас напишу. Для других участников форума хочу отметить, что важно не путать "сопротивление" и "характеристику сопротивления".

"Сопротивление" равно приложенному перепаду давления.

[ИОВ]

Внутренний диаметр водопроводной трубы 88.5 ...

У меня вообще сомнение, что ГСт из ВГП (так сообщил ТС). По нормам/рекомендациям в отоплении для трубопроводов диаметром свыше 50 мм не применяются ВГП. Хотя, по факту м.б. и такое.
Но дело, по-моему, вовсе не в сортаментах/паспортах разных труб - это всё ловля несуществующих блох на фоне сообщения ТС:

9этажка с верхним розливом, но радиаторы разные, кто какие ставил. Байпасы есть не у всех
Проекта нет, меняют на глазок.

Вредили/"улучшали" все желающие. СО как-то работала, но не в проектном изначальном режиме. И сейчас будет как-то работать - местные "Кулибины" во всю развернутся в пределах своих квартир.
Бессмысленно что-либо обсуждать и советовать.

[tiptop]

стояк 30м из трубы ВГП 89мм

9этажка с верхним розливом

Вообще-то, странно... Изначально диаметр был как-то великоват, мягко говоря.

К нему присоединено по паре отопительных приборов на этаже?

[ИОВ]

Вообще-то, странно... Изначально диаметр был как-то великоват, мягко говоря.

К нему присоединено по паре отопительных приборов на этаже?

Я полагаю, что речь о ГСт (главный стояк), подающем теплоноситель на чердак/техэтаж, раз верхний розлив

[tiptop]

Я полагаю, что речь о ГСт (главный стояк), подающем теплоноситель на чердак/техэтаж, раз верхний розлив

Не догадался. Это совсем другое дело!

Характеристика его сопротивления может не иметь особого значения.

[cpt]

Сопротивление скорее выросло в 3,2-3,8 раз в зависимости от расхода

[A545]

Система однотрубная с верхним розливом

Для того чтобы изменять диаметр магистральных или разводящих трубопроводов даже на отдельных участках надо техническое обоснование в проект в виде, хотя бы, перерасчёта гидравлики .

Я тоже так думаю, тем более что полимерные трубы должны проходить через перекрытия через гильзы, это значит что в проекте не только расчеты должны быть, но и другие строительные разделы. Надежда сейчас на администрацию, что она повлияет как-то на ситуацию.

У меня вообще сомнение, что ГСт из ВГП (так сообщил ТС).
Вредили/"улучшали" все желающие. СО как-то работала, но не в проектном изначальном режиме. И сейчас будет как-то работать - местные "Кулибины" во всю развернутся в пределах своих квартир.
Бессмысленно что-либо обсуждать и советовать.

Установка байпасов, если их изначально не было на радиаторах тоже требует проект и расчет?

Вообще-то, странно... Изначально диаметр был как-то великоват, мягко говоря.

К нему присоединено по паре отопительных приборов на этаже?

К стояку ничего на этаже не присоединяется. Все радиаторы запитаны сверху последовательно, в том числе на этаже у лифта и на лестнице.

[Vano]

Никто ни на кого не повлияет.
У нас попытались сделать в доме капремонт и даже по проекту - замена инж сетей.
Заменили всё, что не касалось квартир.
Электроснабжение до этажных щитков, трубы СО по подвалу, ливневку через коридоры, освещение.

Показали проект ГВС и ХВС - между квартирами шахты замоноличенные - кирпич без лючков - так по проекту 1965 года.
Проектировщики капремонта в проекте решили их бросить (похоронить) и новый пластик проложили стояками по нашим маленьким совмещенным санузлам.

Большинство сказала - идите в баню с заменой ГВС и ХВС и стояков СО мы не пустим вас в квартиры.
Монтажники просто не делали этот объем работ - так и живем.
Трубы советские с 1965 в хорошем состоянии.

[Машинист]

Так и снесут во вполне еще приличном состоянии. Нарисуется износ 150%, и пофигу, что там как новое всё.