![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ИНН: 7714824045 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Обновление №2
Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!! Сообщение отредактировал yad2000 - 11.6.2008, 7:28
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20715 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 ![]() |
Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!!
Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 244 Регистрация: 25.2.2007 Из: planet Earth Пользователь №: 6239 ![]() |
Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья.
Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 62 Регистрация: 22.3.2007 Из: пятигорск Пользователь №: 6721 ![]() |
Программа отличная,спасибо!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Группа: New Сообщений: 13 Регистрация: 4.4.2008 Из: г. Кагарлык Киевской области Пользователь №: 17386 ![]() |
Вот есть расчет дымовой трубы.
Автор: "сделай сам" Размер файла: 200кг Описание: к сожалению на украинском языке, нужно коректировать.
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Группа: New Сообщений: 11 Регистрация: 29.5.2007 Из: Рига Пользователь №: 8946 ![]() |
Цитата(jota @ 29.1.2008, 14:14) [snapback]216156[/snapback] Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!! Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам. А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы)
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Красиво оформленный расчёт, но непрактичный.
I. Представляет неудобство ручной перебор диаметров трубы, для получения необходимой скорости дымовых газов: никак не отражается ошибочный выбор диаметра (в вашем примере именно так). ![]() II. Результат расчёта, а именно, разрежение в газоходе за котлом, нигде не отражён. Получить его можно с помощью калькулятора, по данным таблиц 5 и 6. (и кстати разрежение в газоходе за котлом, должно быть в пределах -2...-5 мм.вод.ст.) III. Нет проверочного расчёта на конкретную высоту выбранной трубы. Т.е. по расчёту мы получаем минимальную высоту трубы. Реальная же высота будет скорректирована, в зависимости от внешних факторов. В случае с крышной котельной: - конфигурация выступ. частей самой крыши; - наличие и высота соседней застройки; - условия рассеивания и приземных концентраций. То есть результатом поверочного расчёта должна быть величина разряжения на выходе из котла, при выбранной высоте дым. трубы, по периодам года. Желаю дальнейших успехов! |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
проектировщик ТМ (фриланс) Группа: Участники форума Сообщений: 4032 Регистрация: 13.3.2005 Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик Пользователь №: 543 ![]() |
напрасно вы так на критику реагируете... вернее даже не на критику, а так, на подсказки для дальнейшего развития продукта... иногда дельные вещи выскакивают при таких обсуждениях
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
более детальная прога ща разрабатывается мною на Delphi, там должно быть все, что было описано в замечаниях, а это творение выложено так, для общего развития, не утверждаю что там все идеально, использованы элементарные формулы, для не сложных подсчетов, конструктив более детальный не прорабатывается, все это будет позже, а пока вот то что есть
когда будет более подробная детализация, вот тогда и поговорим на счет критических моментов, т.к. буду в этом заинтересован, все указанные моменты, и еще много сюрпризов уточняются |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Группа: New Сообщений: 13 Регистрация: 4.4.2008 Из: г. Кагарлык Киевской области Пользователь №: 17386 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 9:03) [snapback]259331[/snapback] Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы) Заценил --> нормально! Есть ошибки. По-моему при расчете самотяги дымовой трубы Вы неправильно дали размерность. Если в формуле присутствует величина "g=9.81", то размерность будет никак не "мм.вод.ст", а будут "Па". А так нормально. Если я не прав, то объясните почему, но перед этим перемножте саму формулу, но только не числами, а размерностями. Я свой расчет тоже немного изменил. Оказывается, что потеря температуры дымовых газов по длине трубы намного больше, чем потеря температуры найдена через зависимость B и Q. Поэтому ввел величину R - термическое сопротивление дымовой трубы. Величина страшная и расчет её очень долгий труд. Но есть и плюсы в этом моменте -- эту величину дают некоторые фирмы-производители дымовых труб. О моем расчете никто ничего не написал. Я так понял не подходит. Расчет сделан в такой извращенной форме для того, чтобы потом некоторые области из екселя вставлять в ворд в записку. Обновлять связи с другими файлами надеюсь все умеют.
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше.
К сожалению из вашего расчета я не понял ни слова, у вас самотяга определяется как при расчете естественной вентиляции, высота на разность плотностей воздуха. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Группа: New Сообщений: 13 Регистрация: 4.4.2008 Из: г. Кагарлык Киевской области Пользователь №: 17386 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 12:52) [snapback]259455[/snapback] В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше. У меня есть эта книга в джвю формате. Посмотрел я эту формулу и хочу Вам сказать, что она действительно правильна. Но истина всегда одна -- "это сказал фараон" ![]() Допустим Вы этот расчет сделали на напорный котел, это нормально, для напорного котла величина самотяги, как пьяному радио. А что делать если котел установлен такой, что требует разряжение на выходе? С такой самотягой горелка не то чтоб гореть, она вряд ли загорится вообще -- в народе это называют "срывает пламя". Поэтому у меня и родились эти сомнения. А причина всей этой нашей дискуссии кроется в маленькой величине, на размерность которой я тоже первый раз не обратил внимание -- первый раз я делал расчет ссылаясь на выше упомянутую формулу. Вредная величина называется плотность. Так вот, в нормативном методе под ред. Мочана плотность нам преподносят в "кгс*сек2/м4". В этой размерности величина "g" спрятана ещё советскими учеными. Спросите как? Отвечаю: "Сам не знаю". Но, судя по формуле, они (ученые), чтобы выйти на "мм.вод.ст" всю формулу умножили на "g". Если бы они этого не сделали, то получили бы "Па". Как я понимаю, Вы принимаете плотность в "кг/м3". В этом случае всё наоборот. Без величины "g" -- "мм.вод.ст", с величиной "g" -- "Па". Вы, конечно же, можете не согласиться со мной, но "истина всегда одна -- ..." Сообщение отредактировал Ramzes_XIII - 4.6.2008, 14:16 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Ну вот...
Просили заценить... Обиделись, что не хвалят? Дык молодец, что сказать! ![]() А теперь конструктивно: Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] по замечанию 1: ручной перебор диаметров - это не самое страшное что можно себе представить, полностью считать вручную все равно сложней, а что вы хотели, это же "бесплатная" прога, а даренному коню в зубы не смотрят. Вы же просили высказываться по дальнейшему совершенствованию программы. Или я не понял? Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] по замечаниям 2: разрежение за котлом -2...-5 мм, согласен, но некоторые производители надувных котлов (с избыточным давлением) рекомендуют использовать величину 0 (ноль) мм.вод.ст. и подбирать трубу на преодаление сопротивления.Пример был приведен именно для такого случая, каждый случай уникален, поэтому нужны письма от производителей, которые нужно показывать экспертам. Требования к разряжению за котлом - параметр безопасности, и изложены в следующих документах (поправьте, если не так): ГОСТ 30735-2001 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ: ![]() где то ещё встречал данные по общей дымовой трубе и датчике разряж. на ней, некогда сейчас поискать... Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] приложение 3: не проверочного расчета. Опять 25, это тока расчет аэродинамики, и не панацея, и не уверсальный калькулятор, здесь можно тока проверить, а хватит ли такой трубы или нет с точки зрения аэродинамики результатом расчёта должен быть отчёт, пригодный для практического использования... или для вас это просто упражнение по расчётам в программе "эксель"... Цитата(yad2000 @ 4.6.2008, 14:14) [snapback]259391[/snapback] Никто и ничто не мешает улучшить творение, пользоваться чужими наработками легко, критиковать тоже не трудно, а показать на что способен сам - далеко не каждый может Ну почему же, все когда-то проходили энтими путями... ![]() Это пример расчёта, который когда-то сам сотворил... ![]() ![]() Сообщение отредактировал sl-spds - 4.6.2008, 15:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Да, кстати то же в "экселе":
(без претензий, так, для информации) ![]() Сообщение отредактировал sl-spds - 5.6.2008, 8:10 |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Цитата(sl-spds @ 4.6.2008, 15:52) [snapback]259526[/snapback] Да, кстати то же в "экселе": (без претензий, так, для информации) [attachment=16783:Аэродина...ой_трубы.xls] непонял, это же вроде мой файл.... Кстати, у меня к вам вопрос, если вы читали переписку с Рамзесом 13, как быть на счет формулы 2-19 в нормативном методе, ведь там размерность указана в мм.вод.ст. и g присутств. В вашем расчете, величина самотяги считается без g, - согласно Бойко (аэродинамич расчет) - величина g присутств. в формуле, но результат самотяги Па. Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 10:51) [snapback]259737[/snapback] непонял, это же вроде мой файл.... Машинально загрузил ваш, исправил, .... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 10:51) [snapback]259737[/snapback] Кстати, у меня к вам вопрос... Расчёт составлял года 3 назад, сейчас задачи маненько другие.... привёл его для вас... может быть окажется в чём-то полезным... |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете?
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 11:42) [snapback]259762[/snapback] а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете? Сейчас маленечко не вовремя... В выходные выберу время посмотрю... |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Буду ждать, а то что то я совсем запутался в этих размерностях, не понимаю как плотность может выражаться через кгс*сек2/м4
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Группа: New Сообщений: 13 Регистрация: 4.4.2008 Из: г. Кагарлык Киевской области Пользователь №: 17386 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 5.6.2008, 7:51) [snapback]259737[/snapback] ... Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил. Не отступайте, но и не оступитесь... Я же сказал (см. выше), что формула правильна и этот Мочан был, более всего очень умным человеком. Неужели Вы считаете, что труба длинной 3,75м (к теме: любая дым. труба должна быть не менее 5м ) сможет развить тягу в 45,28 мм.вод.ст. (452,8Па)? Это абсурд и такого никогда не будет. Зачем тогда дымососы придумали. По Вашей теории с высотой трубы 120м может и дымососа не надо будет? Выход один: правильно прочитать формулу. Я так понял, размерности Вы вряд ли перемножили. Когда сократятся размерности Вы получите размерность давления и тогда поймете в чем "гвоздь". Так вот, либо примите плотность в той размерности, которая указана в книге -- "кгс*сек2/м4" (это совсем не "кг/м3", правда ведь?), либо поройтесь в других книгах чтобы разобраться в физическом механизме такого процесса, как самотяга. С уважением! yad2000, вернее Денис, я Вас добавил в асю, откликнетесь. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20715 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 ![]() |
Цитата(el_ @ 17.5.2008, 12:51) [snapback]253769[/snapback] А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно? Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Группа: New Сообщений: 13 Регистрация: 4.4.2008 Из: г. Кагарлык Киевской области Пользователь №: 17386 ![]() |
Цитата(jota @ 5.6.2008, 9:42) [snapback]259805[/snapback] Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант Можно как-то посмотреть эту програмку, У меня есть польская програма "projektowanie_mk", английский язык присутсвует, могу скинуть на мыло. Сообщение отредактировал MMM - 13.7.2009, 9:41 |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 391 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь №: 14360 ![]() |
Цитата(jota @ 5.6.2008, 12:42) [snapback]259805[/snapback] Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант Ну так выкладывай! (назвался груздем - полезай в кузов) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Группа: New Сообщений: 11 Регистрация: 29.5.2007 Из: Рига Пользователь №: 8946 ![]() |
Цитата(sl-spds @ 5.6.2008, 11:47) [snapback]259955[/snapback] Ну так выкладывай! (назвался груздем - полезай в кузов) ![]() присоединяюсь к просьбе |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Обновление №2 в заголовке темы.
Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, добавлен отчет в конце расчета, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!! Сообщение отредактировал yad2000 - 9.6.2008, 7:12 |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Цитата(zorik2 @ 29.1.2008, 22:34) [snapback]216252[/snapback] Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья. Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры. Добавил бы с удоволствием эту задуваемость - тока как??? Изменение объема продуктов сгорания при падении температуры это хорошо, в таблице считается на среднюю температуру, если есть способ продифференцировать это, подскажите - добавлю. Только чтоб это было нормативным методом, чтоб потом можно было бы доказать в экспертизе... Сообщение отредактировал yad2000 - 10.6.2008, 8:52 |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 145 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13473 ![]() |
Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано...
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1492 Регистрация: 23.6.2008 Из: г. Магнитогорск Пользователь №: 19983 ![]() |
Цитата(yad2000 @ 16.6.2008, 12:46) [snapback]263055[/snapback] Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано... Температуру газов в таблице исходных данных как я понял задавать минимальную для летней минимальной нагрузке? Тогда по какой нагрузке считается скорость газов, мне показалось по номинальной, потому что при изменении в ячейке "минимальная мощность" ничего не просходит??? Дополнительная высота трубы это что??? Коэффицент теплоизоляции трубы откуда берется??? |
|
|
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2024, 17:13 |