Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqws48Fs
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Помещение класса чистоты B по Gmp
Роман99
сообщение 15.4.2013, 15:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Всем добрый день! Вопрос в организации необходимой вентиляции в пом. класса B по gmp. Мое видение проблемы: класс B это класс 5 по ГОСТ Р ИСО 14644-4, тоесть однонаправленный поток воздуха (например вертикальный из фальшпотолка в фальшпол и на рециркуляцию через рецирк. шахту), приток чистого воздуха по сан норме + остальное на рециркуляцию, чтобы обеспечить скорость потока воздуха 0,2-0,5 при площади пом 12,6м мы должны крутить в этом помещении порядка 16000 м3/час. Я нигде не ошибся? И самый главный и принципиальный вопрос в типе потока воздуха, по ГОСТ он только однонаправленный, а по рекомендации Федотовой "чистые помещения" и по разговору с технологами можно обойтись и неоднонаправленным или смешенным потоком. Как быть в данной ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 16.4.2013, 11:02
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
А откуда взялась цифра 16 000 м3/час?
По поводу потока - мне кажется, нужно исходить из назначения помещения. Что это за помещение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 16.4.2013, 14:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



L=3600 x F x V = 3600 x 12.6(площадь потолка) x 0,35 (средняя скорость потока, по ГОСТ от 0,2 до 0,5 при однонаправленном или ламинарном потоке) = 15876 м3/час.
Помещение наполнения шприцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 16.4.2013, 16:12
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
А зачем всю площадь потолка обеспечивать однонаправленным потоком? Достаточно же локального однонаправленного потока с помощью ламинара площадью 1,5-2 кв.м., который будет располагаться над столом, где происходит само наполнение шприцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 16.4.2013, 16:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Если было бы задание от технолога создать локальную зону класса B в пом. класса С или D тогда да, но задание создать в помещении класс B, по мне так это разные вещи. Вы так не считаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 16.4.2013, 17:01
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
Я бы руководствовался ГОСТ 52539-2006, где сказано:
"Основным способом защиты от загрязнений является местная защита. Это позволяет существенно экономить затраты и обеспечить гибкость решений при внесении изменений. Местная защита предусматривает подачу однонаправленного вертикального потока чистого воздуха в критические зоны."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 16.4.2013, 17:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



не понимаю почему вас пугают эти 16000 м3/час, решается все элементарно 200-300 кубов свежего воздуха, все остальное с помощью фильтровентиляционных модулей (12-15 шт), которые будут постоянно крутить этот воздух. Вопрос в том делать ли однонапрвленный поток или нет (пусть даже в локальной зоне)??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 18.4.2013, 9:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Никто так и не ответит по существу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 18.4.2013, 9:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Эх Роман... нам бы - с нашим говном, да теплом, Ваши проблемы biggrin.gif шутка, а по существу - я правда не знаю, но очень интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 18.4.2013, 10:49
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
Я высказал своё мнение, может быть у меня меньше данных, но я не очень понимаю, зачем в помещение, где наполняют шприцы, гонять 16 000 кубов. Даже в большинстве операционных нет таких объемов. Я бы постарался уточнить у технолога, на что он опирался, делая такое ТЗ. Может быть там действительно какая-то лаборатория или что-то еще с особыми условиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 18.4.2013, 11:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Технолог все что сделат, так это указал класс чистоты В и это соответствует GMP, тоесть в помещении есть установка, которая производит укупорку шприцев и "сама" создает локальную зону класса А (в составе установки есть свой ламинар), а помещение в котором стоит эта установка должен быть только класса В. Если следовать строго букве закона, то для создания класса В необходимо по ГОСТ Р применить однонаправленный поток воздуха со средней скоростью 0,2-0,5 м, а это от 9000 м3/ч до 21600 м3/ч. Я не претендую на 100% правильность своих размышлений. Просто хочу совета от тех кто это уже делал, но чтобы это было чем то более-менее подкреплено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 18.4.2013, 13:45
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
В этом кабинете критическая зона - это зона укупорки, где создана локальная зона А с однонаправленным потоком воздуха. Вокруг этой зоны должно быть помещение следующего класса, т.е. В. Классы зон ИСО - это классификация по предельным допустимым концентрациям частиц. Т.е. в зоне В должнен быть воздух, очищенный до степени Н14. Но необходимости в однонаправленном потоке воздуха в остальной части помещения нет, т.к. все процессы будут происходить в локальной зоне А, где расположена установка.
Опять же, если действовать по принципу вытесняющего потока, то поток из ламинара должен преобладать, чтобы в локальную зону укупорки ничего не проникало извне.

В ГОСТ Р ИСО 14644-4 вообще по табличке получается, что там не нужно однонаправленного потока воздуха и очистка до Н12:


В ГОСТ Р 52539-2006 еще написано:
"Выбор принципа разделения помещений осуществляется в соответствии с требованиями к данным помещениям; при их отсутствии - по согласованию между заказчиком и исполнителем (проектной организацией)."

Моя логика такова. Я тоже не уверен на 100%, стараюсь действовать согласно здравому смыслу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 18.4.2013, 14:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Насчет не делания однонаправленного потока воздуха пожалуй я с вами соглашусь. Тогда какой расход воздуха вы бы взяли в таком помещении? Я думаю взять все же скорость потока в районе 0,3 м/с на площади 10 м2 (это площадь потолка за минусом светильников и шахт рециркуляции) и это получится 10800 м3/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gunner
сообщение 18.4.2013, 15:34
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15271



Роман99
А вы не знаете, что за аппарат для укупорки? Может он представляет из себя герметичный шкаф типа вот такого?
dgmrussia.ru/ru/catalog/5/71/
Тогда ведь получится, что во время его работы никакой воздух снаружи не попадет, а при открытии аппарата после окончания работы в помещении должен быть очищенный воздух по ИСО 5. И помещение можно принять, например, как фасовочная (по СанПиН 2.1.3.2630-10) и обеспечить 4х-кратный приток (с очисткой Н14) и 2х-кратную вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2024, 8:09