Версия для печати темы

Автор: анивский 11.5.2011, 13:36

Интересно за что Минэнерго возвращает паспорта на устранение недочётов. Делимся горьким опытом,если можно выложите их замечания.

Автор: timmy 11.5.2011, 14:59

начинайте тогда.

Автор: pnzenergy 11.5.2011, 15:31

слухи о том, что Минэнерго вообще еще не одного паспорта не приняли, все таки слухи или реальность?

Автор: Timur63 11.5.2011, 16:46

Замечаний Минэрго мы наверно не увидем. СРО практикует так. Закинули паспорт. Получили замечания. Все паспорта под одну гребёнку. Сидим переделываем. Мы например уже за......в общем устали переделывать. Одна тока форма раз пять уже поменялась. Некоторые пункты, данных которых в природе нет, высасываются из пальца. например таблица 10 суммарный объём потребления за предыдущие годы. Ну не велся учет! А не волнует, должно быть заполнено. Таблица 11 так там отдельная песня. Только вот вся эта ахинея высанная из пальца может (я так думаю) аукнуться потом а может и нет. СРО не наше. Мы тут выступаем подрядчиками. Ген. подрятчик состоит в НП Союз энергоаудиторов. Может у кого по другому дела обстоят?

Автор: Const82 11.5.2011, 16:51

Слухи, тут выкладывался файл с подписью Макухи.

Автор: Drean 11.5.2011, 16:57

Тот файл Макухи, который я выкладывал, еще не означает что паспорта начали массово и систематически проверяться. Я думаю, что кто-то "свой" выиграл крупный аукцион, где в тех задании было написано в обязательном условии сдачи работы - получение извещения от Минэнерго и Макуха по доброте душевной расписался на минэнерговском фирменном бланке.

Наше СРО, которое на короткой ноге с Минэнерго сказало, что паспорта еще не начали принимать.

Автор: Const82 11.5.2011, 17:01

Ищите СРО близкое к телу, подозреваю что у них этих проблем нет. По идее это должны быть первые 5- 10 зарегистрированных СРО, однако тут следует учесть, что после регистрации СРО в Минэнерго пошли внутренние войны, и кто в итоге победил я не знаю, однако СРО, связанные с Михайловым думаю имеют сейчас проблемы.
Не может она аукнуться - если данных нет у предприятия, то их ни у кого нет.


И не станут пока что - их там некому проверять - нет штата сотрудников. Возможно Ваше СРО будут привлекать дабы доброта душевная у СП не прекращалась . Но своих могут и проверить.

Автор: Timur63 11.5.2011, 17:20

Мы в другом СРО. Как к нему будут относиться пока не знаю. Про внутренний перетряс знаем (поведали знакомые когда я им со злости задал вопрос "Вы что за "план" там курите?").

Автор: Const82 11.5.2011, 17:29

А они не поведали о причине перетряса?

Автор: Timur63 11.5.2011, 17:38

Причины не спрашивал. Спросил результат. Но, они не того полёта птицы. Такой инфой пока не владеют. Могу сказать что отдел по приёму паспортов (он немного по другому называется) создовался, состоял из трёх человек (одна девушка и два помошника). Судьба его пока не ясна как для нас так и для этих троих сотрудников.

Кстати многие изменения в оформлении можно увидеть в АРМ Энергоаудитора

Автор: tpa2009 11.5.2011, 20:42

Я думаю, прием начнется, когда запустят АРМ Энергоаудитора. В нем, кстати, заставят все паспорта перенабивать. Без автоматизированного сбора и примитивных проверок в АРМ собирать сканированные копии паспортов Минэнерго смысла нет.

Автор: Const82 11.5.2011, 20:51

Ну не знаю, в Ратене не удалось заставить всех работать, а тут Минэнерго заставит всех аудиторов купить данную программу? Не выглядит оно сейчас настолько крутой. Да и закон о паспорте в ПДФ говорит.

Автор: Akirra 11.5.2011, 20:55

не знаю у кого как, а у меня инфа такая. 90% паспортов миэнерго заворачивает по формальным причинам. народ туда даже 3 однотипа засылали - итог 1 подписан, 2 нет. Блин, страна непуганых идиотов

Автор: Const82 11.5.2011, 20:57

А вот в это верю
Как вариант у них засыпка со временем, вот и просматривают паспорта до 1 ошибки. Причем с утра и вечером эта ошибка может существенно отличаться.

Автор: tpa2009 11.5.2011, 21:01

Не закон, а приказ 182. Который сейчас переписывается. В законе - "электронный документ".

А точно минэнерго заворачивает? Не СРО?

Автор: Timur63 11.5.2011, 21:21

Заворачивает СРО под дудку Минэрго. Это точнее будет

АРМ Энергоаудитор грозит всем. Скорее всего ждут устаканивания данной проги.

Стоит заметить что данная прога тоже обновляется., и каждый раз по разному.

Автор: Const82 11.5.2011, 21:30

Откуда информация?

Автор: Timur63 11.5.2011, 21:49

от туда. но ещё не мало важно. это то что мой гена с декабря пытается здать паспорт. Кто нить может предоставить свой зарегинный паспорт. Нет. Поэтому я верю инфе которая доходит до меня от моих источников.

Автор: zabexpert 12.5.2011, 2:08

Если подумать, то вспомните, если кто не знает, как сдавалась информация по бухгалтерии ранее-кавардак. Сейчас (не прошло и 20 лет) чуть чуть получше и то каждый раз меняют прогу. А уж говорить о Минэнерговской статистике...Они обязаны разработать прогу и бесплатно разместить её на своем сайте. И под приказ разослать прогу в СРО для реализации.
Ни чего другого просто быть не может. Иное идет в разрез Закону. Лично мне ни кто не может навязать свои услуги-это закон, а если карманные СРО пляшут под дудку Минэнерго, так в том другая причина.

Автор: tpa2009 12.5.2011, 5:02

Так в законе же не прописано, что бесплатно . Поэтому все в соответствии с законом, что не запрещено, то разрешено. А насчет навязывания АРМ - будет 1 т.р. в месяц (мелочь), при этом, скорее всего, проблем со сдачей электронных паспортов не будет - в АРМ будут те же средства проверки, что и в Минэнерго, т.е. при заполнении сразу укажет на ошибку. И если это будет так, то стоимость вполне нормальная.

Автор: REC 12.5.2011, 5:55

Да еще + вкрутят ЭЦП при отправке ЭП, а эту ЭЦП нужно будет получать в очередных сертифицированных центрах.
А само по себе усиление контроля ЭП со стороны Минэнерго - с одной стороны недоверие созданной структуре СРО, с другой стороны - стимулирование навязывания экспертизы ЭП со стороны СРО.

Автор: zabexpert 12.5.2011, 9:46

Введение насильно платного АРМ-это навязывание услуги. В соответствии с ГК РФ-это противоречие. Государева структура не имеет права взымать деньги с товара, который она производит для выполнения своих прямых функций.

Автор: Drean 13.5.2011, 16:45

АРМ для дилетантов. Мне совсем не понравилась данная программа. Самое ужасное, что она не сохраняет в Word, где можно сделать косметический ремонт и мелкие неточности подправить. Я для себя выбрал Excel. Мои познания в данной программе не велики, поэтому полной автоматизации достичь не удалось. Но процентов примерно 30-40 паспорта заполняется автоматически.

А дочка Минэнерго - РЭА планирует распространять эту прогу на платной основе через СРО. У меня нет никакого желания пользоваться ей. Мало того, РЭА так же планирует и все свои другие программы типа ГИС (мониторинг энергоресурсов) распространять на платной основе. Типа гос. учреждения должны исполнять выполнять закон, а каким способом это уже вторичная проблема.

Можно ли ссылочку на статью в ГК.

Автор: zabexpert 14.5.2011, 2:01

ГК РФ часть 1, статья 1, п 2
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Закон О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Согласно ст. 6 закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации":
Цитата: Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа

А если будут давить насильно, то действия можно расценить, как недобросовестные и в соответствии с Законом о конкуренции признать их доминантом и через ФАС поставить на место, если память не изменяет, то статья 5.

Автор: timmy 14.5.2011, 5:16

Вот кстати с чего бы они так стали делать? Их форма всего лишь рекомендательный характер носит и обязательна только для подконтрольных организаций. С госучастием которые. Вас нанимают для составления документов на эти организации и вы еще и не желаете их корпоративные стандарты выполнять? А за что вам тогда платят?

Автор: zabexpert 14.5.2011, 10:05

А почему Налоговая, почему Пенсионка не требуют денег за их проги? Да потому, что это им надо! А сейчас, так называемый АРМ, нужен только для всяких карманных Минэнерго ФГУ-не более. Если бы это надо было Минэнерго, то на это выделили бы Федеральные деньги и давно бы уже эта прога работала, а сейчас идет чистый развод на бабло. Всякие ФГУ для нас никто и звать их никак! Они созданы только для Минэнерго, как орган, способный зарабатывать на Дырах в Законах, и что они там делают, только одному Богу известно( и может быть прокуратуре, если проверяющий имеет хотя бы малейшее представление о проверяемом).

Автор: burokrat 14.5.2011, 11:09

Выдержки из законов и ГК слишком общны и содержат оговорки, поэтому обойти именно эти пункты можно запросто (за другие не скажу, поскольку специально этим вопросом не интересовался). На самом деле, во многом наличие и платность/бесплатность программ у госорганизаций, а также ограничения по доступу (открытость их пользования) и т.п. упираются в самоопределение организации: оказывает ли она услуги гражданам и юр.лицам или нет. Если да, то определяются условия (кому, когда, в каком объеме, в какие сроки, платные/бесплатные и т.д.), если нет - то нет. Но даже отсутствие услуг обходят - создают всякие ГБУ, ООО и т.п. организации, чтобы уже они оказывали те услуги, которые не могут или не хотят сделать Госы, при этом за плату. С тем же АРМ - можно прописать в законе или постановлении, скажем, дополнить п.3 Минэнерговских Правил направления копии ЭП, что копии энергопаспортов предоставляются в Министерство в электронном формате .pdf, а заполняются и пересылаются с помощью программы АРМ или аналогичной программы, включающей в себя и далее прописываются отличительные черты программы, к тому времени уже официально зарегистрированной и имеющей патент. Вспомните акцизы и лицензирование алкогольных напитков, программа ЕГАИС и АУРА, вроде государственная и общественная, но фирмы, обслуживающие и внедряющие - под патронажем ФСБ и Роспотребнадзора (свечку не держал), например: http://www.burocrats.ru/ismi/060816150351.html 10 баксов-то, они - не лишние!

Автор: KOJLbT 9.6.2011, 1:26

В любом случае какую-то программу по составлению энергопаспорта приобретать придётся. Либо разрабатывать её самим. Потому что помимо PDF-паспорта, в Минэнерго необходимо предоставить XML-паспорт. Собственно, XML-паспорт нужен для того, чтобы его автоматически проверять в Минэнерго. Проблема в том, что, если PDF-паспорт можно получить из того же Word'a c помощью виртуального PDF-принтера, то XML-паспорт придётся набивать ручками. Не самая приятная перспектива набивать вручную файлик типа:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
<EnergyPassportTitle DocumentDate="2011-06-08" RegistrationNumber="1223">
<ObjectName>Тут объект энергоаудита</ObjectName>
<EnergyAuditorCompany>Тут пишем разработчика</EnergyAuditorCompany>
<SelfRegulateCompany>Тут СРО</SelfRegulateCompany>
<EnergyAuditorPerson>Тут аудитор</EnergyAuditorPerson>
<CustomerPersonName>Тут ФИО директора заказчика</CustomerPersonName>
<CustomerPersonPosition>Тут должность директора заказчика</CustomerPersonPosition>
</EnergyPassportTitle>
<DepartmentData>
<CompanyInformation>
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
<Ownership>51</Ownership>
<OKVED>80.22</OKVED>
<Inn>Тут ИНН</Inn>
<Kpp>Тут КПП</Kpp>
................................................................
И так далее по всем полям энергопаспорта
...............................................................

Причём само описание формата XML-паспорта я пока не видел, не нашёл его на сайте Минэнерго. Приведённый фрагмент вытащил из АРМ-Энергоаудитор. Можно, конечно, нанять программиста, который напишет конвертер, ориентируясь на формат файла, полученный из АРМа. Задача не такая уж сложная, говорю как программист.

Сейчас как раз тестирую АРМ-Энергоаудитор, возможностями не впачатлён. Помимо АРМ-Энергоаудитор нашёл ещё http://ur-tek.ru/progrd. Пока не тестировал.

Автор: Drean 9.6.2011, 6:36

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Автор: KOJLbT 9.6.2011, 11:09

Таким способом можно получить XML-файл. Но к XML-паспорту он не будет иметь никакого отношения, кроме того, что у файла тоже будет расширение XML. Чтобы XML-файл можно было автоматически обрабатывать, он должен иметь фиксированную структуру. Т.е., помимо того, что это должен быть файл XML, он должен ещё формироваться по определённым правилам. Пример структуры я приводил выше. Если вы сохраните документ Word в XML, то получите примерно такую структуру XML:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<?mso-application progid="Word.Document"?>
<w:wordDocument xmlns:w="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/wordml" xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:w10="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:sl="http://schemas.microsoft.com/schemaLibrary/2003/core" xmlns:aml="http://schemas.microsoft.com/aml/2001/core" xmlns:wx="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/auxHint" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" w:macrosPresent="no" w:embeddedObjPresent="no" w:ocxPresent="no" xml:space="preserve"><o:DocumentProperties><o:Title>Пример</o:Title><o:Author>ООО Бла-бла-бла</o:Author><o:LastAuthor>Бла-бла-бла</o:LastAuthor><o:Revision>1</o:Revision><o:TotalTime>0</o:TotalTime><o:Created>2011-06-09T08:11:00Z</o:Created><o:LastSaved>2011-06-09T08:11:00Z</o:LastSaved><o:Pages>1</o:Pages><o:Words>1</o:Words><o:Characters>6</o:Characters

Как видно, структура, мягко говоря, отличается от структуры, формируемой АРМ-Энергоаудит.

А теперь представьте, что на стороне Минэнерго используется программа для проверки энергопаспортов, которая "понимает" XML-паспорта в формате APM-Энергоаудитор. Т.е, например, она "знает", что XML-тэг <OKVED> содержит код ОКВЭД, а XML-тэг <FullName> содержит полное наименование заказчика энергоаудита:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
...
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
...
<OKVED>80.22</OKVED>
...


Как вы думаете, сможет такая программа, "заточенная" на формат АРМ-Энергоаудитора, понять XML-файл Word? Она просто не найдёт в XML-файле Word нужных ей тэгов <FullName> и <OKVED> и благополучно вылетит с ошибкой.

Автор: tpa2009 9.6.2011, 12:14

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

Автор: KOJLbT 9.6.2011, 12:51

Чтобы набрать энергопаспорт в Access, нужно для начала создать структуру базы данных и сделать для неё нормальный интерфейс. Иначе ввод данных будет мало отличаться от ручного создания XML-файла.
Структуру можно частично импортировать из XML-файла энергопаспорта, полученного из АРМ-Энергоаудит. При этом структура будет содержать только сами таблицы, без связей между ними. Связи придётся создавать вручную. Потом разрабатывать интерфейс. Потом возникнут проблемы с экспортом базы данных обратно в XML, понятный Минэнерго...

По-моему, легче написать конвертер из того же Word в формат XML-паспорта.

Автор: gedeon 9.6.2011, 20:26

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Автор: KOJLbT 9.6.2011, 21:43

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Автор: gedeon 10.6.2011, 10:22

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

Автор: KOJLbT 10.6.2011, 14:10

Да, вся эта катавасия со сдачей энергопаспортов наводит на подозрения, что люди из Минэнерго любят Грязного Гарри с его коронной фразой: "В этой неразберихе я и сам не запомнил, сколько было выстрелов, пять или шесть... И тебе остаётся задать себе один вопрос: повезёт ли мне? Ну же, повезёт тебе?" Повезёт ли тем, кто уже успел сдать паспорта?

Автор: karmsergei 15.6.2011, 12:52

Вы не правы вот пример:
 _____________________.doc ( 73 килобайт ) : 770

Автор: karmsergei 15.6.2011, 12:58

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:  ______________________2.doc ( 72,5 килобайт ) : 649

Автор: gedeon 15.6.2011, 14:03

Тем не менее, на рассмотрение (проверку) паспорта приняты. И замечания выданы. Аналогичные замечания были и у нас, паспорта сдавали в декабре.

Автор: timmy 15.6.2011, 14:08

Это вы сами их набираете чтоли? Неужели на наш форум заходят люди из Министерства?

Автор: karmsergei 15.6.2011, 14:22

Сами, сами, из достоверных источников.Разместил как типовые ошибки по которым отказывают СРО в регистрации паспортов.

Автор: timmy 15.6.2011, 14:46

Если ваши источники столь щедры, то может они еще пару-тройку писем передадут? А мы бы тогда какую-никакую памятку сформировали для аудиторов... Потому как ждать, когда Минэнерго правила составления паспорта опубликует неизвестно, а получать дулю вместо зарплаты неприятно.

Автор: Drean 15.6.2011, 15:19

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

Автор: karmsergei 15.6.2011, 15:32

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

Автор: Drean 15.6.2011, 17:41

Люблю официальные письма

Автор: Auditor.26 16.6.2011, 14:07

Был разговор с исполнителем письма выложенного выше девочка заявила ,что протокол формирования XML- файла должен быть выложен то-ли на сайте минэнерго то-ли РЭА ,пока не вижу .Скорее всего не миновать программы АРМ, хотя если протокол опубликуют ,как должны то можно и свою программу потом под него делать .

Автор: Vito 17.6.2011, 8:55

Прошу прощение за повтор вопроса (сначала в ветке про СРО написал)
31 мая 2011 года Министерство энергетики Российской Федерации провело общероссийское совещание, посвященное текущему состоянию исполнения Федерального закона № 261-ФЗ "Об энергосбережении...
Где можно узнать про типичные ошибки в энергопаспортах, о которых говорила на совещании Ирина Жогова, представитель Департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России?

Автор: timmy 17.6.2011, 9:24

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

Автор: karmsergei 17.6.2011, 10:18

Жогова вам на такие вопросы не ответит.Я думаю вы не представляете всю процедуру:
- ЭП поступает в экспедицию Минэнерго (на Щепкина)
- через 2-3 дня он попадает на Берсеньевскую наб.
- там его проверяет один из 4 клерков за 2-3 дня готовит замечания
- потом оформленные эти замечания везут на Щепкина на экспертизу
- через2-3 дня они возвращаются на Берсеньевскую
- оформляются соответствующим письмом и везутся на Щепкина на подпись Макухе
- и через экспедицию отправляются в СРО
Так что Жогова только визирует замечания перед подписью Макухи.

Автор: timmy 17.6.2011, 10:37

Ну значит для авторитетности сказала. Слово громкое, красивое, на языке перекатывается хорошо.

Автор: KOJLbT 17.6.2011, 17:56

В чём неправ?

Автор: karmsergei 20.6.2011, 9:04

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

Автор: KOJLbT 20.6.2011, 15:51

Если вы про мою фразу "А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную", то в этой фразе речь идёт о структуре XML-паспорта. Т.е., Минэнерго, конечно, принимает паспорта в строго XML-формате, но до тех пор, пока структура этого файла не задокументирована, энергоаудиторы могут формировать XML-паспорт, например, сохранением из Word. И для машинной обработки такой XML-паспорт не представляет интереса. Я даже допускаю, что можно запихать в этот XML-паспорт какую-нибудь абракадабру, всё равно он пока никак не используется, Минэнерго сейчас интересуют PDF-паспорта. А как только появится программа обработки паспортов, которая будет работать с XML-паспортами, появится и описание структуры XML-паспорта. Тогда простое сохранение из вордовского файла в XML не поможет, понадобятся специальные средства формирования XML-паспорта со структурой, утрверждённой Минэнерго. Таким средством будет печально известный АРМ.

Автор: ДАВ 21.6.2011, 7:26

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Автор: Vito 21.6.2011, 7:56

Программ несколько? Они здесь уже обсуждались или это новые программы?

Автор: Drean 21.6.2011, 8:44

Некоторые правила заполнения форм идут в разрез приказу №182 Минэнерго. Самое главное в этой методике не раскрыли правила снижения ТЭР в сопоставимых условиях.

Автор: Auditor.26 21.6.2011, 14:36

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

Автор: rblgik 21.6.2011, 14:41

так можно же http://www.arm-auditor.ru/demo/?tab=auth скачать

Автор: Auditor.26 21.6.2011, 15:17

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

Автор: rblgik 21.6.2011, 15:48

Согласен единственное что она делает это формат-XML, а на счет цифр не понял

Автор: Auditor.26 21.6.2011, 16:21

Вот вот а вчера с мальчиком из РЭА был разговор обещают вывесить протокол формирования этого XML файла ,правда после некоторого нажима и выражения недоумения по поводу формы договора на "предоставление информационных услу" по которому они собираются передавать программу заказчику.

Автор: RS_78 6.7.2011, 15:51

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

Автор: uРАn 6.7.2011, 16:11

стригут баблосы, кто как умеет в этой "мутной водичке" энергосбережения на сегодняшней момент в нашей Раше
безобразие, конечно... дак после исправлений от Минэнерго как бы не пришлось опять отстёгивать господам-экспертам

Автор: Drean 15.7.2011, 14:03

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Автор: Timur63 15.7.2011, 14:12

Разве первый раз не "срослось"?

Автор: gedeon 20.7.2011, 7:20

Зачем?

Автор: Drean 20.7.2011, 16:24

Наверно http://ee-russia.ru/topic/5-minanergo-rf-nuzhdaetsja-v-programme-po-proverke/ не получилось. Гос. закупки все-таки

Автор: rblgik 1.8.2011, 14:18

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

Автор: Superrior 1.8.2011, 14:53

попробовать, потестить, сказать что всё что предлагают - не тот формат и вытолкнуть на массы АРМ Энергопаспорт? (аудитор рядом ).... имхо...

Автор: kvm_home 1.8.2011, 15:02

Тестим, ответ от прогеров адекватен. Тож люди, ошибаються..... Подсказываю, но с СРО указания дают. Пофиг в принципе, лиш бы паспорта проскакивали....

Автор: Auditor.26 1.8.2011, 15:15

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

Автор: kvm_home 1.8.2011, 15:39

Да ни че страшного, вполне реальные, устранимые замечания! С внедрением АРМ думаю проще будет, пока по электронке общаемся. Тока не пойму зачем им копия в xml нужна, если в проге обрабатывать будут?

Автор: tek2003 13.12.2011, 19:24

Прикупили АРМ - Энергоаудитор - хрень полная! Ехсел лучше было использовать. приходится расчёты делать в табллицах , а потом вручную забивать в АРм. Сам он мало что считает, Приложение 24 только - или я ещё не понял чё к чему!

Автор: kvm_home 14.12.2011, 7:28

Ну E-Pass тоже постоянно обновляется, ручками и в Excel тоже приходится считать, особенно когда в одном паспорте много объектов.
Возвращать еще не возвращали но прислали кучу замечаний по оформлению.

Автор: trianon 14.12.2011, 8:00

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Автор: Timur63 14.12.2011, 10:06

Да чего там делиться. Каждый раз меняется варианты оформления. Можете "качнуть" тестовый АРМ. каждый раз при запуске он обновляется(если есть подключение к инету). Будете видеть все изменения в оформлении.

Автор: kvm_home 14.12.2011, 12:31

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).
2. Приложения копии энергетических паспортов не соответствуют требованиям приказа Минэнерго России от 19 апреля 2010 г. № 182, поскольку приложения разделены на произвольные блоки по различным объектам.
3. В соответствии с пунктом 3 Требований при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению. Если объекты обследуемого юридического лица находятся в одном муниципальном образовании, заполнение отдельных таблиц по ним не требуется.
4. В пункте 1.1 приложения № 2 не указан код основной продукции по Общероссийскому классификатору продукции либо указан код продукции, который не соответствует ни Общероссийскому классификатору продукции, ни Общероссийскому классификатору услуг населению.
5. В пункте 6 «Общих сведений об объекте энергетического обследования» указаны только ИНН и КПП, другие банковские реквизиты обследуемой организации не указаны.
6. В графе «Наименование мероприятий по видам энергетических ресурсов приложения № 20 энергетического паспорта не указаны наименования соответствующих мероприятий. Необходимо указать наименования мероприятий по каждому виду энергетических ресурсов и соответствующие сведения согласно приложению № 20 к Требованиям.
7. В приложении № 21 копии энергетического паспорта начиная со строки «Всего, тыс. т. у.т. в том числе по видам ТЭР» таблица по форме не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
8. В приложении № 4 наименование ячейки «Отчетный (базовый) год», единица измерения в пункте 5, строке «бензина» не соответствуют приложению № 4 Требованиям. Отсутствуют пункты 3.6,3.7 приложения № 4.
9. В приложении № 6 наименование и оформление ячейки «Пара, в т.ч. ...» пункта 2.1. и пункты 2.4, 2.6 не соответствуют приложению № 6 к Требованиям, также добавлен пункт 2.7,не предусмотренный Требованиями.
10. В приложении № 6 данные по строке «Итого производственный расход» за 2008 год не соответствует данным, представленным в строках 2.2, 2.3, 2.5.
11. Приложение № 8 разбито на 2 части, не предусмотренные приложением № 8 к Требованиям. Наименование приложения № 8 не соответствует приложению № 8 к Требованиям.
12. В строке 2 «Наружное освещение» графы «Количество светильников» приложения № 10 энергетического паспорта указана мощность ламп накаливания и количество этих ламп. Согласно приложению № 10 к Требованиям в данной графе необходимо указать только количество светильников. Такая ошибка типична и для наших паспортов.
13. В приложении № 10 из-за разной разрядности данных результат в графе «Суммарная установленная мощность» может отображаться некорректно.
14. В приложении № 12 форма таблицы не соответствует приложению № 12 к Требованиям (добавлены графы, не предусмотренные Требованиями).
15. Форма приложений № 13 Таблица 2, № 14 не соответствует приложениям №№ 13, 14 к Требованиям.
16. Приложение № 21 не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
17. В приложении № 2 в Таблице 1 отсутствует обозначение базового и предшествующего годов.
18. В приложении № 4, в пункте 1.5 необходимо указать, в каких единицах измерения представлены данные (зачеркнуть ненужную единицу измерения).
19. В приложении № 6 не указаны сведения в строке «Итого производственный
расход».
20. В приложениях № 5 и № 6 представлены данные в разной разрядности, что приводит к некорректному отображению суммарного прихода и расхода.
21. В приложении № 8 грузоподъемность приравнена к объему грузоперевозок: «Уд. расход топлива по паспортным данным» и «Уд. расход топлива» представлены равными значениями, что не является верным, так как «Уд. Расход топлива» - это расчетная величина, и так как данные по «Пробегу» заказчиком не предоставлены, «Уд. расход топлива» посчитан быть не может.
22. В приложении № 8 данные по расходу топлива не соответствуют данным,
представленным в приложении № 4.
23. Приложения № 12 и № 21 по форме не соответствуют приложениям № 12 и № 21 к Требованиям.
24. Кроме того, обращаем Ваше внимание, что филиалы ТЭЦ являются обособленными подразделениями, а составление по результатам обязательного энергетического обследования отдельных энергетических паспортов филиалов в соответствии с требованиями законодательства не требуется. Однако при проведении обязательного энергетического обследования и составлении энергетического паспорта филиала следует учитывать положения пункта 3 Требований, в соответствии с которым при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 Требований к энергетическому паспорту, заполненные по каждому обособленному подразделению.
25. Также следует отметить, что согласно представленным данным, многоквартирные
жилые дома не относятся к объектам, для которых в соответствии с частью 1 статьи № 16 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» проведение энергетического обследования является обязательным.

Автор: burokrat 14.12.2011, 19:24

Интересно, сколько человек это все придумывают и изголяются? Сам бюрократ, но до такой фантазии мне далеко! А п.1 -" это краска, хоть и красная, но куплена не в нашем магазине!" п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

Автор: tpa2009 14.12.2011, 22:43

Это Минэнерго или СРО возращает?

Кстати, большинство замечаний - по оформлению. Они автоматически ликвидируются при заполнении паспорта в АРМ-Энергоаудитор ))).

Автор: trianon 15.12.2011, 8:20

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

Автор: Евгений Андреевич 15.12.2011, 11:50

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

Автор: region_38 15.12.2011, 13:21

В своих, принятых СРО паспортах посмотрел... вроде таких ошибок нет, а действительно похожи на замечания простого СРО, тут уж не уровень МИНЭНЕРГО!!!
Наше СРО вообще отжигает... недавно выпустило (утвердило) инструкцию по заполнению паспортов и рекомендует заполнять ПРИЛОЖЕНИЕ 11 в детсадах и школах, только вот ни как не можем там обнаружить технологические комплексы... а в инструкции черным по белому- пищеблок и компьютерные классы это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы, вот только с выпускаемой продукцией непонятки...

Автор: Антуан 20.12.2011, 7:57

вот и нам пришло письмецо из СРО. Оказывается ни один паспорт, которые отправлялись нашим СРО, не был зарегистрирован из-за однотипных ошибок.
комментарий из письма:
проверить свои энергетические паспорта на возможное наличие ошибок...при подготовке паспортов использовать ДОПОЛНЕНИЕ к Временной инструкции по заполнению энергопаспортов
У кого есть?

Автор: Timur63 20.12.2011, 10:11

У вашего СРО

Автор: kvm_home 24.12.2011, 15:45

Из запроса в СРО:

Вертуально считать это круто. 1,8 лампочек однозначно не примут.

Автор: 261-ФЗ 6.1.2012, 12:40

У вас есть положительный опыт сдачи паспортов в Минэнерго с XML-файлом сгенерированным в E-pass'е?! Положительный - значит, паспорт включен в реестр Минэнерго!



См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

Автор: burokrat 6.1.2012, 17:18

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

Статья 16 261-ФЗ: Обязательное энергетическое обследование
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

Т.е., ТСЖ, ЖСК, управляющая компания, получившие деньги на проведение энергосберегающих мероприятий в МКД из бюджета города, неважно, сколько, на какие мероприятия и в каком объеме, обязаны провести ЭО. Но(!) ЭО необязательно проводить, если деньги прошли по другим статьям расхода (например, капитальный ремонт, текущая эксплуатация, ремонтные мероприятия и т.п.). Обычно так и происходит, но это не означает, что так происходит или должно происходить всегда.

Автор: tpa2009 6.1.2012, 22:27

Что еще за реестр?

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Автор: zabexpert 10.1.2012, 3:27

Один сказал, другой подхватил, третий поддакнул. Вот так и рождается "нормативка". Хочу сказать одно:- Есть Закон-он первичен. Есть Федеральные Органы исполнительной власти, уполномоченные разрабатывать нормативные документы в данной области. Документы должны пройти Минюст...только тогда они будут иметь статус Правового акта. Все остальное-хотелки.

Автор: Шпилька 10.1.2012, 5:07

Доброго времени суток! То, что я безнадежно отстала, я уже поняла по прочтении этих пяти страниц.
С ужасом поняла, что, вроде, объекты в эксплуатацию сдавали, а вот паспорты в МинЭнерго... не помню... Потом вспомнила, что после начала кризиса, у меня проекты были, а вот зданий, сданных в эксплуацию - не помню.
Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

Автор: Dede 10.1.2012, 6:33

В Минэнерго паспорта на новые объекты (ф. 24) не сдаются. Не просите обоснование, я его не знаю, видел письмо от Минэнерго в наше СРО.
делается паспорт по форме 24 приказ 182. по проектной документации. Он отличается от проектного СНиПовского
Тепловизионное обследование не входит в состав энергопаспорта и может выполняться отдельно

Автор: 261-ФЗ 10.1.2012, 15:09

Пожалуйста!

Автор: burokrat 10.1.2012, 16:07

Спасибо, эти имеются. Собственно, Ваша ссылка на министерство и смутила. Думал, что есть еще какие-то рекомендации, кроме указанных в "Нормативке".
Должен Вас огорчить - Минрегион не имеет отношения к этим рекомендациям - он их не утверждал (см. tpa2009).

"Р Е Ш Е Н И Е
от 20 мая 2011 года, протокол № 248

Об утверждении Методических рекомендаций
по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

В целях методического обеспечения подготовки субъектами Российской Федерации заявок на предоставление финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (далее – Фонд) в соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 4 Федерального закона от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» правление Фонда р е ш и л о:
1. Утвердить «Методические рекомендации по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» в редакции согласно приложению 1 к настоящему решению."

И по вопросу обязательности ЭО МКД (следуя Вашей логике обязательности применения этих рекомендаций):
"I. Общие положения (стр.3)
(посл.абзац) Энергетическое обследование многоквартирных домов в соответствии с Методическими рекомендациями должно быть в обязательном порядке проведено после капитального ремонта многоквартирного дома."
Впрочем, может быть я Вас неправильно понял, и Вы как раз и говорите об обязательности проведения ЭО. Лично я просто не согласен с мнением Минэнерго в п.25.

Автор: gaziev.denis 26.1.2012, 18:10

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов? А по поводу возврата с Минэнерго после проверки, наше СРО отправило 76 наших (проверенных и согласованных с СРО) паспортов более года назад в Министерство и тех пор ни чего! В СРО говоря, что поступило более 3000 паспортов, а людей которые занимаются их "проверкой" 3 человека? так что ответа ждать придётся очень долго!!!!!

Автор: Timur63 26.1.2012, 19:26

такого в 261 нет. смотрите 182-ой и (если память не изменяет) 19-й. Вам это зачем? Если вы аудитор то, к данному вопросу отношение не имеете.

Автор: tpa2009 27.1.2012, 5:10

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

Автор: tpa2009 27.1.2012, 5:14

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

Автор: gaziev.denis 27.1.2012, 14:08

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Автор: gaziev.denis 27.1.2012, 14:08

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Автор: Timur63 27.1.2012, 14:22

Пускай скажут Ростехнадзору что внесен. И предложат проверить убедиться!)))) У заказчика есть договор(контракт), есть копия вашего свидетельства СРО, есть Э.ПАСПОРТ, есть акт выполненных работ(не подписать который у Зака нет оснований). Всё! Тут в связке работают 261 и 315(о сро).

Автор: timmy 27.1.2012, 14:33

Ростехнадзор сам должен дать ссылку на необходимость внесения энергопаспорта в какой-либо реестр. Просто этот момент до конца еще не додуман и определенности по данному вопросу нет.

Автор: Timur63 27.1.2012, 14:50

С чего бы это.
Ок. Давайте так. Определим откуда руки растут.
"Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. № 19
4. Министерство энергетики Российской Федерации:
а) осуществляет регистрацию копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований;
б) анализирует представленные копии энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данные энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, на соответствие требованиям к энергетическому паспорту, установленным законодательством Российской Федерации об энергосбережении и повышении энергетической эффективности;
в) формирует электронную базу копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, обеспечивает ее сохранность.
.........
13. Полученная по результатам анализа данных энергетических паспортов информация размещается в государственной информационной системе в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности."

Прочитав Ст.4 п.В) и Ст.13 Ростех начинает что то требовать.
Что тут сказать. Зак может сказать что внесен. Пускай Ростех проверяет. Находит базу(реестр) и проверяет есть в нём такой номер или нет.

Автор: burokrat 27.1.2012, 20:44

О компетенции Ростехнадзора:
Статья 23.30 КоАП РФ. Органы государственного энергетического надзора
1. Органы государственного энергетического надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 9.7 - 9.9, статьей 9.10 (в части повреждения тепловых сетей либо их оборудования), статьей 9.11, частями 7, 8 и частью 10 (в части административных правонарушений, совершаемых организациями с участием государства или муниципального образования) статьи 9.16, статьями 9.17, 9.18 настоящего Кодекса.

Статья 9.16 КоАП РФ. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
8. Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

И все. Не знаю, как в Брянске, а в Москве я разговаривал еще осенью с МТУ Ростехнадзора по Москве, так они наказывать собирались только с 2013 года, а до этого срока - только спрашивать паспорта и не более того, максимум, что они задумались после нас - выдавать предписания со сроком исполнения 31.12.2012 и с одновременным отказом в возбуждении административного дела. Только не знаю, в итоге стали они так делать или нет, но собирались предупреждать об обязательности проведения ЭО.

А вообще, за "несоблюдение требования о представлении копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти" (ч.9 ст.9.16 КоАП РФ) наказывает "Статья 23.71 КоАП РФ. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования".
(1. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организацией в области энергетического обследования, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 9 статьи 9.16 настоящего Кодекса.).

Автор: Timur63 27.1.2012, 20:59

И кого наказывают? Заказчика? Копии паспортов предоставить, обязан, Исполнитель в своё СРО, СРО в Минэрго. Всё. (Это по 261,182,19). Другое дело если юр. лицо вообще не провело ЭА. Тут да, тут наказывают юр. лицо. А если ЭП есть, то легитимность данного ЭП доказывается наличием договора, копии свид. СРО, акт вып. работ, счет- фактурой. И в данном случае вопросы к юр. лицу ставятся под вопросом.

Автор: burokrat 28.1.2012, 10:29

Формально - надо наказавать СРО. Видимо, предусмотрена ситуация, когда исполнитель направил в СРО паспорта, а СРО по какой-либо причине не отправила их в Минэнерго.

Автор: gaziev.denis 30.1.2012, 10:44

СРО предоставило сопроводительное письмо о направлении паспорта в Минэнерго с отметкой экспедиционной службы Минэнерго. Чего дальше следует ожидать от Минэнерго (отказа, замечаний, регистрации)? Кто нибудь получал замечания с Минэнерго? Я понимаю что эти замечания отправляются в СРО, но я думаю, что СРО своими силами не будут исправлять.

Автор: мы с Дальнего Востока 1.2.2012, 11:42

Вопрос по формату xml. До недавнего времени успешно отправляли в СРО паспорта в трех форматах doc, pdf, xml. Причем xml - просто формировали из программы Word.
В этом году СРО направило Приказ Минэнерго о новом формате xml файлов. Выяснилось, что всё нужно прогонять через АРМ "СРО". Кто-нибудь работал через этот АРМ? Его скачали, паспорт забили на пробу, нужно теперь все паспорта так перебивать?
И у всех СРО так принимало "тихонько" паспорта...а потом нам высказало, что это наши проблемы если ранее сданные паспорта не пройдут в Минэнерго по формату...

Автор: Vito 1.2.2012, 11:46

Потом на той же страничке РЭА надо проверить программой валидатором структуру xml файла.

Автор: kvm_home 1.2.2012, 11:50

Мы последние паспорта когда отправляли через E-Pass, в этот формат не перегоняли энергопаспорта, т.к. сказали что СРО сами отправят его в xml. В проге есть кнопочка только загрузить этот формат, а формировать могут только эксперты СРО.

Автор: Анхель 1.2.2012, 13:16

Вообще, разрботчики Е-пасса доработали программу и теперь она может формировать xml (в том случае, если у СРО не пользуется E-Pass). Мы сейчас думаем о приобретении этой проги, но боимся что СРО не примет рдф-файл, формируемый этой программой (где то нолики вместо черточек ставит, номера страниц проставляет, выравнивание не по центру и пр). Кто нибудь может развеять наши сомнения?

Автор: tpa2009 1.2.2012, 19:37

может развеять СРО

Автор: kvm_home 2.2.2012, 5:59

Мы работаем в этой программе с июля прошлого года.

Пользователь с правами «Энергоаудитор» не может создавать его, может только загрузить. Создавать могут только эксперты СРО.

В таком случае нет возможности ее использовать (если только разработчики не дадут вам права «Эксперта СРО»), т.к. некому будет проверять энергопаспорта, а не согласованный энергопаспорт идет с пометкой «Черновик».

Да нормально она формирует pdf файл. Общаемся частенько с разработчиками программы, а они в свою очередь дорабатывают программу по рекомендациям Минэнерго.
Нолики, если сами не проставите, то программа не заполненное автоматом заполняет черточками или проставляет в Примечании «Не используется». Выравнивание обусловлено спецификой данных (к сожалению я не запомнил их объяснение).
Номера страничек, если СРО против, можно и убрать в редакторе pdf, это не проблема, проблемы описаны чуть выше.

Автор: Анхель 2.2.2012, 8:05

Вот я и говорю, теперь 2 версии програмы: когда она есть у энергоаудитора и у сро и когда только у энергоаудитора. т.е. во второй версии программа формирует xml файл и общение с СРО происходит по-старинке по электронке.

Автор: kvm_home 2.2.2012, 8:47

Если честно то про вторую версию не слышал, даже на сайте у них ничего про это нету. Может быть вы что-то путаете?

Автор: timmy 2.2.2012, 9:48

Министерство энергетики собирает копии паспортов, анализирует их и отчитывается по результатам анализа перед Правительством. Но копия паспорта и паспорт это две разные вещи. К тому же вы ведь и сами знаете с каким жутким скрипом минэнерго просматривает паспорта. Я даже очень сильно сомневаюсь, что хотябы половина копий паспортов попала в реестр. А ведь если это так, то РТН должен удовлетворится отчетом о проведении энергообследования и не требовать невозможного.


Я думаю это просто разный уровень допуска пользователя. "Аудитор" вбивает в паспорт исходники, "СРО" корректирует результаты... Что-то такое.

Автор: Анхель 2.2.2012, 10:04

нет, не путаю, общались с разработчиками, уже счет и договор есть, осталось только решить покупать или нет У нашего СРО своя программа, поэтому боязно что по оформлению паспорта не пройдут

Автор: kvm_home 2.2.2012, 10:10

Эксперт СРО не корректирует, а только делает замечания (после проверки они появляются в специальном окошечке программы)


Ну тогда не стОит ее брать, т.к. действительно трудно будет бодаться с СРО. А какую программу использует СРО и почему вы ее не хотите использовать?

Автор: Анхель 2.2.2012, 10:22

«Энергопаспорт», она стоит 50 000, а в связи со слухами про смену формы паспортов это становиться еще большей проблемой

Автор: Timur63 2.2.2012, 11:21

"Энергопаспорт" это прога СРО. Ваша прога "Энергоаудитор". Стоит 20 000. Через СРО вроде можно за 10 000 купить.

Автор: Анхель 2.2.2012, 15:04

Нет, это программа "Сметный расчет стоимости энергоаудита" стоит 10 000, а программа "Энергопаспорт", которая формирует сразу 2 формата (пдф и хмл) стоит 50 000
В этом вся и загвоздка, приходиться все делать вручную((((

Автор: Timur63 2.2.2012, 15:24

Фиг знает о чем вы. Я про это http://www.arm-auditor.ru/price/

Автор: Анхель 2.2.2012, 15:55

мда, что то много программок этих развелось, я про http://ur-tek.ru/progrd

Автор: 261-ФЗ 6.2.2012, 12:17

Есть компании, которые сдали паспорта, .xml которых сформирован в E-pass?
После проверки валидатором файла .xml ошибок в структуре не находит.
Примет ли Минэнерго этот файл? Или по формальному признаку - не в АРМ Энергоаудитор составлен (не куплен данный АРМ) - вернет?

Автор: kvm_home 6.2.2012, 12:36

261-ФЗ Я уже писал выше что на уровне пользователя с правами"Энергоаудитор" E-Pass не формирует xml. Можно только загрузить его, но попробовал ранее сделанный в Excel (xml сформирован именно в нем) энергопаспорт загрузить, программа заругалась на неверный формат.
И еще (выложено на сайте нашего СРО):

Так что придется энергопаспорта забивать в программу.

Автор: 261-ФЗ 6.2.2012, 12:59

Какую? Только АРМ "Энергоаудитор" (который мэйдин РЭА)? Или Е-пасс, 1С Энергопаспорт и прочие подходят.
Ваше СРО хоть один паспорт принятый (не сданный и не отправленныйв Минэнерго, а именно принятый) Минэнерго, как не содержащий ошибок?

Автор: kvm_home 6.2.2012, 13:17

261-ФЗ ответил в личку.

Автор: kvm_home 17.2.2012, 13:31

Немного ОФФ!
Заглянул нынче на сайте СРО в реестр согласования паспортов. Ндя уж, с декабря прошлого года ни одного согласованного энергопаспорта. У самого с начала января три зависли на экспертизе, хотя уже все исправлено. Вопрос: чего ждут, итогов президентских выборов?

Автор: repent 21.2.2012, 14:46

Всех приветствую. А что думаете про программу "АРМ СРО Энергопаспорт" ?

Автор: From1 21.2.2012, 15:01

По сути производная программа, то же самое что и АРМ Энергоаудитор и АРМ Энергопаспорт. Только в АРМ СРО можно и в демо-версии формировать PDF формат энергопаспорта; и название СРО и организации-аудитора написать (в демо-версиях других АРМ этого делать нельзя).

Чисто вбить готовый паспорт можно, авторасчетов почти нет. В-общем программа как программа)

Автор: tier 13.3.2012, 14:08

А кто-нибудь может выложить принятый Минэнерго xml файл энергопаспорта? для примера

Автор: kvm_home 13.3.2012, 14:32

На блюдичке с белой каемочкой. Думаю что никто не выложит, по крайней формирование энергопаспорта в E-Pass в формате xml возможна только с правами эксперта СРО, только загрузка в программу.
Немного ОФФ: все такие продуманные вынь да полож, а сами даже свои географические координаты в профиле выложить не желают.

Автор: tehno2 17.5.2012, 20:57

Вернули паспорта из Минэнерго на доработку. Причина - не там запятые стоят, не такие прочерки в строках где нет значений, а точнее велят прочерки вообще убрать. Весьма озадачены. По существу энергообследования и каких=то показателей - ни слова. Собственно там отчет вообще не нужен как мы поняли. Поэтому акцентируйте свое внимание на запятых, точках и прочерках.

Автор: kvm_auditor 18.5.2012, 5:33

Странно, из СРО дали образец заполненного энергопаспорта, прошедшего регистрацию в МинЭнерго, так там прочерки всюду.

Автор: tehno2 18.5.2012, 7:42

Нам тоже дали образец с прочерками. Поэтому и озадачены.

Автор: energ 22.5.2012, 13:04

Зравствуйте!
Тоже столкнулись с этим! Сначала ставь прочерки, затем убери...Вообщем сами разобраться не могут...

Кто-нибудь видел документ, Приказ Минэнерго от 18.05.2012 года по-моему №02733...не могу в инете найти. Это правила заполнения паспорта.

Автор: Drean 23.5.2012, 11:23

Вы имеете в виду http://ee-russia.ru/topic/14-proekt-anergopasporta-2012-g-vzamen-sushestvujusheg/page__st__160#entry2592

Автор: energ 24.5.2012, 7:04

Да спасибо) Почему-то была инфа, что это правила заполнения всего паспорта, а не конктретно, 12 приложения. А кто заполняет 12 приложение уже по новой форме? Наше СРО говорит по старой заполнять, а в другом СРО (знакомые) уже по новой заполняют

Автор: Gregori 5.9.2012, 6:18

Довольно гадкая и неприятная вещь...

Пришло письмо от СРО с писмами минэнерго с указанием причин отказе паспортов.

Приложение 11 Установленная мощность по тепловой энергии в заголовке написано Гкал (как и в Приказе 182), оказывается нужно Гкал/час по этой причине отказ в приеме энергопаспорта...

Приложение 10 - по словам Минэнерго должны быть не цеха (как в Приказе 182), а здания в соответствии с Приложением 12... Позвонили в Минэнерго там сказали что должны быть не здания а именно цеха - отказать могут всем и пофиг и на свой же Приказ...

Приложение 8 не указана марка бензина... не знаю как в АРМ энергопаспорт, в E-pass нельзя указывать марку бензина только вид используемого топлива, да и негде и не прописано что надо указывать в данной строке (дизельное , бензин и тд)...

Автор: kvm_auditor 5.9.2012, 9:12

Тоже в Гкал указал мощность котла.


Дык уже вроде говорили что в Приложении 10 названия зданий должны совпадать с Приложением 12.

Совершенно верно, в E-pass невозможно указать марку бензина. Тогда уж нужно будет разработчикам программы учитывать пересчет в условное топливо марки бензуса, а то тогда толку нет от разбивки.

Автор: Gregori 5.9.2012, 10:25

в смысле? часовую мощность умножить на 365 и на 24?


это только разговоры в заголовках написано иначе, нигде не прописано что нужно писать здания ну и по телефону тоже в минэнерго сказали что надо писать цеха...




а разработчикам пофигу на все...

Если кто заполнял приложение 5 балансы электроэнергии в E-pass??? Программа считает расход = фактические потери + нормативные + нерационалины + все остальное...



Пользуйтесь инструментом цитирования, устал уже править сообщения.

Автор: Dede 5.9.2012, 11:12

Это уже хамство конечно. Я бы жалобу написал в министерство

Автор: kvm_auditor 5.9.2012, 11:26

Упс.... Сейчас посмотрел, указано в МВт.

Автор: Gregori 5.9.2012, 11:34

По электроэнергии все понятно...

А вот с тепловой сделали следующим образом - написали часовую мощность, а в примечании подписали что это в Гкал/час посмотрим что будет, как минэнерго ответит отпишусь...

Автор: kvm_auditor 5.9.2012, 11:50

Gregori
Мощность какого теплового оборудования указывали?

Автор: Gregori 5.9.2012, 12:14

Технологического, а именно выпарных аппаратов
ТЭЦ (мощность котлов) не указывали так не нужно (несмотря на то что это технологический комплекс) согласно рекомендаций СРО и минэнерго...

Автор: kvm_auditor 10.9.2012, 10:58

Добавил опрос.

Автор: Vito 19.9.2012, 7:35

Проверка файлов xml валидатором на сайте РЭА больше не работает? Пробую уже пару дней и постоянно ответ "Нет доступа к серверу. Повторите попытку через несколько минут"

Автор: Vito 20.9.2012, 13:12

Сегодня через интернет эксплорер всё прошло нормально, а мозила до сих пор пишет о недоступности сервера.

Автор: Timur63 25.9.2012, 15:38

На подходе очень плохой прецендент. На подходе судебное решение, соответственно и практика, где если паспорта не зарегестрированы в Минэрго то заказчик вправе вас обвинить в некачественном выполнении работ, расторгнуть контракт(договор) и вернуть деньги.

Автор: Энерджайзер 25.9.2012, 16:07

Тоже повторюсь: Дык, может посмотреть, когда отправлен был паспорт в Минэрго и сопоставить с ихуми сроками проверки. А ж если они (Минэрговцы) не вложились в сроки, за хобот и в суд, отобрать деньги (потерянные), ущерб и упущенную выгоду!

Автор: tpa2009 25.9.2012, 18:41

1. Правовая основа регистрации паспортов в Минэнерго? Оно осуществляет "Сбор, анализ, систематизацию" и т.д., но не проверку.
2. Как быть с десятидневным сроком о принятии решения, принимать паспорт или вернуть его?
3. Как быть с двумя причинами возможного отказа в приеме, прописанными в приказе 182 - несоблюдении порядка направления и несоответствия требованиям законодательства (форма паспорта из приказ 182 законодательством не является, законодательство - это 261-ФЗ и 315-ФЗ).
Вся эта процедура "регистрации" находится вне правового поля, потому что Минэнерго не удосужилось разработать соответствующие подзаконные акты о содержании паспорта, и даже саму форму паспорта сделало через одно место. Чего стоит только отсутствующая в нормативах и технической литературе "расчетно-нормативная нагрузка", или приказ 577, заточенный под жилые дома, для которых паспорт по приказу 182 вообще не составляется, а затем разъяснения к приказу 577, где говорится, что новые графы заполнять не надо?
Если вдруг будет прецедент (а он будет только в случае, если со стороны ответчика будут совсем никудышные юристы, которые не смогут показать очевидное), вполне логично подать иск к Минэнерго по поводу отказа в регистрации.

Автор: timmy 25.9.2012, 21:23

А как быть с тем, что никто не жалуется на работу соответствующих чиновников в минэнерго? Ведь если они получили паспорт, то они должны в первую очередь занести его в свою картотеку или иную свою базу данных. Либо отказать в приеме документа по формальному признаку в оговоренный срок. Однако Минэнерго не делает ни того ни другого. И никто не подает на них жалоб. Потому что лень. А лень пряниками не лечится.

И, уважаемый tpa2009... Как вы себе представляете иск о совершении того, чего не совершалось?

Автор: Timur63 25.9.2012, 21:38

Минэрго заказчику выдало ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!! что работа выполнена не качественно(паспорта с замечаниями возвращены). Суд данное "экспертное заключение" принял во внимание и в первом случае вынес решение, во втором(апеляция) оставил без изменений решение первой инстанции. Так шо если паспорта с Минэрго в СРО возвращены с замечаниями то значит работа выполнена не качественно, что в свою очередь является основанием расторжения контракта(договора) с возмещением неустойки. Такое вот решение суда!!!

А кто должен подавать жалобу. Энергоаудитор? Нет! Только СРО.

Автор: Dede 25.9.2012, 22:01

Каким образом это заключение попало заказчику? Как Минэнерго может отправить заказчику это заключение? Оно взаимодействует с СРО, а то уже спускает эти замечание исполнителям

Автор: timmy 25.9.2012, 22:21

при чем тут СРО? Они что, пытками грозили аудитору, что он для себя кабальный договор подмахнул? Их дело обыкновенное, они раз в месяц или раз в квартал направляют стопку копий паспортов в Минэнерго. Могут в принципе и чаще направлять, законом это не возбраняется. Другое дело, что никто их толком не торопит. Значит и не нужно это никому.

Автор: Timur63 25.9.2012, 22:30

Зак написал в Минэрго "как поживают наши паспорта?". Минэрго ответило.


А тут разве кто то на СРО "гонит бочку". Тут Минэрго, у которого у самого "рыло в пушку" в плане исполнения требований ФЗ, начало нездоровую инциативу проявлять.

Автор: timmy 25.9.2012, 23:27

Минэнерго имеет на это полное право. Им прислали некачественный паспорт, они отправили его назад. И дали заказчику пояснение, что рады бы принять, да в паспорте дофига ошибков... орфографических

Автор: tpa2009 26.9.2012, 2:36

То есть доказательств противной стороны или не было, или были слабые. Это недоработка ответчика. Но опять же, какой паспорт. Если "нулевой", то так этим демпинговщикам и надо. В принципе, исправить замечания Минэнерго в нормальном паспорте не сложно. Там примитив. Запятые, номера факсов, нет ОКПО и т.п. Поэтому составить паспорт, удовлетворяющий требованиям Минэнерго (но пустой с точки зрения энергоаудита) не сложно. И если исполнитель не смог это сделать в период суда что-то там не то все-таки. Наверное, заняты очень, клепают очередную тысячу паспортов.


В принципе правильно. Если Минэнерго вернуло, а Исполнитель или СРО не чешутся для исправлений, работа сделана плохо.


Не, если пострадал энергоаудитор, может подать и он напрямую к Минэнерго. Иск то о невыполнении работы к нему был. Но лучше, наверное, к СРО )))).


Оно следит за качеством работы. А не просто является перевалочной станцией. Некачественную работу оно просто не должно было принимать.



Вообще-то в 261-ФЗ нет требований об отсутствии ошибок, обязательном наличии факса и т.п. )))). А больше никакие требования к паспортам Минэнерго выдвигать н может.

Автор: Timur63 26.9.2012, 8:12

Демпинговщики они или нет, обсуждать не будем.
Я сам против демпинга.
Речь немного о другом. Вспомним что Минэрго принало всего 1500 паспортов из всего объема(может сейчас немного больше).
Замечания были по заполняемости Приложений.
1) Единых правил заполнения паспорта нет
2) На основание 261-фз каждое СРО разрабатывает свои стандарты и правила.
3) Учитывая пункт 1 и пункт 2 какие могут быть вопросы у Минэрго к паспортам??? При условии что паспорт прошел экспертизу в СРО. Речь не идет о всякой фигне как орфография, неверных номеров факса и прочее.


Тут вот и встает вопрос. На основании чего Минэрго при забраковке паспортов выносет решение что данную таблицу надо заполнять а данную нет. Эту надо заполнять так а эту этак. На основании настроения, своего понимания каждого эксперта(минэрго) как заполнять паспорт.


Вот именно!

Автор: Энерджайзер 26.9.2012, 9:12

Как была организована "приемка" паспортов в Минэрго, некоторые знают, некоторые догадываются, некоторые просто фантазируют. Вопрос: сейчас идут достаточно сильные подвижки в направлении "энергоаудит", и ессно, система регистрации паспортов в минэрго, не удовлетворяющая ни одного участника процесса, будет изменена (и предпосылки, в частности, предложения от СРО по внесению изменений в ФЗ, об этом косвенно говорят), станет ли хрен слаще? (Редьки в с мысле...)

Автор: timmy 26.9.2012, 11:39

261-ФЗ курируется сразу несколькими структурами: Минэнерго, Минпромторгом, Минфином, Минэкономразвития, Инрегионом и каким-то количеством федеральных агенств. Под 261-ФЗ только минэнерго планировало разработать с полсотни подзаконных актов до конца 2010 года. Разработали же их совместными усилиями всего десятка два из которых половина подвисла в воздухе. Положение спасает наличие неотмененных документов, заточенных под 28-ФЗ (старый закон об энергосбережении 1996 года), но там чуть по другому задача ставилась и другие инструменты использовались. А то, что сейчас эти министерства осознают, что дедлайн они проспали, а в делах конь не валялся, вот это уже другая песня. И теперь они будут все свои косяки умалчивать, а вот косяки чужих исполнителей приподнимать.

По поводу экспертного заключения. Вполне допускаю, что паспорт был направлен в министерство, а оттуда возвращен в СРО с отказом в регистрации. СРО отдало паспорт аудиторам, а те не успели в срок действия договора зарегистрировать исправленный вариант. Но! Паспорт это всего лишь финальная часть энергообследования и при наличии пакета исходных данных составить такой паспорт заново никакой особенной сложности не составляет. Особенно если у зака на руках есть тот самый отчет об энергообследовании, к которому по идее весь пакет исходных данных прикладывается. У нас в принципе именно так и организован исследовательский процесс: на первом этапе мы создаем и подбираем пакет исходников (акты, схемы, протоколы, выкопировки из ДСПшных бумаг), на втором этапе проводим обработку и анализ собранной информации (и выпускаем отчет), а на третьем этапе разрабатываем программу мероприятий и пакет техзаданий под выполнение сложных работ. Паспорт где-то на втором или на третьем этапе работ по идее появляться должен. Но это всего лишь несколько процентов от общего объема работ, мож пять, мож десять, но не больше. Так что надо отстаивать большую часть денег, ну и за паспорт тоже бодаться.

Автор: Const82 27.9.2012, 22:49

А где то можно ознакомиться с данным экспертным заключением и решением суда?

Автор: Vito 1.10.2012, 7:47

С приёмкой паспортов Минэнерго перевернулось всё с ног на голову. По 261 закону с. 17 п.4 уполномоченный орган должен обеспечить приём копий энергопаспортов, а на деле обеспечивает отказ в принятии. Никаких проверок в законе не предусмотрено. Придумали себе проверки и маются, не знают, что делать с тоннами паспортов. А делов -то было: выдать подробные правила для СРО и потом эти СРО контролировать. Зачем они сами за проверки взялись, не пойму. Сразу же было ясно, что не потянут. Пусть хоть все паспорта будут идеальными, всё равно просто обработать не будут успевать. Наши паспорта с марта рассматриваются и не известно когда до них очередь дойдет.

Автор: tpa2009 1.10.2012, 9:33

Я уже об этом давно всем говорю ))))). Интересно, а кому можно на Минэнерго жалобу накатать? На несоблюдение законов?

Автор: timmy 1.10.2012, 9:39

Можно министру, все-таки работа идёт не с самим министерством, а с одним министерским департаментом. Можно В Правительство или лично Кураторам (Президент и Премьер). А проще всего - в прокуратуру

Автор: Dede 1.10.2012, 10:10

По-моему бесполезно жаловаться
Статья 17

Под понятия "обработка, систематизация" могут притянуть все что угодно.. имхо

Автор: tpa2009 1.10.2012, 11:28

Есть еще п. 7 ихних "Правил направления копий...", где говорится только об несоответствии требований законодательства. Приказ 182 вообще-то к законодательству не относится )))). По большому счету Минэнерго обязано принимать любую бумажку, соответствующую п. 7 ст. 15 261-ФЗ. Блин, написать им что-ли об этом? Но опять же, это надо от СРО, меня они пошлют, а все СРО Минэнерго бояться.

Автор: timmy 1.10.2012, 14:18

Это СРО формально может принять любую бумажку, а вот приказ Минэнерго устанавливает в каком виде данные из той бумажки должны поступать в Минэнерго. Вообще хорошо бы было если б сам аудитор мог играть на тендерах до какой-то максимальной начальной цены контракта, а контракты с более высокой начальной ценой заключались бы с ведома СРО (визирование) либо самим СРО (с последующим распределением по компаниям-исполнителям). Потому что именно СРО разрешает энергоаудитору проводить комплекс работ по энергетическому обследованию зданий и сооружений. Это означает, что именно СРО указывает энергоаудитору форму энергопаспорта, которая подается в СРО.

Автор: Const82 2.10.2012, 10:29

Поясни мысль свою - как связаны бабки и разрешалка из СРО? И как ты это себе видишь? Вот увидел я вкусный контракт и бежать на поклон к СРО - разрешите мол поработать?

Автор: timmy 2.10.2012, 21:12

Вот примерно как-то так и вижу. СРО должна как-то организовывать деятельность компаний-партнеров. Мелких контрактов как грязи, захочешь сделать - сделаешь. А вот вкусный контракт попадается реже. Я не вижу какого-либо смысла устраивать локальную ценовую войну за этот контракт внутри одной СРО. СРО от этого ни капельки не выиграет, а проиграть вполне может. И к чему на такой риск подписываться? Я не могу себе даже представить такой ситуации, когда бы наши представители в регионах начали рубку за право поставить произведенное нами оборудование. Ну кроме тех особых случаев, когда Зак жаждет получить наше оборудование через тендер. И любой другой солидный изготовитель проводит ту же самую политику. Мы даём своим представителям возможность заработать на продаже изготовленного нами оборудования только и всего.

Автор: tehno2 2.10.2012, 21:22

Че то я не пойму при чем здесь СРО и контракты Тогда все СРО должно и играть на тендерах а не энергоаудиторы? А энергоаудиторы будут субподрядчиками своих СРО. Веселая жизнь настанет.Будем работать за зарплату СРО.

СРО не в праве указывать форму ЭП. Она не Минэнерго.

Автор: tpa2009 3.10.2012, 2:49

СРО не может выступать посредником между Заказчиками и своими членами. 315-ФЗ, ст. 14, п. 3.5

Автор: kvm_auditor 4.10.2012, 17:33

Сегодня сбросили на мыло:
Завернули 141 энергопаспорт.
Наших пока нет. Но судя по резюме будут.

Автор: timmy 4.10.2012, 23:37

Да пускай на тендер выходят аудиторы. Только пускай они в разных СРО числятся. Так хоть рейтинг СРО можно будет составить и в будущем уже заказчики хоть какое-то понимание о выставившихся энергоаудиторах сложить смогут. Допустим этот аудитор из дорогой профессиональной СРО, а этот пришел из СРО, члены которой на что угодно идут лишь бы поработать, но работу чаще проваливают. И вообще - ваша компания ведь ежемесячные взносы делает на функционирование СРО, в страховой фонду лепту вносит, еще там чего-то... Должна же СРО как-то управлять деятельностью своих членов, не только ведь им деньги рубать ни за что, да?

Автор: Vito 5.10.2012, 7:29

Вчера узнал, что с июля лежат в Минэнерго паспорта даже не зарегистрированные входящими номерами. Сотрудница Минэнерго, которая этим занимается, с 15 уходит в отпуск. Тонны мукулатуры некому разбирать, не то что проверять. Если такая шляпа будет и дальше, то можно забыть про регистрацию в Минэнерго и про их проверки. К тому времени, когда дойдёт очередь, мы уже будем на пенсии. А внукам будем рассказывать, как лет 20 назад отправили в МЭ паспорта и как недавно получили отказ в регистрации, потому что закон поменялся 542 раза.

Автор: Dede 5.10.2012, 8:33

За то в конце года господин Кулапин бодро отчитается, что энергоаудиторы завалили выполнение закона.. все дескать из-за низкого качества их работы

Автор: Энерджайзер 5.10.2012, 8:57

А можно какие-нить нюансы по "завороту" узнать?

Автор: Vito 5.10.2012, 10:20

Как говорил мой прежний босс "Грош нам цена, если мы не можем отвертеться от наших ошибок"

Автор: kvm_auditor 7.10.2012, 10:57

Можно, но в основном одно и тож.

Автор: Kitty 8.10.2012, 7:50

Это что получается 141 паспорт завернули, а замечания только по нескольким прописали?

Автор: Dede 8.10.2012, 8:44

У нас такая же беда была, замечания по нескольким, а завернули всю кучу ) вот и думай

Автор: Vito 8.10.2012, 8:48

kvm_auditor, спасибо за документ. Что-то мне не вериться, что столько ошибок с математикой было в паспортах. Она же проверяется легко, а кто в программах делает, так там всё программа проверяет. Вопрос в том, что считает МЭ ошибкой.
А в приложении 20 нет строки "В натуральном выражении всего" - что имеет ввиду МЭ? Может быть, поля на пересечении строки "Итого" и столбцов "в натуральном выражении"?
Пункты 2.4 2.5 и 2.6 приложения 5 для музея, на мой взгляд, вообще не следует заполнять. Музей не транспортирует электроэнергию.

Автор: Энерджайзер 8.10.2012, 9:08

Ерунда какая-то... То не считаем воду в 20 прил, то считаем... Кручу-верчу, запутать вас хочу... А как можно требовать какие-нить мероприятия, если аудитор их в паспорте не прописал? Может они экономически не целесообразны? Фигня полная...


О тож, какие фактпотери могут быть у музея? Бредятина...

Автор: KuharchukA 8.10.2012, 10:40

Арифметические ошибки, скорее всего вследствие округлений, если не сходится на 1 тысячную будут считать ошибкой, думаю программная проверка это показывает, что соответственно заносится в замечания.
Да кстати, на заре АРМо строения, это относится к АРМ в.2, система множество полей считала самостоятельно не верно, не предоставляя возможности изменений, что соответственно, теперь выплывает при проверках.

Автор: Timur63 8.10.2012, 17:35

Рыжий найден. Имя его, АРМ. У нас замечаний по расчету ни разу не было. Правда все расчеты делались в экселе а в АРМ тупо забивались результаты. У нас замечания то это не так то это не там. Вся эта катовася мне напоминает угадай мелодию( ну или еще что то, например поле чюдес). отправляет СРО паспорт, опа, замечания, быстро исправили опять закинули, опа, опять замечания, опять исправили быстро закинули, опа, опять замечания, быстро исправили закинули, УРА! ПРИНЯЛИ! ВОТ ОН ИДЕАЛ, ОБРАЗЕЦ!, все члены СРО быстро свои паспорта по этому образцу переделали, закинули, опа, замечания, почесали затылки быстро исправили закинули, опа, опять замечания......... и так по кругу.

Автор: Vito 9.10.2012, 11:03

Теперь даже по кругу не получится. Сроки рассмотрения уходят в бесконечность. Некому продифференцировать, всё интегрируют и интегрируют.

Автор: kvm_auditor 9.10.2012, 11:28

Вот вам и ответ на вопрос чем бум заниматься следующий год. (без з/п)

Автор: tpa2009 10.10.2012, 17:31

Да, то же интересно. Там просто строки пустые были (без нулей или прочерков), или они и правда хотят. что бы там были потери (особенно в п. 2.4)?

Автор: tehno2 10.10.2012, 18:02

Хотят. Сегодня сделано замечание в плане того что п.2.4 надо заполнять путем сложения п 2.5 и 2.6 (администр. бюдж. организация). Сижу репу чешу как это сделать. Кстати это рекомендация минэнерго.

Автор: tpa2009 11.10.2012, 4:32

Если это и правда так, то в Минэнерго сидят полностью некомпетентные люди, не знающие азов специальности и нормативки. И что делать?

Автор: Адептус 11.10.2012, 7:26

Тоже эксперты сообщили такую штуку, что это Минэнерго требование. Вроде считалось что п.2.1+2.2+2.3+2.4+2.5+2.6="итого суммарный расход", а теперь если п. 2.4=2.5+2.6, то получается и технологические и нерациональные потери дважды будут учтены, вот и думай как баланс сводить, тем паче если забивать не ручками все, а через программу, котрая сама суммарный расход считает. Да, организация тоже бюджетная - обычная небольшая ДЮСШ.

Автор: Kitty 11.10.2012, 7:54

Нам в СРО вот такую штуку выдали:

Суммарный расход = п.2.1+п.2.2+п.2.3+п.2.4; Потери п.2.4 = п.2.5+п.2.6

Бред какой-то, даже по форме таблицы видно, что так нельзя складывать.
И все же, это рекомендации Минэнерго или требования? И где эти требования/рекомендации прописаны?

Автор: Энерджайзер 11.10.2012, 8:25

Бредятина полная, но она от Минэрго идет... Недавно пошла... Видимо в Минэрго новые "эксперты"...

Автор: Gregori 11.10.2012, 10:55

А я так и посчитал по другому наше СРО паспорта не принимает...

Автор: krutoi_energoauditor 11.10.2012, 11:16

Аналогично! Складывается впечатление, что у нас с вами, Gregori, одно и тоже СРО)))

Автор: Gregori 11.10.2012, 11:21

Кто нибудь звонил в Минэнерго? Бывает до слез смешно и обидно после разговора с ними .
Про приборы учета

1. по словам минэнерго количество вводов должно совпадать. наш вопрос что делать с приборами учета реактивной электроэнергии (ставятся они на одном вводе вместе с активной э/э) ответ нужно указывать все приборы.

2. Должно ли совпадать кол-во приборов и вводов? ответ - да.

3. Вопрос - как нам быть? ответ - указывайте все приборы и количество вводов должно совпадать... мы им отвечаем что это не возможно Ответ - СРО ваше должно знать чего вы нам звоните...

Приложение 6

1. Вопрос - что указывать в пункте 1.1. ? Ответ - Выработку ТЭЦ
2. Вопрос - Куда записывать величину собственных нужд ? Ответ - пункт 2.1. технологический расход
3. Вопрос - в одной строке с технологическим расходом тепла на выработку продукции (на производство). Ответ - нет
4. Вопрос - а куда? Ответ - куда нибудь поставите и напишите примечание что есть что. Далее намек на СРО они должны знать а Минэнерго ничем не обязано давать комментарии...

Прогнозы

1. Вопрос - у нас производство тяжело сделать прогноз так как от него зависит 90% потребления энергоресурсов.
Ответ - прогноз нужно заполнять
2. Вопрос - прогноз носит рекомендательный характер?
Ответ - можете не заполнять прогноз тогда мы не примем паспорт и напишем замечания))))

наврятли Наше СРО и мы находися по другую сторону уральских гор

Автор: krutoi_energoauditor 11.10.2012, 11:24

Ну догда радует, что хоть в разных СРО мнения в чем-то сходятся

Автор: Dede 11.10.2012, 11:29

пункты 2.5 и 2.6 должны быть подпунктами 2.4, было бы логично.. Вопрос им задаешь, а они "...Минэнерго не уполномочено разъяснять законодательство." Идиотские приказы выпускать очень даже уполномочено, а вот объяснить, что требуется, у них полномочий нет

Автор: Am2Fm 11.10.2012, 12:42

Беда, братья по аудиту, коли так министерство пинает. Многократно встречаемый и абсолютно работающий вариант: несколько трубопроводов исходной воды на котельной сведены в что-то типа гребенки и на нужды с неё уходит один трубопровод с естественно одним счётчиком. Итог: вводов 3, а прибор учёта один. Такая же петрушка по электрике. И обратная по газу: один ввод и две идентичных нитки редуцирования. Запрос в СРО сделали, пока молчат. В общем, печаль вселенская с таких умников в министерстве.

Автор: Drean 11.10.2012, 13:07

можете подтвердить официальным письмом?

Автор: tehno2 11.10.2012, 13:12

Официального письма нет, а есть замечание экспертизы, которая ссылается на требование минэнерго.

Автор: Kitty 11.10.2012, 14:39

Они (Минэнерго) просто время тянут, придумывая все новые и новые отговорки чтоб не принимать паспорта. Чем им это выгодно??
И вообще, почему их никто исками не закидает?

Мне кажется это уже не важно, они и официальные свои письма тут же опровергают и выдумывают новые

Автор: Энерджайзер 11.10.2012, 14:47

По итогам года по проведенному энергоаудиту бюджетников скажут, что не получилось, так как паспорта - гуано, а мы белые и пушистые...

На просторах инета встретил вот это:
"Компания (не скажу какая) предлагает проведение экспертизы энергетического паспорта с последующим составлением экспертного заключения. Каждый энергопаспорт потребителя ТЭР должен пройти регистрацию в Министерстве энергетики РФ. Мы готовы оказать комплексную помощь и поддержку в процессе реализации данной процедуры путем полного юридического и организационно-методического сопровождения в органах Минэнерго России"

Надо всем к этим таварышчам обратиться и все паспорта в Минэрго зарегят!

Автор: tpa2009 11.10.2012, 15:06

Идет поиск, на кого свалить полностью проваленный энергоаудит. Будут виноваты энергоаудиторы, что присылают некачественные паспорта. А Минэнерго - не причем.
Искамит не закидали, потому что пока никто от этого финансово не пострадал. Когда заказчики предъявят претензии, будут и иски. На мой взгляд, выиграть их у Минэнерго шансов много. Главное, правильно доказывать свою позицию.

Автор: Энерджайзер 11.10.2012, 15:22

Шансов выиграть иски у Минэнерго - ноль в квадрате. Потому, как Минэрго НИЧЕМ, НИКОМУ и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не обязано. Ни СРУ, ни аудитору, ни заказчику...

Автор: tpa2009 11.10.2012, 15:47

Эта компания в СРО-96. Судя по списку членам этого СРО предложения протекции в Минэнерго довольно несерьезно.


Ага, написал им недавно, ответ стандартный. Я разъяснил, что приказ 182 -ихний, а не федеральное законодательство. След. ответ - все вопросы по заполнению паспорта - компетенция СРО.



Надо пробовать ))))).

Автор: Энерджайзер 11.10.2012, 15:54

На чем желаете их "поймать"?

Автор: Kitty 11.10.2012, 16:08

Может я чего-то не понимаю, но разве они не должны каждое свое замечание подтверждать соответствующим нормативным документом (а не своим настроением и бурной фантазией)? Нет документа - нет замечаний. Нет замечаний - паспорт должны принять.

Автор: tpa2009 11.10.2012, 16:08

Причина отказа в регистрации прописана в приказе 182. Несоответствие федеральному законодательству. Т.е. п. 7 ст. 15 261-ФЗ. Если все это есть (плюс подтверждение о качестве работ от СРО), они должны принимать.

Да, если в нормативке не прописано, то отказ не правомочен. Единственно, в паспортах не должно быть "ляпов", т.е. выполнение п. 2 ст. 15. Если есть грубые ошибки, доказать что-то будет сложно.

Автор: Kitty 11.10.2012, 16:29

А еще время, в течение которого Минэнерго должно дать ответ по паспорту - 10 дней, а не год.
Можно насобирать их письма, где в каждом новом письме они опровергают предыдущие свои требования и придумывают новые.

Автор: tpa2009 11.10.2012, 16:40

Да, и срок проверки, конечно. То есть Минэнерго не выполняет свои функции, выдвигает необоснованные требования, в результате чего энергоаудиторам наносятся материальный ущерб (например, если заказчик потребует вернуть деньги за паспорт, не принятый Минэнерго). Как-то так. Но так как претензии к энергоаудиторам от Заказчика в этом случае будут в виде изготовления некачественного паспорта, необходимо будет доказать (в виле экспертных заключений от солидных экспертов) соответствие паспорта 261-ФЗ.

Можно. А толку? Минэнерго на контакт по поводу разъяснений заполнения паспорта не идет. А для сторонних - письма по большому счету нормативкой не считаются.

Автор: Timur63 11.10.2012, 22:30

если есть желание то я вас могу "набрать" обсудить данный вопрос.

Автор: tpa2009 11.10.2012, 22:51

В принципе, повод подачи исков будет только если "регистрация" в Минэнерго приведет к каким-то реальным неприятностям и финансовым потерям для энергоаудиторов. Пока неприятности только моральные. Но если и правда Заки будут выдвигать иски по причине отсутствия приема паспортов, и отбиться от этого в суде не получится (но отбиться вполне реально, т.к. регистрации в Минэнерго как таковой в законах нет), то больше не останется ничего делать, как выдвигать встречный иск к Минэнерго. Но Закам по большому счету зачем вся эта суета? Паспорт есть, вроде процедура проверки Ростехнадзором запрос Минэнерго о приеме паспорта не предусматривает. И по большому счету вся эта "регистрация" в Минэнерго на фиг никому не нужна. Разве что отдельным упертым Закам. Но это единичные случаи.

Автор: Timur63 11.10.2012, 22:59

я вас огорчу. есть судебные решения где зак, основываясь на ЭКСПЕРТНОМ!!!!! заключении минэрго о не соответсвии паспорта 261 фз по заполнению, выигрывает судебное дело.!!!! Причем фактом не соответсвия, плюс ко всему, считается возврат паспорта с замечаниями. Фактически, если данное суд. решение принять как за судеб. практику( а с этим проблем нет) то не сладко станет всем энергоаудиторам.

Автор: tpa2009 11.10.2012, 23:54

Не зная существо дела, рискую предположить, что Зак там выиграл попросту из-за некомпетентности ответчика и неумения доказать очевидное.

Автор: Timur63 12.10.2012, 0:05

соглашусь. вот сейчас и пытаюсь им помочь в аппеляции "отбить" это дело. а так, фактически, как часто бывает практика, прикладывание данного рещшения к исковому заявлению+ нежелание суда(судьи) разбираться в суте вопроса= не очень хорошая судебная практика.

Автор: tpa2009 12.10.2012, 7:40

Надо на заключение минэгерго приложить другое альтернативное заключение, о том что минэгерго не право. Если, конечно, отказ был по ерунде, а нареканий по качеству паспорта нет. Если в паспорте ляпы, то вряд ли их опровергнешь

Автор: Энерджайзер 12.10.2012, 9:38

Независимая экспертиза - логично, и суду понятно Думаю, что тоже шанс есть, было же выдано экспертное заключение СРО, если все эту "веревочку" аккуратно свить в "макраме", может и получится чото...

Автор: Timur63 12.10.2012, 9:58

Вот и я о том.

Автор: Yuriy174 12.10.2012, 12:55

Где найти СРО в дружеских отношениях с минэнерго?

Автор: Timur63 12.10.2012, 21:27

как вариант позвонить в Минерго и сказать "Посоветуйте нам хорошее СРО", кого посоветуют те возможно и есть друганы.

Автор: tpa2009 13.10.2012, 11:23

Вряд ли Вас туда примут )))))).

Личку смотрели?

Автор: zabexpert 14.10.2012, 13:34

ДЛЯ ТЕХ, КТО СОБРАЛСЯ В СУД. Заявите в суде ходатайство о приглашении в суд не зависимой экспертной организации. Заявите от себя, к примеру tpa2009 (только заранее договоритесь), и этого будет достаточно. Поставьте через суд вопросы, на которые и должен будет ответить эксперт.

Автор: 261-ФЗ 16.10.2012, 0:18

все вопросы в личку!!! ;-)

Автор: Timur63 16.10.2012, 7:52

Да, смотрел.


у вас есть чем поделиться?

Автор: Dede 16.10.2012, 8:26

пошло шушуканье по личкам

Автор: Timur63 16.10.2012, 8:40

да нее. все открыто. все что в личке писалось тут тоже отписано.

Автор: Энерджайзер 17.10.2012, 13:00

Где тока не встречал вопрос: а кто нить видел зарегеный в Минэрго паспорт?

Внимание вопрос: А кто нить видел зарегеный в Минэрго паспорт?

Автор: zabexpert 17.10.2012, 14:59

Вы чё, как маленькие. Не регистрирует...НЕ РЕГИСТРИРУЕТ Минэнерго паспорта, а либо принимает в свою дальнейшую обработку, либо возвращает на доработку в СРО.

Автор: KuharchukA 18.10.2012, 6:32

А подскажите, например вот здесь: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE&noreask=1&img_url=www.sro-eo.ru%2Fdata%2FEkspertiza%2FRegistraciya_277-311_EP_v_Minenergo_18.10.2011_str1.jpeg.jpeg&pos=6&rpt=simage&lr=50
Что это за документ (можно найти довольно много таких), раньше лежали в открытом доступе на сайте данного СРО, на данный момент доступны копии в яндекс картинках.
Кстати я думаю Энерджайзер имел ввиду принятые паспорта, не строит так заострять внимание на одном слове.

Автор: zabexpert 19.10.2012, 1:11

Я так понимаю, что под регистрацией понимается присвоение паспорту адреса, по которому его можно будет отыскать в Единой информационной системе. Хотя это и есть регистрация...??? Вообще то это должен быть документ, типа ответа на запрос, что "паспорт за " 000-000-000" принят и состоит в реестре за № 382-000-000-000. Как то вот так. Видимо я, ни хрена, в этой жизни не понимаю.
Просто-очередная отсебятина чинуш, под которую мы в очередной раз стали приплясывать. Теперь попробую отследить взаимосвязь между коррупцией и "регистрацией". Кто "подмазал", т.н. "на короткой ноге" с регистраторами, тот и в "почете". К этому СРО и народ потянется..., те кто жмотиться и не делиться, то те будут долго-долго "регистрироваться", от чего проблемы с членами, проблемы с Заказчиками и т.д. и т.п.

Автор: tpa2009 19.10.2012, 8:34

Когда-то отдельные товарищи из Минэнерго подмахивали в коридорах такие письма отдельным энергоаудиторам. Видно, от тех Заки требовали регистрации в Минэнерго. Потом был маленький скандальчик и письма убради.

Автор: KuharchukA 19.10.2012, 9:42

К 2012 году явно прослеживаются сокращения темпов принятия/регистрации: http://www.sro-eo.ru/energeticheskij-pasport
Возможно, но наличие таковых писем, даже с учётом Вашего мнения оптимизма не добавляет.

Автор: tpa2009 19.10.2012, 9:55

Таблица очень мутная. Почему у себя зарегистрировали 1535, а в Минэнерго направили всего 405? Не может быть 2/3 паспортов по результатм добровольного обследования. Да и термин "реестр Минэнерго" ))). Отсебятина. Я бы за достоверную данную табличку не принимал. Да и само СРО, судя по членам, не очень серъезное.

Автор: Gregori 20.10.2012, 12:42

Минэнерго не ведет и не будет вести никакие реестры вот источник http://minenergo.gov.ru/activity/energoeffektivnost/documents/index.php?ELEMENT_ID=12601

Автор: kvm_auditor 20.10.2012, 17:09

Читали уже этот дукУмент.
Укажите на пунктик что реестра не будет. Да вооще где он прописАн? СРО сами по себе его ведут, на сколько я понял.

Автор: zabexpert 21.10.2012, 2:34

Оговорился-не серчайте! МЭ принимает и регистрирует у себя прием КОПИЙ эн.паспортов (как любой входящей информации)...для чего?-для выемки оттуда определенных данных и перемещением этих данных в Единую информационную систему. Если ЭП состряпан верно и из него можно все достать и пояснить (в случае чего), то все это должно происходить путем нажатия одной кнопки. Поэтому вся информация из ЭП определенно должна быть в одном и том же формате. То что внутри (цифры) ЭП, никого (за исключением того, кто реально понимает, для чего затеяна вся эта чехарда) не интересует. На данный момент эти данные нужны только для применения энергосервиса(очень емкое понятие).

Автор: tpa2009 22.10.2012, 2:53

Плохо читали ))). П. 3.4.



По поводу отказов там в принципе повторяется приказ 182.




Проанализариуем какой-нибудь отказ Минэнерго. Например, вот один из самых объемных



Паспорт крайне слабый. Но большинство замечаний формальны, если бы не те, которые я выделил. А эти два замечания практически лишают перспектив какие-то поползновения на
бодание с Минэнерго.

А вот, например, еще один отказ



Опять все формально (а про потери - вообще некомпетентно и легко опровергается), если бы не выделенное. Это ляп. И вот из-за этих ляпов (обусловленных где некомпетентностью исполнителей, где дурацкой формой паспорта) и обжаловать отказ нельзя. Практически в каждом отказе есть один-два таких момента.
В общем, государство поставило в условия, когда вместо профессиональной работы за копейки приходится заполнять дурацкие бумажки. И выход один - или принимать эти правила, ли валить из этого энергоаудита.

Автор: Vin_il 24.10.2012, 12:45

У нас СРО наконец-то установило e-pass (не сочтите за рекламу, сейчас не об этом).
Так вот выявилось несколько типовых замечаний и ошибок при заполнении, которые определила программа.

Ошибки касаются 2-го и 8-го приложений.
Ошибки во 2 приложении касаются кодов ОКУН (ОКП) (п.1.1.), объема затрат на финансирование (п.2.), производства продукции в натуральном выражени (п.3.), которые ранее мы не заполняли.
В 8-м приложении заполняли суммарные цифры за 5 лет (как рекомендовало СРО), а по программе необходимо за базовый год.

Все старые паспорта до установки программы получается шли с этими ошибками, но успешно регистрировались и проходили экспертизу в нашем СРО.

Сейчас СРО намекает (пока только в раговоре по телефону), что все старые паспорта нужно будет переделать в программе, соответсвенно чтобы данных ошибок уже не было.

А ошибки достаточно серьезные и требуют запроса к заказчикам на предоставление недостающих данных.

Правомерны ли будут требования СРО в данном случае, если они обяжут переделывать старые паспорта (уже прошедшие экспертизу) в программе?
Сам считаю, что по сути это должны быть проблемы СРО, так как экспертное заключение нам дано на соответствие требованиям приказов Минэнерго.

К слову, в Минэнерго у нашего СРО паспортов не зарегистрировано ни одного. Причина неверный XML, который формировали СРО сами, так как у нас они принамили паспорта вообще только в формате pdf и doc.

ps походу надо валить из этого сро)))

Автор: zabexpert 24.10.2012, 12:57

Для руководителя! Надо башкой думать....куда и к кому

Автор: Vin_il 24.10.2012, 13:44

ДА к тож заранее,то знал. Как в известной фразе знал бы прикуп...
Что то мне подсказывает, что абсолютное число СРО работает аналогично нашему, судя по результату опроса.
И вообще походу скоро ждет Минэнерго показательная порка за организацию сего действа под названием "энергоаудит".

Автор: tpa2009 24.10.2012, 16:03

Гы, показательная порка ждет энергоадитров их СРО ))). Со стороны Минэнерго. А паспорта лучше переделать. Крайними Вы будете, если что, а не СРО.

Автор: Const82 24.10.2012, 16:10

При наличии подписанного экспертного заключения?

Автор: Vin_il 25.10.2012, 8:19

В принципе, переделать не так сложно. Вопрос стоит только в затратах времени.
Крайним все-таки сначала будет СРО, потому как у большинства аудиторов в нем подобные ошибки.

А эти недоточеты на мой взгляд не принципиальны. Честно говоря не понимаю экономического смысла в определении энергоемкости для администартивки бюджетников (особенно, если какое нибудь надзорное учреждение). Так как учреждения даже одного типа находятся всегда в разных условиях. Что потом с этой энергоемкостью делать?
Вот целевые показатели, это да полезно, но такого пункта в паспорте нет).


Да это, очевидно, не впользу СРО.

Посмотрим как буду разворачиваться события, потом отпишусь. Может вобще минэнерго возьмет и примет все паспорта без проверки, ведь так и непонятно кто будет проверять десятки (или сотни) тысяч паспортов, которые сданы в разных форматах?

Автор: tpa2009 25.10.2012, 17:46

А что, это Минэнерго до сих пор останавливало?

Договор на обследование заключен между Вами и Заказчиком. Поэтому все разборки тоже будут между Вами. СРО, как и минэнерго, правительство за Вашу работу не отвечают ))). А уже Вы можете разбираться с СРО, почему пропускал такие паспорта, а не заворачивал их.

Автор: timmy 26.10.2012, 22:24

Договор-то заключен с лицензированной конторой, а не абы с кем, министерство со своей стороны уже как бы однозначно намекает, что СРО фуфло принимает, значит РТН есть повод плоьнее этой СРО заняться

Автор: bedner 26.10.2012, 22:42

Не очень понятно, что там Минэнерго проверяет. Проверяют СРО, а министерство должно просто их в 10 дневный срок зарегистрировать. Минэнерго полностью возложило на СРО создание правил заполнения паспорта, СРО проверяет, а Минрегион их регистрирует. ВСЕ, никаких проверок Минэнерго проводить не должно, и то что они пишут рекомендации, это все туфта. Минэнерго само виновато, что не обеспечило высокого качества СРО.

Автор: Const82 27.10.2012, 13:05

Взаимодействие между СРО и Минэнерго Заказчика и аудитора формально не касается. Договор заключен, паспорт составлен, СРО номер присвоила. А дальше у кого позиция сильнее будет. Если ответственные представители Зака получили часть благодарности после заключения договора - для облегчения сбора данных, то как им не принять паспорт, если все что от аудитора требовалось он сделал.

Автор: Очкарик 19.11.2012, 15:24

Всем привет!
Подскажите пожалуйста как долго согласовывают паспорт в Минэнерго? По непроверенным данным очередь из паспортов составляет несколько тысяч. Это правда?
(Сорри если эта тема уже была)

Автор: Dede 19.11.2012, 15:41

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61795&st=240&start=240
в этой теме в основном все вопросы по Минэнерго
А вообще- долго )) месяцы

Автор: Timur63 19.11.2012, 16:32

Иногда эти месяцы равны годам.

Автор: tpa2009 19.11.2012, 22:26

Скоро пойдет быстрей. Уже готова программа проверки XML. Ух, что скоро начнется ))))).

Автор: zabexpert 19.11.2012, 23:13

В смысле, новая программа по составлению ЭП? Или просто по сведению воедино.

Автор: Const82 20.11.2012, 0:32

думаю что программа, которая берет ХМЛ и проанализировав данные начинает шарашить замечания.

Автор: tpa2009 20.11.2012, 4:03

Ага, точно так. Проверка в Минэнерго будет автоматизированной и старые паспорта начнут возвращаться пачками.

Автор: gedeon 20.11.2012, 6:15

Кто ж против переделывать, дали бы регламент заполнения паспорта. А то получается, сегодня одни замечания, завтра по тем же паспортам - другие.
Хотя не верно, формулировка не правильная, против, думаю, все (по крайней мере большинство). Срок первичного обследования заканчивается, а регламента нет.

И что, собственно, будет с аудитором, если он откажется переделывать паспорта?

Автор: zabexpert 20.11.2012, 7:42

Да, по большому, счету ничего. Как СРО скажет, так и будет. А ситуация будет такая:- Минэнерго укажет СРО, а СРО укажут своим членам. Если не хочешь переделывать-уходи из СРО, а на завтра вступай заново.

Автор: tpa2009 20.11.2012, 9:14

Ситуация будет такая - после 31.12.2012 примерно 95% СРО и энергоаудиторов, "сделавших" 99% паспортов, увидя такую перспективу с тотальной переделкой, самоликвидируются и Минэнерго сидит со своими замечаниями в понятном месте.

Автор: Timur63 20.11.2012, 10:07

Ну так надо думать. Переделать паспорта дело не пяти минут.

Автор: Kitty 27.11.2012, 8:18

Кто-нибудь слышал про инструкцию Минэнерго по заполнению паспортов? Говорят вот-вот должна официально выйти. Держала эту инструкцию в руках - здоровый такой трактат, много лирики. В интернете найти не удалось. Говорят под нее заставят переделывать даже те паспорта, которые уже приняты в Минэнерго.

Автор: tpa2009 27.11.2012, 9:14

Вот она. Там алгоритм для программы проверки паспортов. Переделывать будет надо обязательно )))))

Автор: Timur63 27.11.2012, 9:22

Ну наконец. Надеюсь на этом вся катавасия с бесконечной переделкой паспортов закончится.

Автор: Tunka 27.11.2012, 10:18

а кто-нить работал с e pass?

Автор: Kitty 27.11.2012, 10:25

Дааа, теперь будем угадывать что же конкретно они имели в виду в том или ином пункте инструкции)))

Автор: Timur63 27.11.2012, 10:28

Ну так.....Дубль два. Тут я думаю проще будет.
Дубль один было угадывали(гадали) как заполнять паспорт.....

Автор: Kitty 27.11.2012, 11:24

Так теперь они все будут только в программе проверять? А как же орфография, пунктуация?)

Автор: krutoi_energoauditor 27.11.2012, 12:36

Мда... счас посмотрим)

Автор: Dede 27.11.2012, 12:36

Кто-нибудь понял алгоритм проверки приложения 4? особенно первые 4 строки? )

Автор: Энерджайзер 27.11.2012, 12:53

В этом разъяснении "косяков", как у дурака махорки. А некоторые так ваще, то ли от бестолковости, то ли с бодуна писаты... Ладна... Прогнемся сёрано....

Автор: krutoi_energoauditor 27.11.2012, 13:40

Ну не так всё и плохо на самом деле))
Хотя есть моменты кординально противоположные с инструкцией нашего СРО
Кстати, СРО должны нас как-то уведомить об этом письме и изменениях?
А то вот сейчас как раз паспорт заполняю, так надо уже "по-новому" наверное делать сразу.

Автор: kvm_auditor 27.11.2012, 16:34

Сегодня на мыло получили аналогичное. А я думаю почему два дня от экспертов телодвижений нет по проверке энергопаспортов.

Автор: tpa2009 28.11.2012, 3:36

Из радикального я пока заметил:
- обязательное заполнение прогноза в формах 5-7 при наличии мероприятий в формах 20-21;
- заполнение потерь в форме 5 только для сбытовых/генерирующих организаций (наконец-то до этих д... в Минэнерго дошла сущность технологических и фактических потерь - блин, поражаюсь этим "специалистам", рулящим энергетикой ))));
- обязательное заполнение продукции для школ, больниц и т.п. (этот дебилизм остался, хотя для администраций и налоговых они уже этого не требуют).
А что есть "расчетно-нормативная" УТХ они так и не пояснили. Сами видно не знают. Про филиалы остался ляп - сначала идет суммарная инфа по всей организации, потом отдельно формы по каждому филиалу. То есть головное подразделение вообще выпадает. Но при этом они проверяют правильность сумм показателей во всех филиалах с начальными суммарными.
Кто еще что заметил нового?

Автор: Kitty 28.11.2012, 7:37

"Согласованный срок внедрения мероприятий".... А если нам говорит заказчик: " Идите в ...... со своими мероприятиями, денег нет и не будет! Даже за отопление 3 года не платим. И вам за паспорт заплатим только через год!" Как тогда это согласовывать?

Автор: FetisenkoR 28.11.2012, 10:49

Ну почему вот Минэнерго молчало столько времени, почему как обычно "роды затяжные". Ведь этой инструкции всего навсего 33 стр. А теперь получится, что как обычно, все паспорта потому и не принимались, чт оне соответствуют инструкции. Один вопрос - а инструкция обратную силу имеет? Или это всё и так должно было быть понятно изначально, а инструкция с величайшего нисхождения Минэнерго для особо понятливых?

Автор: Vin_il 28.11.2012, 13:42

по 11 приложению так и остался косяк)
"установленная мощность технологического комплекса по тепловой энергии указывается в Гкал"

Автор: Энерджайзер 28.11.2012, 14:04

Интересно, а без наличия мероприятий в 20,21 заполнять прогноз не обязательно ?
ошибаетесь... п.2.4.=п2.5.+п.2.6. Т.о. фактические потери у садика остались... Только если вы еще проанализируете рекомендации по 18 приложению, то статус кво вашего отношения к "специалистам" наверное восстановится...
С налоговой вы погорячились... Там КАЗНАЧЕЙСТВО...
Я добрался только до приложения 8, и уже 15 серъезных вопросов к исполнителю сего ублюдошного детища...

Автор: mr.Nippa 28.11.2012, 15:48

Поторопились они что-то, нужно было 30 декабря выпустить.

Автор: zabexpert 28.11.2012, 23:53

Забавно, что сей ???(затрудняюсь назвать это каким либо знакомым мне словом) будем говорить бумага, не имеет никакого статуса. Обычная "филькина грамота" из ворот бездарного министерства. Обидно только, что СРО, как пеньтюхи, сразу под козырек и вперед...

Автор: tpa2009 29.11.2012, 2:38

Не, тут все намного хуже. По этой филькиной грамоте (и это так, так как статус документа прямо указан в преамбуле - "сообщаем, что данный обзор не содержит правовых норм или правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. Направляемый материал имеет информационный характер и не препятствуют руководствоваться требованиями Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении....") Минэнерго будет проверять и заворачивать паспорта. Там приведены правила проверки, реализованные в программе анализа XML. Так что приходится брать под козырек )))).

Автор: Vladimir_tvi 29.11.2012, 6:52

зо декабря будет корректировка правил проверки))

Автор: Kitty 29.11.2012, 11:45

и я думаю не последняя)))))
3 с лишним года составлять инструкцию и выдать такое

Автор: Энерджайзер 29.11.2012, 12:01

Ерунда там приведена... Чесно... А козырек я оторвал. Сделал бескозырку и работаю как и раньше...

Автор: tpa2009 29.11.2012, 20:03

В п.2.4. должны быть указаны фактические потери. Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п.2.5. могут быть указаны технологические потери. Пункт 2.5. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п. 2.6. за предыдущие годы, за базовый год и перспективные года может быть
указано значение нерациональных потерь при их выявлении.

Я обязательного заполнения п. 2.4-2.6 для детских садиков не вижу. Разве что "В п.2.4. должны быть указаны фактические потери.". Но далее "Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.". То есть для других необязателен.

Автор: Vin_il 30.11.2012, 7:37

Все заметили в шапке "Департамент энергоэффективности и модернизации ТЭК" - раньше такого департамента в документах нигде не встречал.
Есть другие письма от минэнерго, там в шапке "департамент государственной энергетической политики и энергоэффективности".
Они (департаменты) походу, как перчатки меняются...

Автор: Энерджайзер 30.11.2012, 8:28

Если у вас "потерь" в садике не будет вообще - кирдык. Это не аудит... Таких садиков не бывает... А если хоть какие-то потери есть - значит от фактических не отвертеться...

Автор: Kitty 30.11.2012, 10:09

В п. 2.4 должно быть указано значение фактических (отчетных) потерь из договора электроснабжения, включающее в себя технологические потери (п.2.5) или равное им.
п. 2.6 - это величина возможной экономии электроэнергии при устранении нарушения эксплуатации оборудования, технологических процессов.

Но при этом п.2.4=п.2.5+п.2.6. Как??

Автор: Dede 30.11.2012, 10:21

У потребителя вроде садика потери могут быть только нерациональные.

Автор: tpa2009 30.11.2012, 11:41

Читайте внимательно письмо, а не фантазируйте )))). В садиках могут быть только нерациональные потери,

Под нерациональными потерями следует понимать годовой объем электрической
энергии, который составляют потери электроэнергии, вызванные нарушением
требований (регламентов) НТД, технологических регламентов или
бесхозяйственностью.

Так как регламентов садиках нет, остается только безхозяйственность ))). Ну а это уже дело энергоаудитора, находить ее или нет.

Автор: Очкарик 30.11.2012, 13:40

Ой, а можно ссылку на решение суда, или какие нибудь реквизиты, мне как юристу интересно взглянуть.
А то у нас тоже несколько паспартов зависло, хотелось бы понимать перспективы.

Автор: Энерджайзер 30.11.2012, 16:08

Я очень внимательно прочитал эту бумашку... Что такое нерационалка, мне объяснять не надо... Только хотелось бы, чтобы "спецы" в Минэнерго понимали, что такое фактические (отчетные) потери... И еще раз (для апологетов минэрговской бумашки), если нет никаких потерь - это шалаш, палатка, может быть, морг (при некоторых условиях), но не сад с детьми. Если есть (а они есть всегда, вопрос: "увидеть" их, или нет) какие-либо потери - ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ... И в детсаде в т.ч. ГЛУПОСТЬ... (А-ля Минэнерго...)

Автор: tpa2009 30.11.2012, 16:12

Да я ж не объясняю. Я цитирую письмо )))))). А позиция - что потери есть всегда - это позиция предыдущего состава. Вроде кое-что уже начали понимать. И про фактические они поняли - там же написано, что только для энергопередающих организаций.

Автор: kvm_auditor 1.12.2012, 19:53

В преддверие окончания сроков проведения обязательного энергетического обследования закрепил темку.

Автор: zabexpert 2.12.2012, 1:52

Не знаю, кто будет заканчивать, но у меня уже сегодня ситуация такая, что на 13 год, как говорят, работы невпроворот.

Автор: tpa2009 2.12.2012, 11:29

Что-то много важных тем, скоро для обычных места не будет. М.б. "подборки" объединить в одну, одна подборка - одно сообщение?

Автор: Энерджайзер 3.12.2012, 8:56

К сожалению - нет. Там же черным по-русски написато: п.2.4 = п.2.5. + п.2.6... Вот и весь. .. до копейки...

Автор: tpa2009 3.12.2012, 16:16

А "0 = 0 + 0 ..." не прокатит? По моему вполне.

Автор: Энерджайзер 5.12.2012, 16:51

Без нерационалки паспорт завернут на 99,9%. Если есть мероприятия - есть нерационалка. Это принцип. Если фактические удельные показатели хуже расчетно-нормативных, значит есть нерационалка. Это тоже принцип. А теперь попробуйте нулефые фактические потери показать... Досвидос...

Автор: tpa2009 5.12.2012, 18:49

Нелогично. По электрике главное мероприятия в учреждениях - замена лампочек. То есть по Вашему разницу потребления между лампами накаливания и люминесцентными/светодиодными надо записать в потери в пятую форму?

А мы вообще-то потери в пятой форме для бюджетников никогда не заполняем. Единственно, в пол-сотне паспортов пришлось писать "погрешность приборов учета". Но это был недолгий период ))))).

Автор: FetisenkoR 6.12.2012, 8:39

Всегда было интересно, какие потери могут быть, если у зака 10 КЛЛ и два компа! Всё! Реально больше ничего нет.

Автор: kvm_auditor 11.12.2012, 16:46

Было уже такое, не бросается в глаза, плодятся темы.... Вынес что бы было на виду.
Пусть все обвыкнутся, потом можно будет и в одну темку скинуть.

Автор: tpa2009 12.1.2013, 6:40

Нашел наш самый первый паспорт. Радует наличие поля "Дата регистрации паспорта в Минэнерго". Напрягает статус. Интересно, какие еще статусы есть?

Автор: Const82 12.1.2013, 11:15

Меня это не особо радует - это весьма похоже дата получения Минэнерго паспорта. Хотя бы потому что это поле заполнено и для паспортов чей статус "отклонен". А вот расхождение между датой выполнения и датой которой Минэнерго признало его получение вызывает определенные раздумья.
Решил пощупать первые СРО - они все же были лицами приближенными, и вот какие у них есть паспорта. По идее это и есть принятый паспорт.

Автор: tpa2009 13.1.2013, 7:55

Да, она и есть. Но поле названо не "получение", а "регистрация". Поэтому продвинутые Заки, начитавшиеся 261-ФЗ, увидев это, успокоятся ))))

Тут всё норм. Это дата поступления xml, в которые мы летом загоняли все старые паспорта.

Судя по совпадению даты статуса и поступления, возможно это и первоначальный статус, до "отправлен на верификацию". Но что гадать, с нашими органами надо не логически думать, что они хотят (логики у них нет, впрочем как и профессионализма), а просто ждать, что они вытворят.

Автор: Const82 13.1.2013, 10:02

Да это плюс, но вот если продвинутый Зак не находит там своего паспорта, сданного аудтором год назад - это минус.

Может и так, но насколько я помню первые 5 номеров были у любимых на тот момент Минэнерго организаций. С одной стороны Михайлова нет, а с другой - те же фирмы и к новым людям знали с какой стороны подойти. Так что если Минэнерго и приняло у кого то паспорт, то шанс найти его выше у первых СРО.
Ага, а мы тут копья ломаем - как посчитать удельную характеристику - все же просто АРМ сказал число от 0 до 4, значит от 0 до 4.

Автор: Анхель 14.1.2013, 12:45

Подскажите, откуда вы берете информацию по регистрации паспорта в минэнерго? Интересна судьба наших паспортов) на сайте минэнерго такую информацию не нашла...

Автор: tpa2009 15.1.2013, 0:20

https://passport.gisee.ru/Passport/CheckPassport

Автор: From1 17.1.2013, 13:35

Решил тоже проверить некоторые наши ЭП. У одно стоит статус "Принят". Это и есть то самое внесение ЭП в реестр МЭ, которое некоторые называют "Регистрацией в МЭ"?

Автор: NightLunx 18.1.2013, 9:31

Видимо да, потому что у нас, в основном стоит "отклонен"

Автор: tpa2009 18.1.2013, 12:16

То есть статусы по порядку:
- сохранен для дальнейшей обработки
- отправлен на верификацию
- принят/отклонен

Автор: kvm_auditor 18.1.2013, 12:26

У нас 1 отклонен, 1 на верификации, на остальные отсутствуют данные.

Автор: NightLunx 18.1.2013, 14:03

Да, похоже так.
Интересно, если ли как-нибудь еще статусы в рукаве? Например, "зарегистрирован/отправлен на добработку", уже после "принят".

И, еще, через эту систему по идее должно быть и отправлять гораздо проще, и обрабатывать. То есть, у Минэрго получится укладываться в 1 месяц по проверке.

Автор: Svetlanka13 21.1.2013, 12:28

Добрый день! А что значит "отправлен на верификацию"? Это сверка xml-формата?

Автор: Vladimir_tvi 21.1.2013, 14:14

это официальный сервис? нашел один из паспортов, статус "отправлен на верификацию", а он нам возвращен на доработку письмом минэнерго, причем дата письма МЭ раньше даты последнего изменения статуса в этом сервисе.

Автор: timmy 22.1.2013, 18:57

ну кроме разработчиков ведь никто не знает, что тот или иной статус означает. Так-то верификация это и есть перепроверка с доработкой.

Автор: Timur63 22.1.2013, 21:53

Да честно говоря, наконец то Минэрго хоть что то родило. Хоть какой то механизм(програмный комплекс) для проверки паспортов. Честно сказать. Даже плевать как он там заполняется для благополучной проверки. Раньше было что только 5 человек в России знали как заполнять паспорт а все остальные идиоты. Как по мне, чем меньше будет присутствовать человеческий фактор в минэрго, тем лучше. А то, сегодня он встал с левой ноги, пустые клетки заполняем ноликами. Завтра встал с правой ноги, заполняем прочерками. После завтра пришел с похмелья, пустые клетки оставляем пустыми.

Автор: Vito 23.1.2013, 9:21

В ответах минэнерго есть общие формулировки и как узнать что под ними подразумевается? Может, где-то в ГИСИ есть протоколы проверки, где указана конкретика?

Автор: timmy 23.1.2013, 9:26

Всё ведь ровно так и осталось. Просто срок безделья вышел, теперь они открыто должны заявить, что запарились править ошибки в паспортах и направили их в обратку. Хотя права такого у них просто нет и не было никогда. Просто никто не хочет с ними судиться, вот они и беспредельничают.

Автор: Const82 23.1.2013, 9:31

Никогда они ошибки не правили. По поводу прав вопрос спорный. По факту они есть. СРО нет необходимости в судах с Минэнерго - получить мало что можно, а потерять много.

Автор: timmy 23.1.2013, 13:58

У заков просто народ тормозит, иски исполнителям за просрочку договоров не выставляет. А исполнители соответственно не могут понесенный ущерб стребовать с контролеров. Минэнерго в шоколаде, остальные головняком мучаются. Вот когда от бездействия Минэнерго СРО понесут реальный ущерб, вот тогда только они и шевелиться станут. И СРО и Минэнерго. Причем Минэнерго имеет все шансы отмазаться, поскольку никто кроме них не знает, что и как следует в энергопаспорт записывать. А прижать их может либо счетная палата либо прокуратура. Только им основания нужны для проверки, а оснований пока нет.

Автор: Timur63 23.1.2013, 14:03

Таких исков вагон и тачка. И исполнители проигрывают.

Автор: Kitty 23.1.2013, 14:41

Вот кстати непонятно почему. А апелляция? Мировой суд?

мы вот с такой проблемой столкнулись... Скоро заказы кончатся, новые паспорта делать не будем, зато еще неизвестно сколько времени придется править старые 250 штук (ни один паспорт в Минэнерго не принят). А кто это будет делать и как ему платить (откуда)? И что нас тогда 250 исков от заказчиков ждет?

Автор: Timur63 23.1.2013, 15:05

Мировой суд к юрикам не относится.

Автор: timmy 23.1.2013, 18:27

Проигрывают потому, что не выполнили взятых обязательств. Ну то есть сам документ разработали, но от канона отошли. Тут крестик вместо галочки, там галочка вместо крестика, сям крестик в галочке, а надо галочку в крестике. Короче все не так наваяли. За что и поплатились. А как правильно надо - тайна. Страшная))

Автор: Const82 23.1.2013, 19:07

Банкротить. Платить СРО будет.

Автор: Энерджайзер 24.1.2013, 9:31

Разбежались... Да грохнулись... Щас, заплатят...

Автор: Vito 25.1.2013, 11:24

А Минэнерго отвечает на вопросы, только от СРО. Даже выслали пару файлов верификации, благодаря которым стала ясна логика работы программы. В МЭ тоже люди, думаю, скоро взаимодействие по проверке паспортов наладится. Тем более что с цифровыми подписями всё стало намного быстрее.

Автор: Const82 25.1.2013, 13:22

А куда им деваться? Аудитор сделал 1000 паспортов, прошел экспертизу, получил номер, сдал Заку, деньги получил, закрылся. Нарушений закона в данной цепочке нет? Если сейчас в СРО прилетит требование изменить паспорта, то кто кроме него это сделает? Ну как вариант экспертная организация.

Автор: Энерджайзер 31.1.2013, 9:09

Как прилетит, так и улетит к энаудитору...

Автор: timmy 31.1.2013, 19:14

Которого давно не существует? Или который в настоящее время утратил право заниматься подобной деятельностью? Еще веселее будет, если заказчик энергопаспорта за время "проверки" съедет с занимаемых площадей или название поменяет. Или переформируется/распадется.

Автор: Vito 1.2.2013, 7:29

Нашел разработчиков программы для Минэнерго - это "Центр автоматизации энергосбережения" из Новосибирска. Сравнил замечания, которые выдает их программа АРМ Энергоаудитор с замечаниями в файле верификации, который прислали из Минэнерго - совпадают. В итоге, если есть желание проверить свои паспорта перед отправкой в МЭ, то у новосибирцев есть новый сервис за 12 т.р. в год - верификация на портале.
Но сильно нервирует, что названия организаций взятые с официального сайта налоговой, прямо с ЕГРЮЛ, программа АРМ Энергоаудитор, соответственно и прога в Минэнерго, считает неправильными. И никак не разберёшь, как должно быть, то ли пробел лишний, то ли ещё что-то. Например в адресах прога ругалась на то, что слово "область" было написано полностью, а надо было "обл". Есть какая-то грыжа в этой проге и она мешает адекватно проверять паспорта.

Автор: Vito 12.2.2013, 13:06

Объявленный на сайте сервис проверки на самом деле они не могут предложить. Сегодня общался.

Автор: Vin_il 15.2.2013, 11:51

Обязательно ли направление бумажных копий паспортов в министерство энергетики?

Автор: Энерджайзер 15.2.2013, 12:46

Если по почте, то - да...

Автор: Vin_il 16.2.2013, 11:24

А если через е-пасс? Почему спрашиваю - конфликт с сро.

В минэнерго наши паспорта 2011 года не приняты, не соответствует xml формат. Сейчас мы приняли своего рода благотворительное решение - все паспорта сделанные вручную в 2011 году - начале 2012г переделать в е-пасс.

Но наше тугое СРО требует посылать еще и оригиналы в бумажном виде аж в 4-х экземплярах, что нас не устраивает.
Самое веселое, что в споре и мы и СРО ссылаемся на 577 приказ по направлению копий паспортов. Но читаем этот приказ по-разному))).

Так что хочется получить четкий ответ. И есть ли такие кто отсылал паспорта в е-пасс без бумажных оригиналов и в минэнерго эти паспорта были приняты?

Автор: Dede 16.2.2013, 11:42

Недавно в СРО разослали письмо Минэнерго о переходе на электронный документооборот, документация направляется теперь в электронном виде
Зачем вашему СРО 4 экз. бумажного вида, остается только догадываться

Автор: Vin_il 18.2.2013, 9:19

Наше СРО похоже письма вобще не читает... Если у кого есть это письмо, выложите, буду признателен.

Автор: Энерджайзер 18.2.2013, 12:15

Да письмо тут почти не причем... Есть сайт passport.gisee.ru. Там все очевидно и инструкции есть. А что касаемо 4 экземпляров, если в СРО есть свой стандарт или правило направления паспортов в СРО, то конечно же, надо их выполнять. Но 4 экземпляра - маразм... Тут и по одному-то экземпляру макулатуру некуда складывать....

Автор: Dede 18.2.2013, 12:25

Пожалуйста

Автор: Энерджайзер 18.2.2013, 13:27

У нас тоже такого не было...

Автор: Vin_il 18.2.2013, 13:53

Спасибо. Ну сейчас будем опять учить сро работать... за что взносы платим, непонятно

Автор: Vin_il 18.2.2013, 14:11

В том то идело что нет у них никаких своих правил. Одни копии или ссылки на приказы минэнерго. Раньше вобще ничего не требовали в бумаге. Прошло 2 года и они проснулись.
А 4 копии по их мнению: 1 -в минэнерго, 2- им в архив, 3-я и 4-я с их отметкой нам и заку. Все в принципе логично, но если бы они это требовали раньше. Сейчас объезжать с просьбой снова подписать еще 4 экземпляра паспорта с изменениями всех старых заказчиков, которые уверены что работа давным давно выполнена, для репутации фирмы мягко говоря не очень.

Автор: Энерджайзер 18.2.2013, 15:56

Логики никакой. КОПИЯ (причем одна), нужна в МЭ, а в СРО и ЗАКу нужны по одному ОРИГИНАЛУ. Т.е. нужно 2 ОРИГИНАЛА, а КОПИЙ с них могут сделать хоть грузовик...

Автор: kvm_auditor 18.2.2013, 16:19

Как писАлось выше уже не нужна.

Автор: Dede 18.2.2013, 16:26

Выходит, они до сего момента ничего не направляли в министерство? Ну молодцы, что сказать )

Автор: Энерджайзер 18.2.2013, 17:10

Пардоньте, я все по старинке...

Автор: Vin_il 21.2.2013, 13:04

С СРО договорились по электронному документообороту (блин тугие же они).

Вот теперь следующий вопрос. Переводить старые паспорта в е-пасс сейчас или же есть смысл подождать? Как думаете будут еще изменения в требованиях по заполнению паспортов? (а то е-пасс чуть ли не каждый день обновляется и каждый раз формирует все новые замечания).

У кого какая тактика? или у всех паспорта принимаются без проблем?

Автор: Const82 21.2.2013, 13:52

Смотря в чем они сейчас, если в экселе, то имеет смысл использовать шаблон епасса (если не особо понятно о чем я напишите личное сообщение расскажу подробнее).
Епасс хорошо обновляется и хорошо контактирует с аудитором, но по возможностям он похуже будет, что в принципе соответствует стоимости.

Автор: Энерджайзер 21.2.2013, 14:46

По-хуже чего?

Автор: Const82 21.2.2013, 14:57

Сколько программ подготовки копии электронного паспорта Вам известно?

Автор: Vin_il 21.2.2013, 15:39

АРМ так понимаю.

Автор: Vin_il 22.2.2013, 7:44

Сегодня наткнулся на статейку: "Общее количестве объектов, которые обязаны иметь паспорта более 1 млн. штук.
В минэнерго на декабрь 2012 г. было получено около 35 тыс. паспортов, из них менее 2 тыс. принято и зарегистрировано".

Но судя по всему проведено энергетических обследований гораздо больше 35 тыс. (только в нашем не самом крупном сро около 3,5 тыс.). Наталкивает на мысль, что большинство паспортов просто зависла в СРО, то есть в минэнерго они либо не направлены, либо из-за несоответствия xml не рассмотрены и в минэнерго никак не числятся.

Автор: Const82 22.2.2013, 8:47

Да у меня примерно такая же информация.

Да похоже некоторые СРО принимали паспорта не читая, по принципу заплатил за экспертизу, мы признаем паспорт.
Хотя и Минэнерго не сразу признает полученные паспорта - согласно их регламенту они обязаны в течении определенного времени дать ответ, поэтому в случае завала письма просто не регистрируются в экспедиции.

Автор: Энерджайзер 22.2.2013, 9:30

Штук пять, но основные - две. И если разговор об АРМе РЭАвском, то я два раза на него "подсаживался", затем все равно "слезал". Неудобный, слабый...

Автор: Const82 22.2.2013, 13:15

Так слезать то не на что. Не увидел чем епас удобнее, разве что возможность импорта из эксель? В коде епаса и арма нет приличной оптимизации - на средних объектах тупят оба, но АРМ в целом поменьше.

Автор: Энерджайзер 22.2.2013, 14:37

Тупят оба, безусловно... Не зависимо от "крутости" объекта. Но, все-таки, Ёпас, при всех равных условиях удобнее. А импорт из эксель в том виде, каком в Ёпасе реализован, не лучшее его качество. Но, повторюсь, в целом - это лучшее. IMHO...

Автор: Const82 25.2.2013, 11:04

Ну как не лучшее - что мне нужно от арма - чтобы быстро можно было получить ХМЛ и ПДФ, и проверить перед отправкой. Быстрее получить в Епасе, а проверка минэнерговская лучше у АРМ. У меня сейчас стоят обе программы. Так что есть возможность проверить один и тот же ХМЛ.

Автор: Энерджайзер 25.2.2013, 14:43

АРМ ХМЛ импортирует безобразно... Епасс - более-менее успешно. А проверка - она и там и там не совсем качественная. Я уже не говорю о семантическом анализе всяких обоснований....

Автор: jupe5672 11.4.2013, 12:44

Две недели назад СРО передало партию паспортов в Минэнерго (имеется копия сопроводительного письма с входящим штампом Минэнерго), но https://passport.gisee.ru/Passport/CheckPassport упорно выдает "Паспорт не поступал".
Кто-то может сказать, сколько времени проходит от передачи паспорта до появления на указанной странице?

Автор: Vito 15.4.2013, 9:15

Несколько недель назад по СРО было разослано письмо МЭ, в котором рекомендовалось подавать паспорта в электронном виде. Регистрация бумажных передач бывает затягивается на месяцы.

Автор: Am2Fm 17.4.2013, 10:42

Добавлю еще, что судя по сведениям из нашего СРО, отчет сейчас совсем никому не нужен. В электронном виде его не собирают, в МЭ не отправляют

Автор: tar-x 30.4.2013, 13:27

такая же ситуация, только "не поступали" даже те паспорта которые уже значились как "согласованные". Кто-нибудь в курсе?

Автор: timmy 30.4.2013, 14:39

да база данных у них наверное слетела, вот и всё.

Автор: Dede 21.5.2013, 9:10

К нам в контору прислали ответ с замечаниями по паспортам датированное 4 апреля 2013 г. Буквально по каждому паспорту муниц. заказчика указано "Приложение 11: Основные технические характеристики и потребление энергетических ресурсов основными технологическими комплексам". Мы разумеется эту форму оставили пустой в полном соответствии со здравым смыслом и их рекомендациями (п. 02-1786 от 26.11.2012)
Ну и как их назвать после этого?

Автор: Vito 21.5.2013, 15:17

А в комментариях к паспортам писали, что техн. комплексы отсутствуют?

Автор: Dede 21.5.2013, 15:40

Не писали. Уже созвонились с Неуступкиным, он согласился и сообщил, что это был у них "сбой" ))

Автор: Vito 22.5.2013, 11:04

Это хорошо, что согласился. И теперь они заново расмотрят эти паспорта или ждать следующей отправки через 3 месяца?

Автор: Dede 22.5.2013, 11:12

Сказал что рассмотрят и даже примут, но это сами понимаете, не факт. И кстати, я так понял, СРО сейчас направляет в электронном виде сразу, не дожидаясь как раньше, периодов раз в квартал

Автор: kvm_auditor 22.5.2013, 11:57

У нас 1 раз в квартал так и осталось

Автор: tar-x 27.5.2013, 8:48

Как я понял отправлять надо "не реже, чем раз в 3 месяца" т.е. хоть каждый день (как,кстати, и надо делать), но ответы все-равно полгода идут.

Автор: Тигушкин 27.5.2013, 10:59

В приказе № 182 четко написано: "раз в три месяца", ни чаще, ни реже
Слава Богу, здравый смысл позволяет сотрудникам Минэнерго принимать энергопаспорта через портал неограничено.

Автор: Энерджайзер 27.5.2013, 11:17

С такими же неограниченными сроками проверки...

Автор: Энерджайзер 19.7.2013, 10:03

Тебя услышали и ввели ограничение...

Автор: Gerborey 21.7.2013, 11:29

Проблем не вижу, паспорта возвращаются довольно часто, но можно направлять их самому без участия СРО , если есть электронная подпись и СРО присвоило номер паспорту (вы его завели в АРМ).
https://passport.gisee.ru/Passport/CheckPassport
У меня лично паспорта возвращаются в большом количестве, которые направлялись ранее. Сейчас если паспорт проходит валидацию в АРМе без ошибок, то и Минэнерго регистрирует без проблем. Если есть ошибка - необходимо писать в листе разъяснений читать рекомендации Минэнерго внимательно по всем пунктам. Все. Все задержки и ошибки - косяк специалиста, заполняющего паспорт и его недопонимание ситуации. У нас за 2012-2013 года зарегистрировано 1200 паспортов, моих из них 300 с лишним, еще сейчас на доработке порядка 600 лежит. Рабочий процесс.

Автор: KuharchukA 22.7.2013, 9:27

Мне хочется понять, что мы делаем не так.
Примеров, как на картинке, можно привести много.
У кого есть картинке интересней?

Автор: Gerborey 22.7.2013, 10:24

Минэнерго не проверяет на правильность цифр и т.д. там людей для этого нет и для этого существует СРО. Там ребята прогоняют паспорт через валидацию АРМа и все. Если у вас АРМ при валидации не выдает ошибок и все формы заполнены в соответсвии с требованиями (сам факт что в графах что-то написано), то Минэнерго паспорт пропускает. Если Вы в чем-то не согласны с валидацией (валидация выдает ошибку, а Вы утверждаете что все верно), то необходимо написать комментарии к паспорту с разъяснениями Вашей позиции. Все просто.. Делайте все правильно и будет Вам счастье, на то Вы и "эксперты" в конце концов.

Автор: tpa2009 22.7.2013, 15:17

Живете не в той стране ))))). А по паспортам - если его дата до осени 2012 г., возврат 100%.



Не, иногда там и циферки сравниваются и суммы считаются ))))). Не все таки просто.

Автор: Gerborey 22.7.2013, 15:39

Суммы считаются в АРМе автоматически а сравнением цифер и оценкой их правдоподобности занимается СРО, Минэнерго проверяет по формальному признаку - если валидация показала что ошибок нет, все заполнено, номер СРО присвоило - принято, у них такие объемы что им просто некогда что-то сравнивать.

Автор: kvm_auditor 23.7.2013, 5:27

http://radikal.ru/fp/286cc8fa93c94db699881c3ae4e7f941
Статус Архив означает что энергопаспорт принят в МЭ

Автор: Gerborey 23.7.2013, 8:23

а эта табличка это с сайта вашего СРО?

Автор: kvm_auditor 23.7.2013, 11:46

Из АРМ E-Pass

Автор: Тигушкин 23.7.2013, 12:18

Абсолютно не факт. Уже много примеров, когда АРМ не выдаёт ошибок, а паспорт "заворачивается" Минэнерго. Сейчас пошли случаи, когда на портале статус "Принят", а через некоторое время в СРО поступает письмо об отказе в принятии этого паспорта. Есть случаи, когда поступают несколько писем по одному паспорту с разными выявленными недостатками. Эту информацию можно найти на других форумах, где общаются энергоаудиторы. Плюс к этому, у меня самого такие случаи. Так что, на портал я уже не захожу

Автор: Тигушкин 23.7.2013, 12:26

То есть, со здравым смыслом я погорячился

Автор: kvm_auditor 23.7.2013, 12:35

Тигушкин
Пусть хоть так, чем ничего Вообщето радует решение в E-Pass, а то в лом заходить на сайт и проверять каждый энергопаспорт.

Автор: shabalinmv 23.7.2013, 14:02

Коллеги, вопрос: Нужно ли делать расчеты до 3х знаков после запятой, например, окупаемость мероприятия. Может быть, из-за этого МинЭнерго заворачивает паспорта...

Автор: Энерджайзер 23.7.2013, 14:23

Ну, да... Меньше полутора дней на паспорт... Хорошо....

Автор: Энерджайзер 23.7.2013, 14:31

Делать расчеты можно и нужно до стольких знаков после запятой, чтобы не было "нескладушек" и абсурда. Например, три знака после запятой для срока окупаемости, это точность до 8 часов 45 минут (с хвостиком)... Даже Бог творил мир семь дней (точность - сутки)...

Автор: Gerborey 23.7.2013, 19:57

процентов 85 я в роли генподрядчика..

Автор: fenix5264 16.8.2013, 6:52

Народ, где можно посмотреть состоит ли энергопаспорт в минэнерго?

Автор: Dede 16.8.2013, 7:13

https://passport.gisee.ru/Passport/CheckPassport

Автор: kvm_auditor 16.8.2013, 9:33

fenix5264
Если работаете с E-Pass, то можно в самой проге проверить

Автор: Dede 16.8.2013, 13:10

Мне постоянно выдает - неправильный код с картинки, как ни пытался

Автор: kvm_auditor 16.8.2013, 16:25

где и как вы ввводите Я вводил на нижнем регистре, все нормально проходит.

Автор: tpa2009 20.8.2013, 19:07

В журнале "Энергоаудит и энергосервис" № 3 несколько статей и интервью Кулапина и Неуступкина.

Кулагин: мы сейчас не имеем прав и полномочий предъявлять требования к качеству и содержимому стандартов СРО. В изменениях в 261-ФЗ минэнерго наделяется полномочиями по методическому регулированию. (представляю, что будет, если они даже форму паспорта нормальную не могли разработать, что в этих методичках, обязательных к исполнению, будет?).

Возмущался, что дипломы по повышению квалификации выписывают заочно за определенную сумму. Теперь надо будет пройти более длинное обучение (то есть стоимость "заочных дипломов" возрастет). Сказал, что экзамен на получение гордого звания энергаудитора будет принимать аттестационная комиссия при минэнерго из представителей СРО ))). Это что, надо будет в Москву ехать? Или филиалы будут? Если филиалы, чувствую, что все будут сдавать экзамены на Кавказе или в Челябинске со Свердловском))).

Неуступкин: "Согласно ФЗ-261 Минэнерго должно разработать форму энергетического паспорта. Разрабатывать требования по его заполнению министерство энергетики не имеет право". (То есть во всем виноват закон. Не дает право вообще этот энергоаудит контролировать. Только не понятно, если не имеют право, чего письмо 02-1786 писали?).

"Есть поручение правительства разработать новую форму энергопаспорта. Большую рабочую группу мы создавать по этому поводу не будем. Поэтому проще его разработать узким кругом". (что тут комментировать. Ждемс новых шедевров).

Неуступкин: дословно - "все, что вы внутри потребили, у вас может быть нерациональное потребление (например, вы ушли и свет не выключили). Отсюда у Вас нерациональное потребление. Как только это выясниться, вам по приказу выставляют выговор". (Видно, в узком кругу уже начали разрабатывать не только новые формы паспорта, но и методички по их заполнению )))).

Вопросы про паспорта, сданные в 2010-2011 году оба деликатно обходят, типа у нас все хорошо, если что не так, делайте запрос из СРО насчет судьбы паспорта. Интересный пассаж: "если в статусе принятых нет, то эти энергопаспорта были отклонены и будут даны замечания". 10 дней на прием ни один из них не вспоминает.

О возвращенном паспорте - "Если СРО больше нет, это проблема Заказчика". )))). Только не понятно в чем проблема? Чуть раньше он утверждал что для Заказчика необходима только регистрации в СРО. В общем получается официально одобренная схема энергоаудиторского жульничества - создали СРО, понапринимали демпинговщиков, понаприсваивали номеров, распустились. И никто никому не обязан. Минэнерго же качество работы энергоаудиторов и Сро не может контролировать.

Еще. "Необходимо организовать какие-то курсы для энергоаудиторов и СРО для того, что бы они не звонилинам каждый день и не спрашивали, что, например, поставить в форму 5 .... то есть для решения таких вещей мы плаинруем организовать какую-то частную площадку... ". В общем, консультации по заполнению их дебильных форм теперь будут платные.

Кажется, настают новые интересные веселые времена. Нужно будет гадать, как заполнять новые формы, собирать деньги на новые аттестаты.

Вообще-то на мой взгляд все полномочия и Минэнерго на регулирогвание рынка энергоаудита были. Вот 261-ФЗ
Предметом государственного контроля является соблюдение саморегулируемыми организациями в области энергетического обследования требований к таким организациям и их деятельности, а также требований к проведению энергетических обследований, установленных настоящим Федеральным законом. То есть к выполнению статьи 15.2 закона 261 (которая кстатит цитируется в стандартах всех СРО). СРО обязано следить за выполнением своих стандартов (315-ФЗ). А в "липовом" паспорте доказать, что потребление энергоресурсов приведено не объективно, или неправильно определен потенциал энергосбережения - дело техники. Официальные запросы в Минэнерго на СРО, пропустивших откровенную халтуру, с приложением этой халтуры и аргументированным экспертным заключением на того, что это явная липа, а не паспорт, были. Минэнерго ни фига не сделало. Так в принципе будет и дальше, бардак, демпинг и невиновное ни в чем Минэнерго.

Автор: timmy 21.8.2013, 10:58

tpa, дак мож мы к ним сами и выйдем в плане частно-государственного партнерства? Сделаем некий аналог того, что в строительных СРО предполагалось - каждая СРО подбирает некоторое количество площадок с которыми члены СРО заключают договоры о "добровольной" информационной поддержке - и начнем учить аудиторов? А аттестация проводится уже комиссией СРО, которая квалификацию аудитора проверяет. Можно кстати тогда подумать и насчет специализации аудиторов и насчет ограничения сфер деятельности. Допустим не аттестовался аудитор на промку - вот пусть на школах с детсадами тогда тренируется

Автор: Dede 21.8.2013, 11:29

ну вот, а я вводил в верхнем :-)

Автор: Тигушкин 21.8.2013, 14:46

Так и было всегда, и будет. Когда чиновник был виновен и когда за что-то отвечал? (Если не затрагивать вопрос откровенной коррупции). Всех, кто "кошмарит бизнес" я давно поделил на "Кошмародёров" и "Кошмаразматиков". Понятное дело, к какой группе относится Минэнерго...

Автор: kvm_auditor 21.8.2013, 16:49

Не, только нижний регистр

Автор: probez 2.9.2013, 23:42

Уважаемые коллеги!
Минэнерго регистрирует паспорта, все более и более активно!
это факт! есть возврат и будет всегда!
в нашем СРО около 10 % (всего чуть более 1 тыс.) принятых паспортов и они только обрели такой статус за последний месяц!!!
приглашаем к сотрудничеству

Автор: Энерджайзер 3.9.2013, 16:09

К сотрудничеству в Минэрго? Или с Минэрго? В нашем СРО 75% принятых паспортов, и чо?

Автор: spa500 4.9.2013, 13:18

Приветствую специалистов Вот и у меня пришли первые непринятые Минэнерго паспорта((((

Комментариев естественно никаких, только перечислены неверные приложения. Как я понимаю, многие из вас уже отработали и вернули обратно энергопаспорта. Намекните с чего начать, куда звонить-писать-кричать, чтоб суть претензий уловить. В СРО, или сразу в Минэнерго? Или может тут кто опытным взглядом паспорт окинет и наставит на путь истинный)).

Автор: kvm_auditor 4.9.2013, 15:06

У нас вернулось нынче 45 шт. Причем свежие, декабрь прошлого года. Проверку в E-Passпрошли, а теперь есче кучу замечаний выдает. Достали уже правила проверки менять.

Автор: Энерджайзер 4.9.2013, 15:40

Кидай в личку, покумекаю... А звонить, писать, дудеть бестолку... Весь Расейский энаудит дудит....

Автор: spa500 5.9.2013, 11:01

спасибо! уже с сро связался - вроде сказали, что обновили правила проверки в АРМ Энергоаудитора. сначала там попробую сам повоевать, если не будет выходить аленькой цветочек, то обязательно воспользуюсь твоим предложением!

Автор: Тигушкин 5.9.2013, 11:53

Правила проверки обновляются и в АРМ Энергоаудитор и в Е-Пасс. В Минэнерго нечто третье, поведение которого первые два предсказать никак не могут. И реагировать соответственно тоже не могут. Относиться серьёзно к этому не стоит. Если представители Минэнерго испытывают оргазм от собственных заявлений с трибуны о "колоссальной проделаной работе", "низком качестве энергопаспортов и усилиях, направленных на повышение качества энергообследования", то и Чёрт с ними. При этом это еще и самый простой способ доказать свою необходимость при отсутствии каких-либо способностей к полезной работе.

Автор: Энерджайзер 5.9.2013, 15:19

Предупреждаю, АРМ не оперативно реагирует на хотелки МЭ... Знаю, что часть паспортов от МЭ заворачиваются (100%) именно по "вине" АРМа.... В добавок ко всему, есть правила "вне правил"....

Автор: Татьяна Удальцова 5.9.2013, 16:42

И при этом на официальном сайте Минэнерго документ ФОРМАТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА, СОСТАВЛЕННОГО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА, СОСТАВЛЕННОГО НА ОСНОВАНИИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (файл 7d8bed17ac4fa0554754334196fbfebe.doc) не меняется с 2011 года.

И при этом в СРО уверяют, что для них главная проверка - шоп красных полей в АРМ Энергоаудитор не было - потому как Минэнерго якобы им проверяет.

И при этом представитель АРМ Энергоаудитор недавно на форуме пургу нес про то, что они "ни при чем".


Похоже, там все такие "правила".

Автор: Vito 9.9.2013, 9:13

В Минэнерго России принято решение о реорганизации департамента энергоэффективности и модернизации ТЭК. Соответствующий приказ подписал Министр энергетики Российской Федерации Александр Новак.

Создаваемый в результате реорганизации Департамент энергоэффективности сконцентрируется на решении задач привлечения в эту сферу внебюджетных средств, улучшения системы федеральных субсидий на поддержку региональных программ, создания ГИС ТЭК (Государственная система топливно-энергетического комплекса) и развития ГИС «Энергоэффективность», а также займется анализом программ повышения энергоэффективности компаний ТЭК с государственным участием в капитале. Деятельность Департамента будет курировать заместитель Министра энергетики Российской Федерации Антон Инюцын.

Среди ближайших задач Департамента энергоэффективности:

- разработка новых требований к формату региональных программ повышения энергоэффективности и правил выдачи субсидий;

- внесение корректировок в госпрограмму «Энергоэффективность и развитие энергетики»;

- подготовка заседания президиума Совета по модернизации и инновационному развитию под председательством Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева;

- подготовка и проведение Всероссийского совещания с субъектами Российской Федерации по повышению энергоэффективности в ноябре этого года в рамках Форума ENES - 2013 ;

- разработка предложений по переходу от фазы энергоаудита к инвестиционной фазе;

- разработка справочников наилучших доступных технологий (НДТ);

- реализация проекта по созданию ГИС ТЭК.

Задачи по подготовке сводного прогноза социально-экономического развития Российской Федерации в отраслях ТЭК, созданию стратегии развития, формированию и исполнению плана научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ Министерства, формированию общей позиции Министерства по ряду аспектов энергетической политики передаются созданному Департаменту государственной энергетической политики, деятельность которого будет курировать заместитель Министра энергетики Российской Федерации Алексей Текслер.

Реорганизация Департамента энергоэффективности и ТЭК заняла более шести месяцев. Она позволила обновить кадры на уровне руководства вновь созданных Департаментов и отделов, добиться концентрации усилий сотрудников Министерства на ключевых направлениях.

Справка:

В 2013 году установленная численность сотрудников в Министерстве после весенней оптимизации сократилась более чем на 11 процентов c 458 до 407 человек. При этом за последние три года количество функций Минэнерго увеличилось втрое, а количество входящих документов увеличилось на 70 процентов.

Автор: Татьяна Удальцова 9.9.2013, 11:07

Наверняка как везде - обновить руководство (т.е. вместо еще имевшихся специалистов поставить "эффективных менеджеров") и сократить основных "рабочих лошадок" - людей, занимавшихся презренной технической работой. В том числе энергопаспортами.

Автор: Энерджайзер 9.9.2013, 13:12

А там на паспортах и сидело-то 4-5 лошадок... Если прибежать к аллегориям (как Эль Греко), то я бы сказал - кляч...

Автор: Vin_il 9.9.2013, 13:59

Такие у них формулировки, просто закачаешься. Вот всё вроде бы по-умному написано, но по сути ведь ни о чем (кроме ГИС ТЭК - если будет сделано по-нормальному, то нужная вещь).
Особенно позабавило:

Што это??? Думаю... это значит.... разработать предложения перехода от какой то фазы к какой то еще фазе... это значит, решить: перейти или не перейти? и еще определиться: если перейти, то к чему и куда идти, а самое главное когда? Вот вопрос то наисложнейший, нужно время пару лет и пару миллиардов денег минимум для ответа.
Ну да ладно аудиторы ждем НОВОЙ ФАЗЫ.



на счет кляч прямо в точку.

Автор: tpa2009 9.9.2013, 14:07

Ага. Давно разогнать надо этот табун.

А я еще читал, что маленькие министерства, в том числе и Минэнерго ликвидируют, присоединив к крупным )))).

Автор: Dede 9.9.2013, 14:11

да уж, бедное Минэнерго куда только не кидали, То Мин. топлива и энергетики, то Мин. промышленности и энергетики, то просто Мин. энергетики
Не выходит каменный цветок

Автор: Татьяна Удальцова 9.9.2013, 17:00

Это (инвестиционная фаза) значит, что пора переходить к монетизации доходов от энергоаудита и к инвестированию в строительство жилья и прочего на берегах теплых морей.

Автор: miller.natalia 11.9.2013, 11:56

И еще про кадры:
Вновь созданный в Минэнерго РФ департамент энергоэффективности и ГИС ТЭК возглавит Александр Митрейкин. Отдел энергосбережения и повышения энергоэффективности возглавит Роман Неуступкин. http://gisee.ru/news/law/53304/

Автор: Энерджайзер 11.9.2013, 13:29

Ну, и.... Что-то изменится в отношениях с Сирией?

Автор: Тигушкин 11.9.2013, 15:00

Вопрос в том, что эта новость помещена в ветку "Возвращение паспортов на доработку"... Т. е. новая метла обнаружит недостаточную продуктивность предыдущей. Возможно ужесточатся требования к геометрическим размерам ячеек в паспорте и т. п.

Автор: Энерджайзер 11.9.2013, 15:53

Не заметил "новой метлы"... Метлой для нас так и остается Роман Неуступкин, а вектор Митрейкина будет направлен на ТЭК... Нас это не касается... Роток мал для такой репки...
Конечно, не хотелось бы, чтобы размеры ячеек уменьшились, а то придется шрифт уменьшать самовольно, под угрозой возврата паспорта на доработку (забудут в новых правилах по изменению размеров ячеек про шрифты прописать)...

Автор: Crecus 17.9.2013, 9:48

До недавнего времени Минэнерго ссылалось только на приложения, в которых им что-то не нравилось, а протоколы верификации можно было только по личной просьбе получить. Сейчас же для каждого отклоненного паспорта доступен протокол верификации. Там конкретно (почти) указано, что их не устраивает. За этими протоколами нужно обращаться в свои СРО, т.к. доступ только у них к ним, через личный кабинет.

Автор: Энерджайзер 17.9.2013, 11:31

До сих пор не могу сделать ЛК. А техподдержка гисёвская что-то упорно молчит... Уже и звонил и писал и скрины отправил...

Автор: Crecus 17.9.2013, 11:39

Cудя по данным Минэнерго ( http://gisee.ru/news/law/53350/ ) уже 73 СРО зарегистрировалось в ЛК и пользуются им.

Автор: Энерджайзер 18.9.2013, 10:19

Вторую неделю с техподдержкой бодаюсь... Не можно ЛК создать... ПРОТОКОЛЫ ХОЧУ!!!

Автор: Энерджайзер 19.9.2013, 12:47

Получилось... Аллилуйя! Но протоколы не порадовали... Второй день лоб морщу, как "обойти" верификатор... Ситуёвина на объекте (в паспорте) не стандартная, а рисовать один коммент на весь пачпарт нехоцца...

Автор: kvm_auditor 23.9.2013, 7:55

А нам седня сбросили протоколы на мыло

Автор: Vin_il 1.10.2013, 10:22

По одному паспорту веселая ситуация. Объект секретный, данные по фактическому адресу разглашению не подлежат. О чем имеется ответствующее примечание со ссылкой на статью ФЗ.
Замечание от минэнерго - фактический адрес город, улица, дом не заполнен. Их проверяющая программа примечания конечно же не читает. Что делать?

Автор: Энерджайзер 1.10.2013, 10:41

Позвонить, или написать официальное письмо. Примут... У нас был паспорт по секретному заводику, паспорт - адская смесь цифирей, нулей, прочерков и огромной массы комментариев, квинтэссенцией которых было: "Не ваше дело...Секретно..." Прошел...

Автор: bonapart 16.10.2013, 9:42

А интересно, ПРОТОКОЛЫ ВЕРИФИКАЦИИ вот этому:
Инструкция от 07.06.2013 по проверке данных, содержащихся в формах энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования.
http://minenergo.gov.ru/activity/energoeffektivnost/documents/index.php?ELEMENT_ID=15115
или все еще этому: Письмо от 26.11.2012г. №02-1786 "О проверке форм энергетических паспортов"?

Автор: Энерджайзер 16.10.2013, 9:47

Что, вот этому?

Автор: bonapart 16.10.2013, 9:52

Сорри, видимо на соотвествие

Автор: 777VAN 16.10.2013, 13:42

Сегодня СРО прислало письмо-"Минэнерго сейчас требует, если есть собственная котельная:
1. Нужно в Форму 11 внести котельную, как основной технологический комплекс.
2. В Форму 13 Таблица 1 пункт 5 (По основному технологическому оборудованию) задать
показатель "Удельный расход топлива на производство тепловой энергии" с единицей измерения (ту.т/Гкал) "
Объект-муниципальное учреждение...отапливается тремя котлами. Никто не сталкивался с такими шутками?

Автор: Энерджайзер 16.10.2013, 14:14

Сталкивались. Удельное потребление КПТ или ЭЭ на производство ТЭ в 13 табл 1 показываем, никаких "технологических комплексов" в школах не рисуем. Принцип: технологический комплекс только на производстве. Все проходит до сих пор...

Автор: serg1301 16.10.2013, 14:32

Если муниципальное учреждение не осуществляет производственную деятельность (понимаю, тепло вырабатывают только для себя), то согласно разъяснениям Минэнерго (ссылки указаны выше) в форму 11 ничего не пишем. В таблицу 1 формы 13 вносим данные по удельным показателям

Автор: 777VAN 16.10.2013, 14:47

Спасибо за ответы. СРО настаивало на заполнении прил.11 объясняя что так проще всем. А у нас еще паспортов 40 таких же, вот я и заострил внимание. А какой показатель ЭЭффективности надо указывать в п. 5 Основное технологическое оборудование.

Автор: serg1301 16.10.2013, 15:07

Уточните у своего СРО: Если не указан комплекс, то логично в п.5 ничего не писать, а в п.2 "Удельный расход топлива на производство тепловой энергии" в кг у.т./Гкал или т у.т./Гкал

Автор: Dede 16.10.2013, 15:18

Ерунда какая-то, нет такого требования.

Автор: Энерджайзер 17.10.2013, 9:39

Вот свеженькая статистика за этот год по Минэрго... С одной стороны, можно сказать, что МЭ по прежнему "свирепствует", с другой стороны, IMHO, уже все должны знать тактику и стратегию заполнения энергопаспортов, и эксперты СРОшные должны, ночью разбуди, ответить на любой вопрос... Видимо, что-то не так... Кстати, обратите внимание, что в "лежке" паспортов практически нет, всего 1,5%... Радует внимание со стороны МЭ... Вспоминаю 2012 год...

Автор: Тигушкин 17.10.2013, 15:09

Помнится, был такой случай в 90-е годы (может кто и вспомнит): в одной из стран Прибалтики молодой человек покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна собственной квартиры. Как позже выяснилось, страдал тяжелой формой шизофрении - создал у себя дома на компьютере на основе игры (футбольного симулятора) свой собственный виртуальный чемпионат мира по футболу, который и проводил долгое время в уединении. Стены квартиры при этом были увешаны различными статистическими таблицами, графиками, диаграммами (в том числе и такими, как показаны выше Энерджайзером), отражающими положение команд в турнире, их достижения и пр. В ключевой момент (естественно, в финале чемпионата мира) родная команда (толи Латвия, толи Эстония) проиграла команде Бразилии, после чего с досады и последовал "прыжок в лучший мир".
Я к тому, что сказать: "Минэнерго занимается ерундой" - это ещё ничего не сказать...

Автор: tpa2009 17.10.2013, 18:52

Ага. Был вчера на одном совещании. Смотришь на этих чинуш, охреневаешь от такой тупизны и некомпетентности. И при этом перетиралось решение, напрямую влияющее на кошелек каждого человека.

Автор: Энерджайзер 18.10.2013, 8:35

Недумаю, что тупизной и некомпетентностью является то, что решается вопрос, при котором размер ихних кошельков обратнопропорционален размерам кошельков каждого (читай, всякого) человека... Отталкивайтесь от того, что им на народ нас-орда (рать), и все встанет на свои места. Только не говорите, что они применяют не профессиональную терминологию, или непонимают техническую, или иную сторону вопроса. Им на это опять нас-орда...



Повторятся не буду (см.еерашу). Мне, и многим другим эта статистика интересна...

Автор: Vito 22.10.2013, 8:33

Последняя проверка паспортов в Минэнерго прошла на редкость быстро. Судя по дате писем - 10 дней. Но в личном кабинете они появились ещё через 10 дней.
Всё бы хорошо, но опять новые сюрпризы. Оказывается, те коды ОКВЭД, которые е-пас вылавливает из ЕГРЮЛ, не всегда устраивают проверялку Минэнерго. А что конкретно не устраивает, файл верификации не показывает. Может, пробелы надо вставлять после точки с запятой, то ли вообще коды не те. Какая-то проверка контрольной суммы нарисовалась. Кстати, для спецтехники только моточасы и никакие приписки, что спецтехника не помогают.

Автор: Энерджайзер 22.10.2013, 15:08

Самая быстрая проверка паспорта была мной зафиксирована (такого-то) числа: паспорт подан после обеда, и в этот же день был принят в МЭ! Проверки по ЕГРЮЛ - это не новые сюрпризы, они уже с начала года дают о себе знать, от некоторых уже отбились (перестановка слов в юрадресе, например), а некоторые всплывать будут, так или иначе. Дело в том, что в МЭ министерский канал получения сведений по ЕГРЮЛ, а Октоника получает эти сведения у юрлица, что не всегда бывает корректно. Например, по "Ёпасу" количество кодов ОКВЭД - штук семь, а реально, только первых три. Может, это связано и с тем, что Октоника вставляет данные на день разработки паспорта, а в МЭ смотрят на часть сведений по дате разработки, часть по дате образования юрлица, а часть - на момент проверки. Кто его знает. Тем не менее, часть "возвратов" снимается по телефону. Г-н Неуступкин знает некоторые "косяки" проверялки и дает ц.у. своим подопечным о проверке "вручную". Т.е. звоните в Москву, разбирайтесь. Если дозвонитесь - получите исчерпывающий ответ по ИНН паспорта. Контрольную сумму в р/с и Епас проверяет, ничего нового.
Сейчас комментарии под формами или в ЛР никто не читает. Старайтесь обходится без комментов, и как минимум, замечаний от Епасса. Про АРМ ничего не скажу. Но судя по паспортам, сделанным в АРМЕ (при экспертизе), прога как была слабая, так и осталась...

Автор: Vito 23.10.2013, 7:49

У меня создалось впечатление, что вы отправляете паспорта не раз в квартал, а по мере готовности?

Автор: Энерджайзер 23.10.2013, 9:05

Само собой разумеется... Обычно - каждый день...

Автор: Лиса Алиса 4.12.2013, 17:06

У нас в E-Pass составлены 59 паспортов по одному поселению и 59 по другому(садики,школы,поселения,УО и пр.). В СРО паспорта с весны. В сентябре нам их сбросили на доработку, и теперь уже по 8 экспертиз у каждого! И конца не видно. МЭ приняло только 13! сегодня очередная переделка. То перед телефонами прописать "телефон", то убрать слово "телефон". Обязательно заполнять приложения 11(Бытовая и компьютерная техника и Силовое инженерное оборудование). Приложение 13 то не заполняем, то заполняем (сначала удельными расходами,теперь не удельные расходы, а из прил. 4 и норматив). Убрать "0" в приложениях 2,3,12 - их оставляет E-Pass. То писать, то не писать "Обучение в области энергосбережения не проводилось". Осталось только материться!.... У меня сделка! Как можно зарабатывать с таким подходом!

Автор: tpa2009 4.12.2013, 21:05

Приложение 11 для непроизводственных организаций потребителей не заполняется (см. письмо 02-1786 Минэнерго). Если требуют заполнять - это СРО извращается, уходите из него срочно, так как они не в теме, как паспорта заполнять )))). Прил. 13 Минэнерго стало требовать обязательно заполнять где-то в начале 2013 г. Поэтому если у Вас этой весной СРО его не требовало заполнять - опять же оно не в курсе тем энергоаудита.
А подход - наверное СРО выбирали исходя из минимальных взносов. Вот и получили, что имеете ))))).

Автор: Энерджайзер 5.12.2013, 9:20

Однозначно эксперты вашего СРО - дилетанты. Ёпас в настоящее время предупреждает порядка 95% ошибок. Т.е. если Ёпас не матерится, то все более-менее в норме. Конечно, 13 форму таблицу 1 Ёпас не рулит, но сложностей там особых нет. Да и в МЭ "ловят" только удельные расходы на производство тепловой энергии или электры (при собственном производстве), да и то "вручную". Относительно нулей: Ёпас нули не оставляет, если новый паспорт делается не из "импортного", при импорте, в основном, нули не убираются, но лучше их убрать для "красоты" пэдээф формата, а в хэмэлэ формате все равно будут стоять нули. Тэги в формате "цифра" и пусто там быть просто не может.

Автор: Лиса Алиса 5.12.2013, 19:36

Как мне ответили в СРО, E-Pass ловит только 200 замечаний. Валидация -1500! Т.е. 1300- полная неожиданность для остальных. Смотрела свои паспорта, которые уже в архиве МЭ, ничем особым от других не отличаются.

- Именно так и было.

Автор: Энерджайзер 9.12.2013, 12:42

Ваше СРО опять обо... СРО... Валидация - это проверка на валидность XML формата. Никаких ошибок заполнения форм при правильной структуре файла валидация не выдаст. Проверка в МЭ называется верификацией, и 1500 замечаний выдать верификация принципиально не может, в паспорте меньше разнотипных показателей (т.е. например, несоответствие прихода расходу за 2012 год и не соответствие прихода расходу за 2014 год будем считать за одно и то же). И в целом, Ёпас перекрывает все ошибки, которые могут возникнуть в "стандартном" паспорте, а "нестандартные" без ошибок ни в Ёпасе, ни в МЭ не пройдут, только комменты и молиться, молиться....

Автор: bo_tbapb 10.12.2013, 9:38

Валидацию тупо не проходят паспорта сетевых организаций с собственными сетями и мероприятиями по снижению потерь тепла в 19прил. из-за ошибки правил валидации

Автор: Энерджайзер 10.12.2013, 10:54

Вот прям щас проверил на валидаторе паспорт с этими условиями - просвистел как пуля. Ошибок нет (да и быть не может)

Автор: bo_tbapb 25.12.2013, 9:52

Вернулись 2 паспорта по причине не соответствия кодам оквэд. Причем коды стоят верные- сверял по живой выписке и выгрузке данных из ЕГРЮЛ в Е-ПАСС!

Автор: Энерджайзер 26.12.2013, 9:43

Это в редких случаях возможно. Дело в том, что эти сведения (выписки) Октонике (за бабки) поставляет посредник (коих много в инете), и не всегда они (выписки) одинаковы почему-то. А в МЭ - министерский канал с налоговиками. Если нет возможности, точнее желания, сделать запрос заку на предоставление копии выписки из ЕГРЮЛа (у вас может выписка, не соответствующая дате проведения энаудита), то как вариант можете уточнить ОКВЭД на сайтах, предоставляющих сведения (не все, конечно) бесплатно по юрлицам. Мне лично один раз помог (за корректность не ручаюсь, но после исправления паспорт прошел) к-агент.ру (на латинице). Как правило, ОКВЭДы совпадают, только количество бывает разное...

Автор: bo_tbapb 26.12.2013, 13:10

Окведы брались с бумажной выписки месячной давности относительно составления энергопаспорта. Проверял по е-пасу и АРМу. Окведы совпали. Возможно вопрос в разделителях, е-пасс ставит ; и возможно это смущает проверялку минэнерго.

Автор: Энерджайзер 27.12.2013, 7:49

Нет, это их не смущает. Есл действительно только ОКВЭД, а не с другими реквизитами объекта, то звони Неуступкину. Обычно помогает...

Автор: EnergetikU 29.1.2014, 22:22

Надо же, прямо друзья. Законодатель такой? Или кто, подскажите непросвещенным?
Неуступкин - это такая частная лавочка? Или он представитель федерального органа исполнительной власти, который должен работать в соответствии с административным регламентом своего учреждения?

Автор: Энерджайзер 30.1.2014, 8:52

Думаю, не вам решать, как должен работать представитель федерального органа исполнительной власти, если к нему напрямую (по телефону) обращается представитель организации, контролируемой данным органом, и работающую работу, регламентируемую опять же, данным органом... А вы знаете административный регламент данного департамента? Или просто пену пускаете?

Автор: haisy 3.12.2015, 13:41

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, после ввода в эксплуатацию госучреждения (был капитальный ремонт), через какой период необходимо оформить энергетический паспорт?

Автор: timmy 11.11.2016, 12:54

лучше всего сразу оформить. Но можно поволынить до истечения срока действия имеющегося (непригодного к использованию, но с неистекшим сроком действия) энергопаспорта.

Автор: Const82 23.5.2018, 11:27

Как контролирующий орган потребует.