Концентрации загрязнений в бытовых сточных водах, (для прохождения экологической экспертизы) Опции

[alexandrpjatkov]

Для прохождения государственной экологической экспертизы требуется подтверждение состава бытовых сточных вод (с обязательными ссылками на нормативы). Изначально эти концентрации были в СП 32.13330.2018 и можно было сослаться на данный СП, но в последней редакции они "исчезли". Прошу помочь в поиске соответсвующего норматива на который можно сослаться.

[alexandrpjatkov]

Для прохождения государственной экологической экспертизы требуется подтверждение состава бытовых сточных вод (с обязательными ссылками на нормативы). Изначально эти концентрации были в СП 32.13330.2018 и можно было сослаться на данный СП, но в последней редакции они "исчезли". Прошу помочь в поиске соответсвующего норматива на который можно сослаться.

[Vano]

А замечание было экспертизы?

[VKing]

Для прохождения государственной экологической экспертизы требуется подтверждение состава бытовых сточных вод (с обязательными ссылками на нормативы). Изначально эти концентрации были в СП 32.13330.2018 и можно было сослаться на данный СП, но в последней редакции они "исчезли". Прошу помочь в поиске соответсвующего норматива на который можно сослаться.

Вроде просто переехали...Таблица Г.1

[alexandrpjatkov]

А замечание было экспертизы?

Да. Хотят обоснования концентрации стоков именно со ссылкой на нормативы.

Вроде просто переехали...Таблица Г.1

Переехало, но не совсем то. Там сколько грамм загрязнений приходится на человека в сутки, а от меня хотят концентрации загрязнений на единицу объема стоков. Цитирую замечание: "представить сведения о составе всех образующихся на территории объекта сточных вод (мг/л, мг/дм³, или мг/м³)." (промливневые и ливневые обосную ссылаясь на аналогичные уже эксплуатируемые объекты, а вот с бытовыми заковыка получается)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.4.2024, 8:34

[VKing]

Переехало, но не совсем то. Там сколько грамм загрязнений приходится на человека в сутки, а от меня хотят концентрации загрязнений на единицу объема стоков. Цитирую замечание: "представить сведения о составе всех образующихся на территории объекта сточных вод (мг/л, мг/дм³, или мг/м³)." (промливневые и ливневые обосную ссылаясь на аналогичные уже эксплуатируемые объекты, а вот с бытовыми заковыка получается)

Так перед этой таблицей написано как считать концентрацию

[Fisher155]

Сталкивался с подобным. Первое - делаем водохозяйственный баланс и определяем максимальный суточный расход Qмакссут. Дальше определяем количество загрязняющих веществ по таблице BXXdim Г.1 СП 32 или другим документам по каждому показателю. Потом по формуле считаем концентрацию каждого вещества в стоке C=BXXdim/Qмакссут, мг/л.
Единственная проблема в том, что показатели загрязнений даны для жителей населенных пунктов. Если считать для работников предприятия например - нужно вводить коэффициент, иначе будет очень большая концентрация.

[alexandrpjatkov]

Если считать для работников предприятия например - нужно вводить коэффициент, иначе будет очень большая концентрация.

Т.е. если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Вы про такой коэффициент?

[Fisher155]

Т.е. если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Вы про такой коэффициент?

По договоренности с экспертом брал в соответствии с водопотребелением. Например расход на рабочего в смену 25 л/сут, на жителя жилого дома 180 л/сут. Берем коэффициент 25/180= 0,14 и умножаем концентрации загрязнений на него.

[Serg Ivanov]

По договоренности с экспертом брал в соответствии с водопотребелением. Например расход на рабочего в смену 25 л/сут, на жителя жилого дома 180 л/сут. Берем коэффициент 25/180= 0,14 и умножаем концентрации загрязнений на него.

А на каком основании такое счастье?
Общественный туалет так считать хорошо..
А почему не так - если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Туалет, душ, столовая - на предприятии имеются.
Весёлая эта тема, давняя -
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58733
А воз и ныне там?
А из практики у нас - по загрязнениям сейчас очистные как правило сильно перегружены. Народ со счётчиками воду экономит, а гадят-то по прежнему. Проверять надо концентрацию и рассчитывать на разбавление очищенными стоками. Ибо большинство очистных рассчитано на среднюю норму водопотребления 200 л/чел*сут. т.е. конценьрация по БПК5=300мг/л. А по факту вдвое меньше приток и 600 мг/л.
Т.е. очистные надо на вдвое большую чем приток производительность закладывать.. Иначе не работают.

[alexandrpjatkov]

По договоренности с экспертом брал в соответствии с водопотребелением.

А на каком основании такое счастье?

Чем и плохи нынешние СП. Все меньше и меньше конкретики для точного обоснования...

[Fisher155]

А на каком основании такое счастье?
Общественный туалет так считать хорошо..
А почему не так - если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Туалет, душ, столовая - на предприятии имеются.
Весёлая эта тема, давняя -
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58733

Почему человек в квартире потребляет 180 л/сут за 24 часа, а в офисе 12 л/сут за 8 часов. Соответственно и загрязнений в офисе будет кратно меньше. Вроде бы логично
Не претендую на истину, написал свой опыт. Буду рад, если сделают таблицу загрязнений по предприятиям и не придется создавать велосипед заново.

Сообщение отредактировал Fisher155 - 16.4.2024, 10:34

[alexandrpjatkov]

Буду рад, если сделают таблицу загрязнений по предприятиям...

Или хотя бы по отраслям...

[Serg Ivanov]

Почему человек в квартире потребляет 180 л/сут за 24 часа, а в офисе 12 л/сут за 8 часов. Соответственно и загрязнений в офисе будет кратно меньше. Вроде бы логично

Потому что он в офисе не моет посуду, сам не моется, а только, пардон, какает и писает. Возможно руки моет. Логично?
БПКполн свыше 2000 мг/л для мочи и кала. Ну вот и разбавьте это 12 л..

[Fisher155]

Потому что он в офисе не моет посуду, сам не моется, а только, пардон, какает и писает. Возможно руки моет. Логично?

Конечно логично, значит и загрязнений в офисе не 100 г/сут, а кратно меньше

[Serg Ivanov]

Конечно логично, значит и загрязнений в офисе не 100 г/сут, а кратно меньше

Так и водопотребление меньше на порядок.
БПКполн свыше 2000 мг/л для мочи и кала. Ну вот и разбавьте это 12 л..

[miter]

По-моему, замечание изначально бредовое.

Если у вас нет слива промстоков, то я бы пробовал сначала поговорить с экспертом о том, что промстоков нет, соответственно суммарные за сутки загрязнения от рабочей и бытовой деятельности работника составят значения, эквивалентные табл. Г.1 СП32. Неравномерность загрязнений на работе/дома усреднится в канализационных сетях, насосных станциях и очистных сооружениях.
Конкретные значения для каждого предприятия можно определить только путем продолжительных наблюдений и проведения большого количества анализов сточных вод.

Дальше смотреть что он ответит

[Serg Ivanov]

По-моему, замечание изначально бредовое.

Если у вас нет слива промстоков, то я бы пробовал сначала поговорить с экспертом о том, что промстоков нет, соответственно суммарные за сутки загрязнения от рабочей и бытовой деятельности работника составят значения, эквивалентные табл. Г.1 СП32. Неравномерность загрязнений на работе/дома усреднится в канализационных сетях, насосных станциях и очистных сооружениях.
Конкретные значения для каждого предприятия можно определить только путем продолжительных наблюдений и проведения большого количества анализов сточных вод.

Дальше смотреть что он ответит

Это правильное решение. А если эксперт хочет выделить именно загрязнения от этого объекта, то иначе как по часам работы делённым на 24 это не сделать. Но никак не по расходу воды. Есть ведь объекты - лагеря отдыха, тюрьмы и т.п. где норма водопотребления много меньше чем в жилье. И что? Уменьшим им загрязнения?

[Vano]

Или хотя бы по отраслям...

Ага сейчас все разбежались и таблиц наделали. Социализм закончился - каждый друг другу волк и конкурент.

Поддержу - с экспертом поговорить, а зачем собственно расчет?
Скорее всего он в чем-то Александра подозревает.
Надо развеять его подозрения.

[alexandrpjatkov]

Потому что он в офисе не моет посуду,...

нахожусь в офисе. Только что помыл посуду. Во многих офисах есть кухни с соответствующим оборудованием. Душевых и ванных-да не видел ни разу.

[Serg Ivanov]

Поддержу - с экспертом поговорить, а зачем собственно расчет?

Как содрать плату за загрязнения с этого предприятия, наверное..
И иначе как по часам работы делённым на 24 это не сделать. Но никак не по расходу воды. Есть ведь объекты - лагеря отдыха, тюрьмы и т.п. где норма водопотребления много меньше чем в жилье, а люди там находятся полные сутки. И что? Уменьшим им загрязнения?
Количество загрязнений от человека не зависит от водопотребления и в среднем равномерно в течение суток.

[alexandrpjatkov]

По-моему, замечание изначально бредовое.

Это не просто экспертиза, а экспертиза от росприроднадзора (экологи). Не ГГЭ а ГЭЭ.

Если у вас нет слива промстоков

Промливневые стоки есть. Нефтянка. А промливневые там посерьезнее иных просто производственных стоков будут...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.4.2024, 11:11

[Serg Ivanov]

нахожусь в офисе. Только что помыл посуду. Во многих офисах есть кухни с соответствующим оборудованием. Душевых и ванных-да не видел ни разу.

Кухонную и столовую на три блюда три раза в день - как дома? И все работники так?
Иначе как по часам работы делённым на 24 не посчитать. Но никак не по расходу воды. Есть ведь объекты - лагеря отдыха, тюрьмы и т.п. где норма водопотребления много меньше чем в жилье, а люди там находятся полные сутки. И что? Уменьшим им загрязнения пропорционально водопотреблению? Спрашиваю как эксперт спросит.
Куда загрязнения из канализации денутся?
Количество загрязнений от человека не зависит от водопотребления и в среднем равномерно в течение суток.

[miter]

Промливневые стоки есть. Нефтянка.

В сеть бытовой канализации сбрасывается что ли?

[Fisher155]

Многоуважаемый Serg Ivanov, по Вашей логике я посчитал концентрации загрязняющих веществ от административного здания с численностью 1000 сотрудников с учетом того, что работники в нем проводят 1/3 суток. Вас цифры концентраций не пугают?

Сообщение отредактировал Fisher155 - 16.4.2024, 11:32

Прикрепленные файлы

 Безымянный1.jpg ( 202,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[alexandrpjatkov]

В сеть бытовой канализации сбрасывается что ли?

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.4.2024, 11:38

[Serg Ivanov]

Многоуважаемый Serg Ivanov, по Вашей логике я посчитал концентрации загрязняющих веществ от административного здания с численностью 1000 сотрудников с учетом того, что работники в нем проводят 1/3 суток. Вас цифры концентраций не пугают?

Совершенно не пугают. Так и есть по факту. Наблюдал на практике лично на очистных одной сельской школы.
Огромное админздание. Что тут удивительного?
Посчитайте очистные на такое здание.
На 60 человек по другой методе хватит? При притоке за 8 часов.

[miter]

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

У вас там нефть руками черпают и в ней купаются? Робы каждый день стирают на территории предприятия?

Можно, конечно, еще неделю на форуме посидеть, а можно 10 минут поговорить с экспертом по телефону.

[alexandrpjatkov]

Ага сейчас все разбежались и таблиц наделали.

Наделать то наделали, но не таблиц а другого...

[alexandrpjatkov]

Можно, конечно, еще неделю на форуме посидеть, а можно 10 минут поговорить с экспертом по телефону.

Особенно если контактов эксперта не дают, конечно можно поговорить с ним...
У нас с экспертами от ГЭЭ все только через переписку..

[alexandrpjatkov]

Социализм закончился - каждый друг другу волк и конкурент.

Таки кусочек социализма (для нефтянки) я нашел
ГОСТ р 58367-2019
Бытовые воды
п.6.7.2.2. Да там дано количество загрязнений на одного работника, но оно учитывает что продолжительность смены 8 часов (при 12 часах все на полтара умножается)
а для промливневки
п.6.7.3.4-там вообще значения концентраций даны.