Версия для печати темы

Автор: Const82 10.11.2008, 23:52

Согласно
СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование

п 3.55 ... Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери.
Более новый СНиП 41-01-2003
6.5.6 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого из отсеков. Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери.
Не понятно - что есть отсек тамбура?
Если есть желание поставить таки небольшой прибор - радиатор, телоноситель вода (те замерзнуть в принципе может).
Если не ставить прибор, тогда какой считать температуру в этом тамбуре? Потери на подогрев воздуха, попадающего при открытии берутся как % от основных, которые зависят от температуры. Нужно ли это считать или проще принять в тамбуре худший случай - -28°С и посчитать потери? Правда с тамбуром соединяется неотапливаемый коридор. Что лучше сделать?

Автор: jota 10.11.2008, 23:59

Тамбур снижает потери тепла с инфильтрацией через наружные двери. Только и всего. Температура принимается улицы. Радиатор там не ставится по 2 причинам: - больше половины тепла уйдёт на улицу; реально замёрзнет.
Как считать с тамбуром я Вам не подскажу. У нас есть нормативы потерь с тамбуром и без.

Автор: Const82 11.11.2008, 0:09

А что есть тамбур? Точнее как определить, что помещение именно тамбур - экспликации помещений на череже нет, является ли небольшое помещение (6 м2), в котором есть входая дверь, вентшахта проходит, дверь в другие помещения. Есть мнение, что это маленький коридор со всеми для отопления вытекающими последствиями.

Автор: jota 11.11.2008, 0:40

Помещение небольшой площади внутри здания или наружная пристройка у входных дверей, препятствующая переохлаждению основных помещений. (Строительный словарь)
А вообще, тамбур это своего рода шлюз, который отделяет основные помещения от холодного наружного воздуха, потому что вн. двери тамбура обычно открываются после того как закрылись наружные

Автор: Const82 11.11.2008, 11:30

Реально замерзнет, хм а как тогда лесничная клетка - она тоже имеет наружную дверь. Насколько я знаю ее предпочитают отапливать отдельным стояком. Или закидывать на этот стояк технические поммещения, например, технический этаж (теплый чердак). Причем радиатор ставят на нижней лесничной клетке, которая находится рядом с наружной дверью. Почему тогда не ставить радиаторы на леснице на 2 этаже вместо первого - защита от замерзания, и отсутствует обогрев воздуха только первого этажа, того самого воздуха, который будет при открывании дверей уходить в атмосферу?

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 11:39

Она защищена тамбуром.

Автор: jota 11.11.2008, 11:44

В жилых многоквартирных домах на входе всегда двойные двери - между ними тамбур и радиаторы стоят после вторых дверей. Если у вас в регионе не так, значит нарушены строительные нормы. Тамбур это шлюз, уже писал...... а вообще ставьте что хотите и куда хотите....

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 11:50

Может есть исключения, например если температура наружного воздуха не ниже 0 или скажем +5 С? Хотя такое возможно только на юге. Да и то одинарный тамбур не помешает и там. От теплого воздуха летом будет спасать.

Автор: инж323 11.11.2008, 11:51

В обычном режиме дверь с Л\к почти ведь не используется.Ходят из лифтового холла.
Отопление Л\К отдельным стояком и он не совсем у входа,но прибор на 1-м этаже.Ведь ниже низа прибора не обслуживаемая зона.Кста,воздух не уходит,а врывается в Л\К(инфильтрация же ), это наверху здания эксфильтрация бывает.

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 11:53

Возьми условно +5 или считай теплопотери.

Автор: Const82 11.11.2008, 12:09

Врывается холодный воздух, в теплый, про котрый я писал, тогда получается вырывается .Смешно звучит.
Набросал файлик - внизу привет от архов, выше пример дома (многоквартироного где я сейчас живу).
И вот имеем лесницу с окном, под ним поставить радиатор или не стоит?
Стоит ибо это лесница
Не стоит ибо эта лесница "стоит в положении" очень похожем на тамбур, с опасностью замерзания.

Автор: Alexander_Liseev 11.11.2008, 12:28

Меня давно мучает один вопрос, хоть он и не совсем в тему.

В справочнике Староверова читаем:
Добавки на поступления холодного воздуха через наружние двери, не оборудованные ВТЗ,-принимают в долях от основных потерь через эти двери.
Для одинарных дверей - 0,22Н
Для двойных дверей с тамбуром - 0,27Н (без тамбура 0,34Н).


Вопрос. Почему при увеличении кол-ва дверей добавки, а следовательно и теплопотери через них увеличиваются? Какой тут смысл?

Автор: Const82 11.11.2008, 12:35

Думаю, что составители имели в виду двусворчатые двери, например двойная дверь - http://www.andoor.ru/product_168.htm

Автор: Alexander_Liseev 11.11.2008, 12:53

Ну я сначала тоже так подумал, но ведь вроде черным по белому написано "с тамбуром" и "без тамбура"

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 13:13

Тамбур вроде всегда с дверьми разной ширины, то есть большая и маленькая створка, соотвественно щелей больше.
А где меньше написано, там четко одинарная дверь. Щас может все что угодно быть. Справочник-то в советское время составлен.

Const82 что-то совсем огрызок, ты его украл где, что так ныкаешь остальное. Хоть красным обведи, куды смотреть.
А так вроде действительно тамбур, слева от фанерных дверей, так что ставь радиатор справа.

Возможно при такой температуре ставят нынче и двойной тамбур, то есть три ряда дверей.

Автор: Const82 11.11.2008, 13:26

Не, там где двери фанерные - это построенный дом где я живу, там похоже на тамбур, но вторый фанерные двери - как я написал по жизни открыты - сразу за ними радиатор стоит. Есть ли опасность что его разморозят?
Поправил чертеж - что бы поянтнее было про какую лесницу речь веду.
Насчет огрызок- ну так АР часть мне не пренадлежит, и смежников полно. Вот ААнтоха рассказывал, что на одну из работ его не взяли узнав, кто он на форуме. Естественно, что в ЛС я скрывать не собираюсь, но лс это и есть лс. Это любой и каждый видеть не может.

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 13:30

Конечно но меньше, он хоть маленько подальше, и может хоть одна дверь прикрыта.
Щас гляну, чего там. Не стоит. Только если рядом есть какое оталиваемое помешение, надо, тогда надо тамбур ставить, то есть со строителями или сархами согласовывать.

Чего так? Не хотели чтоб видели работы? Или они посчитали его знаний недостаточно?

Автор: Const82 11.11.2008, 14:07

Это вопрос к тому, кто его не взял. Кто это мне неизвестно.
Рядом с лесницей есть отапливаемые помещения.
Архам звонил. Тамбур отказываются ставить. Просят норму привести по котрой их решение не является возможным. Нехорошие люди.

Автор: ALEXLIDER 11.11.2008, 14:16

А ты им в бубен, объясни, в мире нужно не только красиво но и практично и надежно. А так скажи вы из страны Гондурас (если не поменяют).
Щас спрошу псоле чаепития, у кого-нибудь поопытней, может ссыль на норму кинут. А может здесь кто умный найдется.

Автор: Незнайка 23.11.2010, 8:38

Я в своё время для себя забил в эксель нехитрый расчёт температуры в неотапливаемом помещении. По тому же справочнику, что и http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7239

Автор: cRAB 23.11.2010, 10:34

Не у всех есть OFFICE 2007, пересохраните в 2003 пожалуйста =)

Автор: OYL 28.11.2010, 8:41

Тамбуры (кроме одинарных)бывают двойные и тройные даже. В наружном тамбуре приборы и стояки ставить нельзя, но во втором или в третьем разрешается.