Отопление коттеджа сжиженным газом, Размещение котла и газгольдера Опции

[Гость_Илья Р._*]

Уважаемые господа специалисты!
Помогите,пжлста, разобраться с переделкой дизельной котельной на сжиженный газ. Есть коттедж с отапливаемой площадью 240 м, дизельная котельная в середине полуподвального (цокольного)помещения. Как я понимаю, газовую котельную на СУГ туда никак низя, не о чем,видимо и говорить, пущай пропадает .
А в пристроенный гараж можно, если выгородить там конурку под котел? Если да, то какие требования к этому делу.
Второй вопрос - требования к размещению газгольдера. Те, кто ими торгует,ниче толком на сайтах не дают. Кто говорит, 3 метра от дома, кто - 10, все велят закопать....
А если не закапывать, а поставить в другом углу гаража или в отдельной будочке?
И ваще, стоит ли возиться со всей этой сжиженной историей, кто имеет практику, просветите чайника.
Всем заранее спасибо!!!!!!!!
ИР

[Гость_Илья Р._*]

Уважаемые господа специалисты!
Помогите,пжлста, разобраться с переделкой дизельной котельной на сжиженный газ. Есть коттедж с отапливаемой площадью 240 м, дизельная котельная в середине полуподвального (цокольного)помещения. Как я понимаю, газовую котельную на СУГ туда никак низя, не о чем,видимо и говорить, пущай пропадает .
А в пристроенный гараж можно, если выгородить там конурку под котел? Если да, то какие требования к этому делу.
Второй вопрос - требования к размещению газгольдера. Те, кто ими торгует,ниче толком на сайтах не дают. Кто говорит, 3 метра от дома, кто - 10, все велят закопать....
А если не закапывать, а поставить в другом углу гаража или в отдельной будочке?
И ваще, стоит ли возиться со всей этой сжиженной историей, кто имеет практику, просветите чайника.
Всем заранее спасибо!!!!!!!!
ИР

[Alex_]

И ваще, стоит ли возиться со всей этой сжиженной историей, кто имеет практику, просветите чайника.

Не стоит, однозначно... Рост цен на газ идет с опозданием, но все равно дотянется до солярки...
И слишком много "но" - в первую очередь безопасность. Ищите другие альтернативы - дрова, пеллеты, тепловые насосы.

[proekt]

Ищите другие альтернативы - дрова, пеллеты, тепловые насосы.

коробочки хлопка, жмых, старые кеды и прочее что мона сжечь...


Рекомендую твёрдое топливо + оставить существующий котёл для повышения надёжности (не привезли дрова, истопник напился и т.п., а Вы в Египте... ).
Эт поскольку в котле предполагаемой мощности (25-35кВт) автоматики подачи топлива и разжига думаю не предвидится)...

[Styx]

Да в принципе можно котел установить. Стены согласно СНиПу и СП (я имею ввиду пределы распространения пламени, горючесть). Выделенную конурку окошком надо будет снабдить, всякие вытяжки с дымоходами и т.д. и т.п.А газгольдер лучше закопать, тем паче что размеры его не позволят в гараж машину поставить.

[ing]

Добрый день.
Рассуждения о том, что стоимость сжиженного газа придет к солярке несерьезны, это соотношние всегда будет 1:2/3 и определяется технологией производства продуктов.
Если проблемы с установкой и эксплуатацией газгольдера не смущают, то преимущества использования налицо.
Технологии получения тепла из газа наиболее автоматизированы. Необязательно устанавливать для отопления котлы, возможно использовать газовые конвекторы, а для ГВС газовые бойлеры.
Возможно использование настенных котлов.
Возможны и смешанные системы. Только надо помнить, что газ до приборов потребителей газа нужно обязательно газифицировать, поскольку используем не чистый пропан, а смесь пропан-бутан. Ни в коем случае не допустимо подавать газ из "подушки" газгольдера.
Если все же очень захочется твердотопливных автоматических котлов, или нужна газовая горелка на пропан-бутан взамен дизельной обращайтесь
My Webpage
ing

[Гость_Орехов Александр_*]

Твердотопливные котлы-вещь очень неплохая. Вся Германия на них просто помешана. Но у них есть три существенных недостатка: 1) Чуть дороже самолёта;2) Большие размеры котла и бункера;3) Не всякая сервисная служба за них берётся.

Бак с газом нужно закапывать обязательно. Не менее 10 м от здания.

[ing]

My Webpage
1) Чуть дороже самолёта;
Не совсем верно, эти котлы представляют законченный агрегат (котел, горелочное устройство, автоматика управления, бункер).
Не всякая сервисная служба за них берётся.

Это тоже преувеличение. Тем более, что данные котлы не только неприхотливы, но и просты в настройке, доступны в настройке домохозяйке.
ing

[Гость_Орехов Александр_*]

My Webpage
1) Чуть дороже самолёта;
Не совсем верно, эти котлы представляют законченный агрегат (котел, горелочное устройство, автоматика управления, бункер).
Не всякая сервисная служба за них берётся.

Это тоже преувеличение. Тем более, что данные котлы не только неприхотливы, но и просты в настройке, доступны в настройке домохозяйке.
ing

Чтож. Я отталкивался от котлов Wolf, которыми некоторое время занимался. Эти котлы работают на древесных гранулах. И они действительно чуть дороже самолёта. Если брать соотношение доллар/киловатт

[Гость_Орехов Александр_*]

А классический твердотопливный котёл - паровоз он и в африке паровоз. Кидай хоть старые кеды...и выгребай потом сажу из дымохода.

[Гость_Guest_*]

Только надо помнить, что газ до приборов потребителей газа нужно обязательно газифицировать, поскольку используем не чистый пропан, а смесь пропан-бутан. Ни в коем случае не допустимо подавать газ из "подушки" газгольдера.
Если все же ... нужна газовая горелка на пропан-бутан взамен дизельной обращайтесь
My Webpage
ing

Уважаемый Ing!

Не следует ли Вас понимать так, что продавцы газгольдеров лукавят, когда утверждают, что газ берется прямо оттуда? В их расчетах никакое допоборудование не фигурирует.
Что касается газовой горелки взамен дизельной, то был, конечно соблазн использовать таким способом по-тихому действующую котельную, ничего ни с кем не согласовывая. Но известный тезис о том, что всякие нормы безопасности пишутся кровью, убеждает - совсем не хочется взлететь в воздух, лучше гаражом пожертвую или будку пристрою. Пока поразмышляю о переносе котла на новое место. Вопрос есть: а всякие присоединительные размеры и конструкцию котла как учесть при выборе горелки? У меня стоит турецкий котел "Баймак" (спасибо застройщику, чтоб ему пусто было) с какой-то безымянной горелкой, чье проиххождение определить невозможно.
А в принципе эта проблема целого нашего поселка, по меньшей мере домов 10-15 интересубтся.
Спасибо!
Илья Р.

[ing]

Не следует ли Вас понимать так, что продавцы газгольдеров лукавят, когда утверждают, что газ берется прямо оттуда? В их расчетах никакое допоборудование не фигурирует.

Либо они обязуются поставлять зимой чистый пропан либо без газификатора не обойтось. Впрочем это может быть редуктор испарительаналогичный автомобильному.

А в принципе эта проблема целого нашего поселка, по меньшей мере домов 10-15 интересубтся.

Обращайтесь на фирму по телефону (095)492-85-38
Консультация денег не стоит.
Нет проблем подобрать горелочное оборудование на любой котел. (от 17Квт до 35 Мвт)

ing

[Гость_Ford-M_*]

Газгольдер - нужно обязательно закапать, а перед закопкой - обернуть его;
.... Газ конечно же дешевле , да и котлы стали более надежнее и безопаснее ...))
...Вопрос в том : что ХОЧЕТ хозяин и за что ОН готов ПЛАТИТЬ...))

[Гость_Guest_*]

...Вопрос в том : что ХОЧЕТ хозяин и за что ОН готов ПЛАТИТЬ...))

Хозяин очень не хочет копать!
Как бы аккуратно ни делали - газон изувечат, как Бог черепашку. Кроме того, нет удобного местечка на участке. Ежели уходить на 10 метров - тут забор, там дерево, тут сосед и т.п. Поставщики газгольдеров Amico называют 3 метра - это уже гораздо легче, даже если обязательно закопать - закопаю рядом с гаражом. Так и мучаюсь сомнениями.
ИР

[Alex_]

Господа, пардон, глупый вопрос: подлежит ли установка и эксплуатация газгольдеров контролю со стороны газовых служб ??? Если это так, и

соотношние всегда будет 1:2/3

, то стоит ли игра свеч? Весь "геморой" с газовщиками + стоимость газгольдера легко может перевесить стоимость самолетов под названиями "котел на пеллетах" и "тепловой насос". В итоге мы получим опасную и все равно неудобную в эксплуатации систему со сравнимыми затратами на топливо. (Пропан - бутан: стоимость 1 литра 10 руб, теплотворная способность ок. 42 мДж/л., пеллеты - 2,7 руб/кг, теплотворная способность ок. 18 мДж/кг)

[Гость_Илья Р._*]

Люди! А кто такие пеллеты? Это едят или оно горит? Похоже, я очень отстал от поезда под названием прогресс. Твердотопливный котел поначалу я ваще принял за подначку, представив себя чумазым, с лопатой угля и ведром золы. Что касается терплоотдачи, то вроде не так уж и плохо должно быть. А за согласование с газовиками (или с кем там надо) поставщик газгольдера берет 9000 рублей, не так уж и много на фоне цены соляра
ИР

[ing]

Пропан - бутан: стоимость 1 литра 10 руб, теплотворная способность ок. 42 мДж/л., пеллеты - 2,7 руб/кг, теплотворная способность ок. 18 мДж/кг

Пропан всегда будет лучше пелет и дров. Стоимость пилет при их теплотворной способности и при (вы это забыли)транспортной составляющей мало отличается от стоимости пропана. Потому если решены все проблемы организационные (доставка пропана тоже централизована, с пилетами все не так) преимущества пропана не оспоримы. Что делать цивилизованное тепло лишает возможности нарубить дрова и растопить печку.
Но если очень хочется могу порекомендовать хорошего производителя твердого топлива. Торфяные брикеты.
Калорийность 12Мжд/кг (кстати ваша цифра для пилет 18 Мдж/кг блеф, спросите у производителя протокол испытаний), цена 1100ру/тонна, размер 50мм дл. и диаметр 15мм. Производитель ЗАО"Южа-торф" г. Южа Ивановской обл. ул. Вокзальная д. 30.
Расстояние от Москвы около 200км.
ing

[proekt]

Твердотопливный котел поначалу я ваще принял за подначку, представив себя чумазым, с лопатой угля и ведром золы

Не...эт я серьёзно...

Пропан всегда будет лучше пелет и дров

Что делать цивилизованное тепло лишает возможности нарубить дрова и растопить печку.

В любом случае надо расматривать преимущества/недостатки топлива исходя из местных условий... Ну например у нас приличные отходы деревообработки - почти даром в сравнении с пропаном... Себе собираюсь ставить твёрдотопливный (когда разбогатею ) притом что дом газифицирован (природным газом)...

Тем более учитывая потребности всего посёлка... Поставка топлива не посёлок - неплохой зароботок для мебольшого предприятия. Так что если решить вопрос комплексно то с топливом (любым, даже ракетным) проблем не будет.

Ну и однозначно советую при переходе на другой вид топлива старый оставить как резервный.

[ing]

Добрый день.

Тем более учитывая потребности всего посёлка... Поставка топлива не посёлок - неплохой зароботок для мебольшого предприятия. Так что если решить вопрос комплексно то с топливом (любым, даже ракетным) проблем не будет.

Вчера вернулся из Вологды. Там проверял работоспособность котла Карборобот на пилетах местного производства (хим. завод в Вологде, 2300руб/тонна, 12 Мжд/кг).
Как показали испытания котел Carborobot (производство Венгрия) эффективно работает в автоматическом режиме на бурых углях, пилетах, торфяных брикетах (продавец и производитель указан выше). Допускается замешать в штатное топливо до 1/3 опилок.
Таким образом для желающих использовать местные твердые топлива предлагается эффективное оборудование, эксплуатационно более дешевое, чем дизельные и даже пропановые котлы.

My Webpage
и в Москве
My Webpage
ing

[Гость_Ford-M_*]

Я недавно ознакомился с работой котла на пилетах : это что-то...))
Но не все его "примут" как альтернативу солярке, углю,газу...)) Самое главное : очень безопасен и прост(как плетёный немецкий лапоть...))

[Гость_Илья Р._*]

Спасибо всем!
Со сжиженным топливом стало боле-мене понятно, теперича мучаюсь по поводу теплового насоса...
Успеть бы до холодов че-нить решить...
ИР

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

СУГ - отличное топливо!!!
Устанавливаем газовую горелку, меняем "дюзы" на СУГ и пусть 100 лет работает!!!

[Гость_ShaggyDoc_*]

СУГ - отличное топливо!!!
Устанавливаем газовую горелку, меняем "дюзы" на СУГ и пусть 100 лет работает!!!

Действительно, отличное. Но есть нюансы:

1. Значительно дороже природного газа. И дорожает быстрее.

2. Поставки СУГ очень зависят от организации газоснабжения в конкретном месте. Нет никакой гарантии бесперебойности. И еще более жесткая монополия - кроме монополистов-производителей еще добавляется монополист-хранитель. Ведь не будут на коттедж поставлять газ прямо с завода.

3. Качество СУГ резко снижается. Про "пропан" давно надо забыть. Да и классический "пропан-бутан" уже не тот. Что-то химичат. Сужу по собственному чайнику. Когда-то он, по сравнению с природным газом, закипал в 2 раза быстрее. А теперь медленнее! Теплота сгорания поставляемого СУГ стала гораздо ниже.

Твердое топливо для коттеджа - вполне разумный вариант, по крайней мере по сравнению с СУГ.

[ing]

Добрый день.

теперича мучаюсь по поводу теплового насоса...

Здесь была тема о тепловом насосе, не поленитесь, почитайте.
Если увас нет под боком большого водоема можете забыть.
ing

[Alex_]

Либо артезианский горизонт с соотв. дебетом (Около 1 куб. м/час на 4 кВт. холодопроизводительности)

[Гость_Илья Р._*]

Если увас нет под боком большого водоема можите забыть.
ing

А что народ думает по поводу теплонасоса воздух-вода? Как основной на всю зиму не вытянет(производители обещают эффективность до 20-25 град.мороза), но в морозы можно дополнять дизелькой.
ИР

[Alex_]

... производители обещают эффективность до 20-25 град.мороза ...

Все верно, эффективность-то есть, но после 0С она стремительно приближается к 1, т. е. к эффективности электрокотла (При 2С эффективность равна 3,2; при -5С - 2,2; при -8С - 2; далее производитель скромно умалчивает). http://www.viessmann.ru/VITOTEC/Vitocal_30..._350_AW_dat.pdf стр. 6-12. Посему такой вариант, ИМХО, в России пригоден разве что только для прибрежных районов Краснодарского края.
P. S. Пусть выскажется кто-нибудь, кто сталкивался с работой кондиционеров на обогрев, т. е. в режиме теплового насоса.

[Гость_Григорий_*]

Господа!
Если кто ставил и СДАВАЛ!!!!! газгольдерную - откройте новую тему. на мой взгляд очень интересная тема. куча вопросов - но из всех знакомых никто не делал по серьезному.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Господа!
Если кто ставил и СДАВАЛ!!!!! газгольдерную - откройте новую тему. на мой взгляд очень интересная тема. куча вопросов - но из всех знакомых никто не делал по серьезному.

Интересно, а почему на профессиональном форуме резервуарную установку упорно называют "газгольдером"? Мы же не "ботаники".

Кстати, книга о газгольдерах имеется в соответствующей ветке.

[Гость_Григорий_*]

Господа!
Если кто ставил и СДАВАЛ!!!!! газгольдерную - откройте новую тему. на мой взгляд очень интересная тема. куча вопросов - но из всех знакомых никто не делал по серьезному.

Интересно, а почему на профессиональном форуме резервуарную установку упорно называют "газгольдером"? Мы же не "ботаники".

Кстати, книга о газгольдерах имеется в соответствующей ветке.

вау.
извините!
был не прав.
подскажите, где искать?
спасибо.