Цитата(ИОВ @ 19.7.2023, 22:54)
1. Разработчик РД не имеет права менять проектные решения по ПД, получившей полож. Заключение экспертизы. Тем более, в частях, связанных со смежными разделами проекта - в данном случае с электрикой, автоматикой и КМ/КЖ. Ваша самодеятельность может привести к невозможности сдачи объекта в эксплуатацию - проверяющими сверяются решения по ПД, а РД разрабатывается для монтажников. Вы обязаны поставить в известность Заказчика/Застройщика - в случае изменения проектных решений необходим новый заход в Экспертизу с изменённой ПД.
2. Нормативные указания по скоростям следует выполнять, но по СП 60.13330.2020:
3.Подсосы в клапанах следует учитывать - см. раздел 5.1 МР ВНИИПО 2013 г.
Интересно, что за программа, в которой не учтены подсосы?
Расчёт Ваш не смотрю, нет времени.
Я с вами соогласен, менять ничего нельзя.
Пока ни в одном расчете не увидел скорость воздуха в воздуховоде.
Даже в АВОК указывают, что скорость воздуха в канале в горизонтальном и вертикальном должна быть определенная (см. приложенный файл).
При этом массовая кг/(с*м2) в расчетных программах не указывается. Ни в методике АВОК.
Скорость воздуха указывают, но в м/с - получается для обычного воздуха.
И по замечаниям:
1. Заказчик однозначно ставится в известность;
2. Для смежных дисциплин выдаются задание для разработки проекта;
3. Заказчик прекрасно понимает о возможном заходе в экспертизу (а в некоторых случая знает, что он будет). Бывает что решения принятые в ПД физически не реализуемы и с небольшими нарушениями (срок сдачи документации никто не отменял);
4. Программы расчетные не отражают - расчетную схему. К примеру расчет коридора длинной более 30 м, в расчете указано: длина прямого участка 30м 1100х400 с установкой 1-го клапана. Отсутствует количество поворотов.
5. Не первый раз встречаю, что корректировку и правильное принятие решений оставляют за специалистом разрабатывающим РД.
Сужу по программам АВОК и Климатвентмаш. В свое время очень скрупулезно к этому подошел и рассчитывал вручную. И массовую скорость удаляемых "газов" рассчитывал вручную, таки образом скорости в каналах увеличивались канал уменьшался - кг/(с*м2).
При этом расчет делаю в Softhvac, т.к. в этой программе в принципе у меня все сошлось.
При этом программы не дают указание/ошибку о недопустимой скорости в канале воздуховода.
К примеру (рассчет из ПД) : расход удаляемого дыма 3,6518 кг/с, воздуховод 1100х400 мм = 0,44 м2 (площадь), получаем 3,6518/0,44 = 8,3 кг/(с*м2)
расход воздуха - 11135 м3/ч , воздуховод 1100х400 мм = 0,44 м2 (площадь), получаем 11135/(3600*0,44)= 7 м/с. - данные используемые для подбора вентилятора.
Таким образом, чтобы войти в диапазон указываемых скоростей 10-14 кг/(с*м2) (на горизонтальном участке) - нужно поднимать скорость воздуха в сечении воздуховода и клапана. А так как в расчетах мы видим только скорость воздуха (методом подбора сечения вручную), выявил, что скорость воздуха воздуховоде не менее 8,5 м/с, будет соответствовать требуемой скорости дыма в сечении воздуховода.
Расчет горизонтального участка: расход удаляемого дыма 3,6518 кг/с, воздуховод 850х400 мм = 0,34 м2 (площадь) , получаем 3,6518/0,34 = 10,74 кг/(с*м2)
расход воздуха - 11135 м3/ч , воздуховод 850х400 мм = 0,34 м2 (площадь), получаем 11135/(3600*0,34)= 9,1 м/с. - данные используемые для подбора вентилятора.
Расчет вертикального участка при требуемой скорости (14-15 кг/(с*м2):
расход удаляемого дыма 3,6518 кг/с, воздуховод 650х400 мм = 0,26 м2 (площадь) , получаем 3,6518/0,26 = 14,05 кг/(с*м2)
расход воздуха - 11135 м3/ч , воздуховод 650х400 мм = 0,26 м2 (площадь), получаем 11135/(3600*0,36)= 11,9 м/с. - данные используемые для подбора вентилятора.
Таким образом получается - о требуемой скорости в сечении клапана или воздуховода мы пишем, но в расчетах её не видим.
В СП 60.13330.2020 - отсутствуют указания на проектирование противодымных систем вентиляции.
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем
внутреннего тепло- и холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования
воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях,
общественных, высотой не более 50 м и жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая
многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на системы отопления, вентиляции
и кондиционирования воздуха защитных сооружений гражданской обороны; сооружений,
предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих
излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся,
хранятся или применяются взрывчатые вещества; специальных нагревающих,
охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и
электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от
технологического оборудования и пылесосных установок; на здания и помещения
сельскохозяйственного и производственного назначения, в которых параметры
микроклимата и воздухообмен задаются технологическим требованиями, а также на здания
и сооружения, относящиеся в соответствии с [2] к особо опасным объектов.
Также отсутствуют скорости удаляемых газов и в нормативной литературе СП 7.13130.
В МР ВНИИПО п. 5.1.1 указано, что скорость должна быть от 9 до 11 м/с - получается опять воздуха, а не дыма.
Получается опять, скорости в кг/(с*м2) со скоростями м/с - опять не стыкуются.
Кроме того в выполненных рассчетах по программам, учитывалась одна конфигурация системы, а при проектировании РД, Заказчик захотел её изменить: добавились обратные клапана на кровле (которые были ранее в составе вентилятора), решетки, дополнительная длина трассы и повороты. Программа расчета аэродинамики выдала совершенно другой результат - рост потери напора на 50%.
Противодымная вентиляция., Аэродинамический расчет противодымной вентиляции.
19.7.2023, 22:08
