Пелетный котел, ретортная горелка, Ненабирает температуру воды Опции

[olg2004]

Измучил меня уже этот котел.

Дано котел 100кВт, работает в половину мощности. Есть ко всем настройкам системы (время работы шнека, оборотам вентилятора поддува)

По факту: входящаяя 44 выходящая вода 55. Больше не набирает ни в какаую. температуру газов показывает 130 град С.

По косякам - например не смонтирован байпасный насос на самом котле, по инструкции включается при температуре ниже 60 град С входящей.(написано что бы уменьшить сажу и деготь. хотя их и так нет)
Возможно очень большая тяга в трубе и тепло уходит с дымовыми газами.

Неисправность - большой не регулирруемый никак расход топлива, 300 кг в сутки. Не набирает установленой температуры 70 град С.

Есть опыт работы с ними у кого?

[olg2004]

Измучил меня уже этот котел.

Дано котел 100кВт, работает в половину мощности. Есть ко всем настройкам системы (время работы шнека, оборотам вентилятора поддува)

По факту: входящаяя 44 выходящая вода 55. Больше не набирает ни в какаую. температуру газов показывает 130 град С.

По косякам - например не смонтирован байпасный насос на самом котле, по инструкции включается при температуре ниже 60 град С входящей.(написано что бы уменьшить сажу и деготь. хотя их и так нет)
Возможно очень большая тяга в трубе и тепло уходит с дымовыми газами.

Неисправность - большой не регулирруемый никак расход топлива, 300 кг в сутки. Не набирает установленой температуры 70 град С.

Есть опыт работы с ними у кого?

[tiptop]

температуру газов показывает 130 град С.

большая тяга в трубе и тепло уходит с дымовыми газами.

Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).

Сообщение отредактировал tiptop - 19.1.2023, 13:33

[altsem]

Измучил меня уже этот котел.
Дано котел 100кВт

Не дано "потребность".

[olg2004]

Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).

Я думаю с уменьшением дутьевого воздуха плохо работает (коржи и пепел) а с ним улетает все в трубу. Могу давление и скорость померить, там не мало.

И еще не понятно по системе рециркуляции воды на самом котле, она не смонтирована. Может ли она сильно влиять на выходную температуру воды.

И еще очень много пепла, на реторте прямо шапка.

Не дано "потребность".

63 кВт, типовое здание сфинофермы из ЖБИ. Старенькая советская. 700 квадратов примерно.

[altsem]

Может быть качество топлива плохое. Скорее всего не может, но именно оно.
Ретортная горелка без вариантов чувствительна к качеству топлива. Серые пеллеты, влажные пеллеты, для неё не годятся. Ретортной горелке требуется только высший сорт. На другом она не будет нормально работать.
_________
Был с такой горелкой котелок 40кВт. Ради интереса зарядили его серыми пеллетами. Всё сразу стало плохо. И, при неподходящем к этой горелке топливе, никакими настройками там ничего не изменить.

Почистите горелку и зарядите котёл парой мешков пеллет высшего качества. Только в пустой бункер заряжайте. Вот когда эти два мешка будут вырабатываться, тогда и сравнительные данные появятся.
_________
В общем, скорее всего вопрос в отношении типа горелки и качества топлива.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 14:24

[olg2004]

Насос №6 важен?

[altsem]

Да. Не менее важен, чем качественное топливо. В этой пеллетной теме всё важно. Насос рециркуляции - не исключение.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 15:30

[tiptop]

Насос №6 важен?

На режим горения никакой насос не влияет.
Но лучше бы собрали схему с короткозамкнутым котловым контуром и предвключенным емкостным водоподогревателем.

[altsem]

Оказывает. Отсутствие прямой связи насоса и горелки не означает, что при отсутствии этой связи работа котла всё равно будет соответствовать его паспортным характеристикам. В паспорте котла наличие данного насоса не вариантно, но обязательно.
______
И вот схема выложена. А в действительности какой котёл? Какая марка и модель?
Если Зота, то есть одна заметка на полях.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 15:59

[AGAG]

а какую функцию несет насос 6? не дает занизить температуру обратки?

[altsem]

а какую функцию несет насос 6? не дает занизить температуру обратки?

Да. Что значит пеллетный котёл? Пеллетный котёл, это твердотопливный котёл. Пеллеты, хоть бы и белые пылевые сухие пресухие пеллеты, они, при всех своих плюсах, как были древесным топливом, так древесным топливом и остаются. А нам известно, что любой твердотопливный водяной котёл чувствителен и соответственно требователен к температуре обратки.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 16:20

[olg2004]

На режим горения никакой насос не влияет.
Но лучше бы собрали схему с короткозамкнутым котловым контуром и предвключенным емкостным водоподогревателем.

Схему к завтра нарисую, там страшней, есть бак на 1000 л в него все воткнуто и котел и отопление.

Причем в самом котле не маленькая емкость 270 литров

[altsem]

Периферию автоматики к той схеме пририсуйте завтра пожалуйста. Если есть внешние датчики, то какие, и где расставлены.

[olg2004]

Если Зота, то есть одна заметка на полях.

ага, зота плет с 100ка

Периферию автоматики к той схеме пририсуйте завтра пожалуйста. Если есть внешние датчики, то какие, и где расставлены.

датчики все поставил, уличный, комнатный, вход воды, выход воды.

улицу и помещение отключил пока, они пока бесполезны так как не набираем температуру воды.

выход воды в штатном месте, сверху. вход не нашел гильзы примотал к трубе.

[altsem]

Попробуйте активировать комнатный датчик и установить максимальную целевую температуру.
Дело в том, что несколько раз работал с электрокотлами Зота. Автоматика у них (у электрокотлов) ну очччень экономящая. На максимальную мощность котёл выходил только в случае завышенного запроса по температуре в помещении. Про то как работает автоматика пеллетных Зот, ничего сказать не могу. Но вот работая с их электрокотлами с такой подробностью сталкивался.

[jota]

По факту: входящаяя 44 выходящая вода 55. Больше не набирает ни в какаую. температуру газов показывает 130 град С.
По косякам - например не смонтирован байпасный насос на самом котле, по инструкции включается при температуре ниже 60 град С входящей.(написано что бы уменьшить сажу и деготь. хотя их и так нет)

Входящая должна быть не ниже 60*С. Если ещё буфер 1000 лтр, то котёл сможет выйти на расчётную температуру только после того, как буфер нагреется до 60 - 65*С. Для того, чтобы котёл мог подать температуру 70*С должен быть байпасный насос. Правда, в систему отопления пока не прогреется вся система, будет ограниченная подача тепла. Если ёмкость 1000 лтр подключена не последовательно (как буфер), а параллельно (как аккумулятор), то надо отключить систему отопления, прогреть аккумуляторный бак до расчётной температуры, а затем открыть отопление....

[altsem]

Дело в том, что автор сообщает о половинной мощности работающей горелки. Кубовая ёмкость гарантирует 100-й запрос при натапливании. Только вот горелка работает на 50%. Нагреть куб воды 100киловатным котлом не так и сложно.

Автор. Разберитесь сначала с топливом. Потом со схемой.
По автоматике можете назначить температуру подачи не 70, а 90. И в течении получаса посмотрите как изменится температура подачи и (что важно) как изменится дельта-Т по подаче/обратке.
Но в первую очередь топливо. Корж на ретортной горелке указывает на низкое качество топлива.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 18:39

[jota]

Теплотворная х-ка пеллет 4,3-4,5 кВт/кг. Принимая 4,3 на 300 кг (столько в сутки) = 1290 кВт*ч; в час 1290/24 = 53,8 кВт.
Мощность котла 100 кВт; кпд = 0,9, итого 90 кВт. Проблема топлива скорее всего или горелки (недостаток воздуха)

[altsem]

Теплотворная х-ка пеллет 4,3-4,5 кВт/кг. Принимая 4,3 на 300 кг (столько в сутки) = 1290 кВт*ч; в час 1290/24 = 53,8 кВт.
Мощность котла 100 кВт; кпд = 0,9, итого 90 кВт. Проблема топлива скорее всего или горелки (недостаток воздуха)

Очень возможно. Требуемый избыток воздуха котла при работе ретортной горелки 1.6. И, опять возвращаясь к качеству топлива, требуемый избыток в зоне горения ретортной горелки запросто можно не получить.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 22:31

[olg2004]

Ну как то так, безопастность коллекторы не рисовал. монтаж заказчик производил сам.

Дело в том, что автор сообщает о половинной мощности работающей горелки. Кубовая ёмкость гарантирует 100-й запрос при натапливании. Только вот горелка работает на 50%. Нагреть куб воды 100киловатным котлом не так и сложно.

Автор. Разберитесь сначала с топливом. Потом со схемой.
По автоматике можете назначить температуру подачи не 70, а 90. И в течении получаса посмотрите как изменится температура подачи и (что важно) как изменится дельта-Т по подаче/обратке.
Но в первую очередь топливо. Корж на ретортной горелке указывает на низкое качество топлива.

Топливо говорят самое лучшее в районе, может правда влагу напитали пелеты хранится в плохоотапливаемом помещении

перепад 43-51, 8-12 град С

[jota]

Нормальная схема. Есть ли у котла регулирование по температуре наружного воздуха? Какая, хоть приблизительно, мощность системы отопления? Котёл по такой схеме должен работать на максимуме с максимальным кпд.

Сообщение отредактировал jota - 20.1.2023, 11:04

[tiptop]

монтаж заказчик производил сам.

Как начерчено, так и смонтировали - с воздухосборными петлями?

[aboku]

Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).

Вот такие советчики на какой планете живут?

Выложите видео как вы это делаете пожалуйста

[olg2004]

Нормальная схема. Есть ли у котла регулирование по температуре наружного воздуха? Какая, хоть приблизительно, мощность системы отопления? Котёл по такой схеме должен работать на максимуме с максимальным кпд.

Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.

Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.

Проблема в том что он не набирает 70.

Обратка 40-44 град подача меньше 60.

Теплообменник не особо засрат пару миллиметров слой коричневой пыли всегда

Как начерчено, так и смонтировали - с воздухосборными петлями?

да, сепараторов нет

[aboku]

Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.

Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.

Проблема в том что он не набирает 70.

Обратка 40-44 град подача меньше 60.

Теплообменник не особо засрат пару миллиметров слой коричневой пыли всегда

Т.е. в принципе? Даже если циркуляцию рубануть?

Было в бойлере рубашка нагрева пробилась и холодная вода постоянно поступала в систему, но и сбрасывало воды море так что врядли у вас такое же, но если бойлер от печи то попробовать отсечь бойлер и посмотреть как ведет себя стоит

Сообщение отредактировал aboku - 20.1.2023, 11:23

[altsem]

Ну как то так, безопастность коллекторы не рисовал. монтаж заказчик производил сам.




Топливо говорят самое лучшее в районе, может правда влагу напитали пелеты хранится в плохоотапливаемом помещении

перепад 43-51, 8-12 град С

Только два пункта могу повторить
1) Топливо. Дело не в температуре хранения, а в упаковке и влажности. Можно, купив пеллеты высшего качества, случайно превратить их во второсортное топливо. Корж на горелке не с пустого места появляется. Можно увидеть в магазине, в конторе, на сайте лучшие в районе пеллеты, и получая отгрузку, не обратить внимание на отсутствие водонепроницаемого вкладыша в биг бэге или мешке.В результате покупаем первосортное, а получаем и используем второсортное, некондиционное топливо. Требовательность ретортной горелки к топливу находится на уровне да/нет, а не на уровне да/может быть/плохо но сойдёт.
2) Автоматика. Возможно, что в плате котла прошиты какие-то сверэкономичные режимы. По электрокотлам Зоты я с этим делом сталкивался.
Можно отключить уличный датчик и комнатный датчик, что автор и сделал. Ничего страшного, котёл с суперэкономичной прошивкой начнёт экономить ориентируясь только на датчики подачи/обратки. Поэтому и предлагал автору повысить уставку по подаче до максимума и после этого проконтролировать изменение разности подачи/обратки. Если дельта -Т кратковременно повысится, значит сто процентов, что в придачу к иным возможным неприятным факторам, в плате работают сверхэкономичные алгоритмы.
__________
3) Рециркуляционный насос должен быть в обязательном порядке. Либо рециркуляционный насос, либо обвязка с термостатом защиты от холодной обратки. Если защита от холодной обратки отсутствует, то не надо жаловаться на плавно но верно понижающийся КПД котла и на сокращение ресурса рубашки теплообменника. Это условие прописано в паспорте котла, как обязательное.

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2023, 11:52

[327]

Может его дровами протопить, потом на пеллеты перейти?
Я тоже думаю, что кракозябра в автоматике.

[altsem]

Было в бойлере рубашка нагрева пробилась и холодная вода постоянно поступала в систему, но и сбрасывало воды море так что врядли у вас такое же, но если бойлер от печи то попробовать отсечь бойлер и посмотреть как ведет себя стоит

Вы даёте описание аварии бойлера косвенного нагрева, когда в нём сгнивает теплообменник. В этой схеме нет бойлера. В этой схеме бак-теплоаккумулятор. То-есть эта система представляет собой один "гидравлический сосуд", а не два.

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2023, 11:56

[jota]

Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.
Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.
Проблема в том что он не набирает 70.

1. По такой схеме котёл должен работать с максимальной наерузкой на максимальной температуре. Только в таком режиме котёл может выдавать максимальную мощность.Задача котла заряжать бак-аккумулятор на максимальную температуру. Если задана температкрная зависимость от Тнар - тем самым понижается мощность котла при Тнар меньше расчётной минимальной.
2. Регулирование температуры в систему должно быть после бака - есть несколько видов схем с регулирующим клапаном. Управление клапаном от автоматики котла. Ознакомьтесь с инструкцией по монтажу - там наверняка будут рекомендованные схемы
3. Нагрузка может превышать мощность котла, тогда для того, чтобы поднять температуру может быть элементарно нехватает мощности котла: котёл 100 кВт полной мощности, 90 кВт - с учётом кпд - это если кпд 0,9, (практически будет меньше), итого, полезная мощность где-то около 80 кВт. Если применяется погодное регулирование самого котла, то и того меньше.

[327]

ТС, вы бак отдельно протапливали? Без второго контура?