Вечномерзлые грунты Якутия, РМ 73-91 Опции

[AKS]

Зень добрый в данный момент получил замечания от экспертизы в г. Якутск. Они ссылаются на документ РМ 73-91, кто знает где его найти?

[AKS]

Зень добрый в данный момент получил замечания от экспертизы в г. Якутск. Они ссылаются на документ РМ 73-91, кто знает где его найти?

[nick2]

Вы правильно маркировку указали?

[AKS]

Правильно. Сам уже все перерыл. Это документ регламентирует проетирование канализации наружней в мезлоте. Экспертиза сослалась на этот документ.

[nick2]

в чем суть замечания?
СНиП 2_04_01-85 парагрф 21, пп.21.20-21.25 не прокатит?

беда с этим, ссылок на документ полно, например

Сеть канализации прокладывается по типам прокладки V,VIII,XX (РМ 73-91

[Ilia1986]

Якутгражданпроект выпустил свои РМ в 80-х годах! И если вы делали не смотря в РМ то ваш проект будет не правильным! Изложите суть замечаний!

[Altelega]

А это еще действует?..
СН 510-78 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ РАЙОНОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТОВ"

[Ilia1986]

Да они уже вроде не действуют, но другой нормативной литературы нет которая бы устраивала проектировщиков якутска! Вобщем если хотите чтоб было все ок и проити экспертизу то смотрите РМ!

[SANTEXNIK]

СН 510-78 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ РАЙОНОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТОВ"

щас посмотрел систему "Норма", этот докум. действует

[Мария Александро...]

Уважаемые проектировщики, пожалуйста помогите найти РМ 73-91!

[locust]

Нашел очень важные документы, которые здесь обсуждаются РМ 73-91 и РМ 74-91. Не могу их загрузить, т.к. весят 106 мб. Если администрация подскажет как, я загружу..

[locust]

https://yadi.sk/i/cTOU5K3fsNkjg - это РМ 73-91
https://yadi.sk/i/2HssRp7bsNnED - это РМ 74-91

[Водяной]

https://yadi.sk/i/cTOU5K3fsNkjg - это РМ 73-91
https://yadi.sk/i/2HssRp7bsNnED - это РМ 74-91

Поклон низкий Вам и вечная благодарность. Очень интересные альбомы.

[nagger]

Ужатые pdf:
[attachment=109678:rm_73_91.bw.pdf]
[attachment=109679:rm_74_91.bw.pdf]

[Belarus36]

Ужатые pdf:
[attachment=109678:rm_73_91.bw.pdf]
[attachment=109679:rm_74_91.bw.pdf]

Спасибо за файлы! ссылки еще живы! может у кого есть в dwg варианты? буду благодарен! spec_vk@mail.ru

там интересные стальные колодцы (для европейской части у нас таких не делают) могу поделиться ВК и НК - для данного региона.
https://yadi.sk/d/pwFmx-adYtm4fw

[Льдинка]

Коллеги, добрый день!
Прошу еще раз поделиться альбомами РМ 74-91 и РМ 20-83 (и вообще любыми связанными с прокладкой инженерных сетей в ММГ), если есть.
По ссылкам из старых постов они, к сожалению, уже не доступны.
В интернете я только РМ 73-91 нашла.
Спасибо!

[Дружок]

Есть приказ Росстандарта от 02.04.2020 №687 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 6 июля 2022 года)"
Применение полимерных материалов регламентируется СП 399.1325800.2018, в нем есть требования к проектированию в многолетнемерзлых грунтах. К этому своду правил разработаны Методические рекомендации (см. сайт ФАУ ФЦС Минстроя)

[Asquaer]

Поклон низкий Вам и вечная благодарность. Очень интересные альбомы.

Просьба перезалить куда-нибудь ещё раз

[Водяной]

Просьба перезалить куда-нибудь ещё раз

https://disk.yandex.ru/i/zh83fBVPVdkvwQ

Просьба перезалить куда-нибудь ещё раз

https://disk.yandex.ru/i/q2w-OnT1Pb1Bhg

[Asquaer]

Спасибо!

[Льдинка]

Спасибо!

[Дружок]

Удивительно! Есть действующие современные нормативы, но "тяга" к давно морально и физически устаревшим нормативным документам неистребима. Молодость свою студенческую что-ли вспоминают?
Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно-изолированных труб. Правила проектирования и монтажа".
Вполне применим для природных условий Якутии.

[Aerl]

Удивительно! Есть действующие современные нормативы, но "тяга" к давно морально и физически устаревшим нормативным документам неистребима. Молодость свою студенческую что-ли вспоминают?
Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно-изолированных труб. Правила проектирования и монтажа".
Вполне применим для природных условий Якутии.

Я не понимаю в чем суть выпада, учитывая, что это разные документы, для разных нужд

[alexandrpjatkov]

Вполне применим для природных условий Якутии.

Надо еще смотреть на какую температуру (и прочие местные условия) эти самые полимерные трубопроводы рассчитаны и испытаны, и каковы там местные условия на самом деле. По памяти мне не доводилось встречать полимерные трубопроводы испытанные на температуру окружающей среды ниже минус 40, а вот на севере Якутии мне доводилось делать объект где температура наиболее холодной пятидневки была вроде как минус 46...При низких температурах полимеры хрупкими могут становиться...

[Дружок]

Вот-вот! Именно, что по памяти. А по нормативам нет ограничений на применение современных полиэтиленовых труб при низких темппературах, в условиях Крайнего Севера.
Полиэтиленовые газопроводы применяются в Якутии с 2000-х годов.
И полиэтиленовые трубы с греющим кабелем для воды давно уже не новинка.
Якутскик специалисты давно уже изучают свойства не только полиэтиленовых, но и полипропиленовых и других полимерных труб. И кандидатские диссертации защищают по этой тематике.
РМ 73-91 и современные своды правил регламентируют требования к строительству водопровода и канализации.

[alexandrpjatkov]

Вот-вот! Именно, что по памяти. А по нормативам нет ограничений на применение современных полиэтиленовых труб

По нормативам нет а по паспртам, ГОСТам и прочим документам на конкретные типы труб они зачастую имеются.
Под полимерные трубы (о которых говорится в данном СП) можно кучу разных труб подвести различающихся как по материалам так и по конструкции.

И полиэтиленовые трубы с греющим кабелем для воды давно уже не новинка.

Отрубится электричество на более менее серьезный срок и каюк такому трубопроводу... А в той же Якутии есть достаточно труднодоступные районы... Пока там ремонтники подьедут. Для сравнения сейчас делаю объект (правда не в Якутии но в подобных же условиях) там ближайшая деревня в 70 кэмэ находится а до ближайшего города с населеним 30 тысяч- порядка 250 кэмэ.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.2.2024, 15:17

[aminopower]

Отрубится электричество

Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе.

[alexandrpjatkov]

Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе.

Кроме этого против полимерных еще другая причина есть в моих случаях. Транспортные расходы. Стальные трубы у заказчика всегда на складах есть (т.к. используются в большом количестве и во многих разделах кроме моего), а пластик надо везти. Расстояния от населенных пунктов я выше привел (и от проекта к проекту они если и меняются то не сильно-до болижайшей деревни несколько десятков км. а до болижайшего города-200-300 км). Это если дорога всегда имеется и для преодоления этих самых кэмэ не надо фрахтовать вертолет или судно. Например на одном из проектов материалы транспортировались по севморпути и поставки серьезно зависели от навигации. А это все затраты и отнюдь не малые. Вот поэтому еще для многих предпочтительнее стальные трубы-транспортные расходы значительно ниже. А электрообогрев-использую, но со стальными трубами...

Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе.

Кроме того в документах на многие полимерные трубы доводилось видеть что они испытываются на температуру окружающей среды в мину 40 градусов.
А вот теперь данные по одному из моих проектов (впринципе они аналогичны и для всех остальных): вечная мерзлота (т.е. прокладка сетей в зачастую наружная) и температура наиболее холодной пятидневки- минус 46. Т.е. получается вырубится этот самый электрообогрев и попадет труба в условия на которые даже не испытывалась. Там сталь то не всякую можно применять (желательно 09г2с) а тут полимерные трубы...И кроме того эти самые полимерные трубы они же до применения на объекте где то храниться должны. Зачастую это на открытых площадках бывает. А теперь сопоставьте-минус 46, открытая площадка, трубы естественно без электрообогрева (я не уверен что после такого хранения трубы будут пригодны для применения)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.2.2024, 8:47