Максимальная температура воздуха в коридорах жилого дома, есть ли какие-то нормы Опции

[Flow]

Здравствуйте,

подскажите пожалуйста, есть ли какие-то нормы или указания, которые регламентировали бы максимальную допустимую температуру воздуха в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома в зимнее время.

Я таких норм найти не смог, но когда в коридоре зимой плюс 35-40 градусов жильцы очень жалуются, а районный суд (по непроверенной информации) встает на их сторону. Хотелось бы, хотя бы предположить на основании каких норм суд считает что плюс 35-40 градусов это недопустимо.

[Flow]

Здравствуйте,

подскажите пожалуйста, есть ли какие-то нормы или указания, которые регламентировали бы максимальную допустимую температуру воздуха в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома в зимнее время.

Я таких норм найти не смог, но когда в коридоре зимой плюс 35-40 градусов жильцы очень жалуются, а районный суд (по непроверенной информации) встает на их сторону. Хотелось бы, хотя бы предположить на основании каких норм суд считает что плюс 35-40 градусов это недопустимо.

[T-rex]

А чем создаётся температура в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома?

[Машинист]

Странный вопрос.
Всё регламентировано, конечно, любой поисковик вам в помощь. В жилых помещениях выше плюс 25 или 26 это уже криминал, а в коридорах нормы ниже. А тут 40)))
Прокладка трубопроводов поквартирного отопления в полах?))))
А зачем так жарить? Убавляйте отопление.
График подачи у вас какой, дайте несколько температур? При нуле на улице, при минус 10, минус двадцати.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.3.2023, 19:37

[HeatServ]

Сороковником в подъезде можно иностранцев довести до истерики.

[ИОВ]

подскажите пожалуйста, есть ли какие-то нормы или указания, которые регламентировали бы максимальную допустимую температуру воздуха в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома в зимнее время.

Я таких норм найти не смог, но когда в коридоре зимой плюс 35-40 градусов жильцы очень жалуются, а районный суд (по непроверенной информации) встает на их сторону. Хотелось бы, хотя бы предположить на основании каких норм суд считает что плюс 35-40 градусов это недопустимо.

Т.е. Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?
Межквартирные коридоры и ЛК там указаны. Поэтому суд, конечно, примет сторону жильцов.

[Flow]

Т.е. Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?
Межквартирные коридоры и ЛК там указаны. Поэтому суд, конечно, примет сторону жильцов.

Здравствуйте ИОВ, спасибо за отклик. В основном в этом вопросе рассчитывал на ваше содействие, как лучшего знатока норм на этом форуме (по моему мнению). Поэтому непонятный мне по смыслу значок игнорирую, буквы "Т.е." тоже. И отвечу на Ваш вопрос по существу "Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?" - Открывали, первым делом, и не только его.

ГОСТ 30494-2011 Таблица 1
Период года "Холодный" -> "Межквартирный коридор" -> Температура воздуха -> Допустимая 16-22 градуса. -> Оптимальная 18-20 градусов

СП 60.13330.2020
5.1 а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений - температуру воздуха по оптимальным параметрам ГОСТ 30494;

Я вижу написано "в обслуживаемой зоне жилых помещений" и предполагаю что "Межквартирный коридор" в эту категорию не попадает. А других указаний на необходимость использовать ГОСТ 30494-2011 для "Межквартирный коридор" в СП 60.13330.2020 нет. Возникает Вопрос 1 Означает ли это что СП60 не требует от проектировщика выполнения требований ГОСТ 30494-2011 для "Межквартирный коридор"?

Вопрос 2 - Есть ли необходимость соблюдать все ГОСТы при проектировании ОВ в обязательном порядке или достаточно соблюдать требования СП и Санитарных норм? Ведь если посмотреть на бытовом уровне - то не все товары обязательно делаются о ГОСТ.

Далее, если принять что полное соблюдение ГОСТ 30494 обязательно, то в межквартирных коридорах должно быть 18-20 градуса. У меня в жилом доме серии П-44 (лифтовой холл и лестница имеют наружную стену) в коридоре сейчас +24 градуса. Получается что я могу уже сейчас обратится в суд и требовать компенсацию... но в моем случае служба эксплуатации просто откроет окно на этаже и решит вопрос. А если рассмотреть планировку современных жилых домов с десятками квартир-студий на этаже, то там и коридор и лифтовой хол и лестница - все это находится во внутреннем объеме здания, т.е. со всех сторон окружено квартирами. Тут уже окно не откроешь. И температура в коридорах будет не менее 24-26 градусов (по опыту) - но это для домов со стояковой системой отопления. Получается нужно делать кондиционеры на зиму, ну или хотябы вентиляци - иначе ГОСТ не соответствует(?). А теперь в таком доме делаем поквартирное отопление с лучевой поэтажной разводкой. В итоге через пол в коридоре мощным потоком проходит 12-18 труб с температурой теплоносителя до 90 градусов. Это такой теплый пол получается с шагом 5-10 см между трубами ... вот и 35-40 градусов в коридоре (это когда трубы в гофре), и 29-32 градуса (по расчетам) если трубы в теплоизоляции 9 мм.


p.s. я всегда предполагал, что для зимнего режима ограничивается прежде всего нижняя температура, и думаю что разработчики ГОСТ исходили из тех же предпосылок, и экономической целесообразности. Иначе бы вилка для межквартирного коридора была бы больше, а не 18-20 (16-22) градусов. Не думаю что пребывание в коридоре с температурой 22-26 градусов в течении 5-10 минут может навредить здоровью человека.

Прокладка трубопроводов поквартирного отопления в полах?))))

Верно и плюс коридоры и лестницы во внутреннем объеме здания

График обычный 90/70. При мину 5 на улице - 61/50 (но это уже не по теме топика)

Сообщение отредактировал Flow - 15.3.2023, 10:39

[Flow]

"Вопрос 2 - Есть ли необходимость соблюдать все ГОСТы при проектировании ОВ в обязательном порядке или достаточно соблюдать требования СП и Санитарных норм? Ведь если посмотреть на бытовом уровне - то не все товары обязательно делаются о ГОСТ."

Не могу отредактировать свой топик. По Вопросу 2 - похоже что ответ нашел. Есть Приказ № 687 в который попадает ГОСТ 30494-2011. Получается что соблюдать в "добровольно-обязательном" порядке нужно и для межквартирных коридоров. Только не понятно соблюдать нужно для "оптимальных" или "допустимы" параметров.

Сообщение отредактировал Flow - 15.3.2023, 11:36

[Машинист]

Насколько я знаю, обычный график для таких систем 80/60. Качать 90/70 по полиэтиленовой разводке - это не очень дальновидно, что бы там ни было написано в тех. документации на трубу.
Подход у вас интересный, пять минут в коридоре с 22-26 градусов, по вашему мнению, никого не убьет, а в изначально поставленном вопросе обозначено 35-40. То есть, проектируем дома как для каких-то аборигенов с другой стороны земли, а как там будут жить люди, не очень нас волнует? От неудобных вопросов по максимуму стараемся уходить, в госте не так конкретно мол прописано, и сп на него не ссылается прямым текстом?
И как тогда надо написать в ГОСТе, чтобы нормально делалась продукция, любая?
А представьте ситуацию, ребенок ваш пришел из школы и забыл или потерял ключи. Ему где лучше ждать эти час-полтора, пока прибежит бабушка и принесет запасные ключи - на улице, где минус тридцать, или в коридоре, где плюс сорок? Или периодически бегать туда-сюда, погрелся - остыл, погрелся - остыл? Так ключ от подъезда был на той же связке, что и все остальные, выйдешь - не зайти сразу.
А еще в подъездах бывает убираются, знаете? Так это тоже не пять минут занимает, и уборщица как должна это делать, в купальнике и такая вся эротическая? А тут еще электрик пришел, пару лампочек на площадках заменить, счетчики в паре квартир проверить. Сначала как положено в комбинезоне был, потом жарко стало, то да се. Ну и свадьбу сыграли тут же. Вся управляшка неделю на рогах, качество обслуживания населения резко падает, показатели уровня жизни к чертям проваливаются.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.3.2023, 11:48

[Vano]

Ответ номер Ноль.
Кроме ГОСТа смотрим СанПиН
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"

табл 5.27
Межквартирный коридор - холодное время
оптимальная/допустимая 18-20/16-22

Вопрос 2 - Есть ли необходимость соблюдать все ГОСТы при проектировании ОВ в обязательном порядке или достаточно соблюдать требования СП и Санитарных норм? Ведь если посмотреть на бытовом уровне - то не все товары обязательно делаются о ГОСТ.

[Vano]

Если на бытовом уровне - как жилец.
Поубивал бы за 35-40 в коридоре.
В моем случае советские проектировщики по заданию партии и правительства решили улучшить хрущевку, перевернув её на торец и сделав её 9 этажной.
Что потребовало внедрить лифт и мусоропровод.
Ничего лучшего коллективный разум не придумал как разместить это между лестницами маршами и наружными окнами, освещающими ЛК через сетку рабицу, которыми оградили это хозяйство.
На выходе - окна не открыть и не помыть - по факту естественного освещения нет.
Проветривания нет, противодымки нет.
На ЛК и в коридорах как раз те самые 35-40 градусов.
Если таскать вещи - из магазина, на дачу, в путешествия для семьи, а также велик, коляску с ребенком - это жесть.
Сам мокрый - дети мокрые, орут.
Порнография сплошная. Издевательство над нормами, физикой и людьми.
В суд не подать - все на кладбище.

Сообщение отредактировал Vano - 15.3.2023, 12:20

[Flow]

Ответ номер Ноль.
Кроме ГОСТа смотрим СанПиН
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"

табл 5.27
Межквартирный коридор - холодное время
оптимальная/допустимая 18-20/16-22

Принято, спасибо. А какую бы вы приняли оптимальную или допустимую и на основании какой нормы?

[Vano]

Мне проще - как проектировщик избавлен от этого - промку проектирую специфическую.
Как житель если, мне 18-20 комфортно на ЛК и коридорах.

[ИОВ]

... отвечу на Ваш вопрос по существу "Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?" - Открывали, первым делом, и не только его.

В таком случае всё ещё печальнее, чем я предполагала.
При моём предположении была надежда - прочтёт и поймёт.
А в Вашем варианте получается - читал, но выборочно и/или только то, что совпадает с собственным вИдением. И нет надежды на конструктивный подход.
Ну, тогда поехали со всеми остановками.
1. СП 60.13330.2020:

5.1 Параметры микроклимата помещений (кроме помещений, для которых они установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения температуры воздуха, результирующей температуры помещения, относительной влажности воздуха и скорости движения воздуха в пределах указанных параметров в обслуживаемой или рабочей зонах помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):
а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений - температуру воздуха по
оптимальным параметрам ГОСТ 30494;

Т.о. есть указание на ГОСТ 30494 в общем случае для всех помещений, указанных в ГОСТе. А затем уточнение только по жилым помещениям - это для того, чтобы проектировщик не мучился с выбором между допустимые/оптимальные для жилых помещений. По логике - в остальных помещениях достаточно поддерживать допустимые параметры, а не вовсе отказаться от указаний ГОСТа.
2. Vano справедливо указал на САНПИН 1.2.3685-21 - это если сомнения по ГОСТу ещё остаются у проектировщика.
3. На Перечень по Приказу № 687 Вы и сАми уже, наконец, вышли. А параметры во всех помещениях, не подпадающих под п. 5.1 а), конечно, допустимые следует принимать.

p.s. я всегда предполагал, что для зимнего режима ограничивается прежде всего нижняя температура, и думаю что разработчики ГОСТ исходили из тех же предпосылок, и экономической целесообразности. Иначе бы вилка для межквартирного коридора была бы больше, а не 18-20 (16-22) градусов. Не думаю что пребывание в коридоре с температурой 22-26 градусов в течении 5-10 минут может навредить здоровью человека.

Если бы разработчики придерживались Вашего мнения, то не стали бы указывать столь невысокий верхний предел допустимой температуры.
А по ощущениям рядового жильца Вам Vano уже подробно написАл.
И Вы же не думаете, что жильцы подают в суд из-за высокой температуры в межквартирном коридоре просто из вредности?

[Flow]

В таком случае всё ещё печальнее, чем я предполагала.
При моём предположении была надежда - прочтёт и поймёт.

И Вы же не думаете, что жильцы подают в суд из-за высокой температуры в межквартирном коридоре просто из вредности?

Прежде всего спасибо за ответ. Все вопросы по теме топика мне теперь понятны.

Относительно того что "все печальнее" - ничего не поделаешь, у всех разный способности. Кто-то сразу все понимает, а кому-то нужно больше времени и информации. И усилий, чтобы отказаться от собственного вИдения, тут вы правы.

"И Вы же не думаете, что жильцы подают в суд из-за высокой температуры в межквартирном коридоре просто из вредности?" - Нет не просто из вредности, еще от жадности они денег от застройщика отжали на пиво, и получили надежду, что все будет устранено к прошлому отопительному сезону. Вопрос только как?; - теплоизоляция в полу, на потолке и на трубах не поможет достичь 22 градусов во внутреннем объеме здания. Шахт под вентиляцию и места под шахту конечно же нет. Наружных стен тоже нет. Не думаю, что жильцы захотят/позволят чтобы через их квартиры проложили воздуховоды в коридор. Остается только VRF в подъезды вешать или фанкойлы ставить. Ну или систему отопления на стояковую переделать, та еще песня, а у жильцов наверное ремонтики уже сделаны.

Сообщение отредактировал Flow - 15.3.2023, 14:24

[Composter]

ну в текущих проектах жилых домов 2 варианта с коридором
- запрет коллекторов отопления и разводки в коридоре ( сейчас уже в требованиях фонда реновации)
- вентиляция + кондиционирование коридора

[инж323]

Если на бытовом уровне - как жилец.
Поубивал бы за 35-40 в коридоре.
В моем случае советские проектировщики по заданию партии и правительства решили улучшить хрущевку, перевернув её на торец и сделав её 9 этажной.

с лифтом не понял относительно серии самого дома(11-18) и судя по фото из окон, то планировка совпадает по ориентации самого дома( №14 по тому проезду, вторым от улицы С)
У меня бабуля в таком жила и потому с лифтов в этой серии не понял- там они по другому же расположены. а у меня так и еще на межэтажной- лишние 3 этажа пририсовали и потому второй лифт.
Вот же ж планировка( хоть с такой квартирной нарезкой, хоть с нарезкой без трешек, но лифт спиной в квартире и дверью на этажный холл при всех нарезках различных)

[Vano]

То что на скрине - это другая серия.
Тут все норм с ЛК.
Вот так.

Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2023, 1:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

не, чет не находятся планировки серии дома с трешками и что б лифт остался на межэтажке. Хотя по многим сериям не найти например типовых вставок для поворота дома, которые позже заменились угловыми секциями. Может еще в названии какие буквочки похоже.В бабулином доме трешки есть, но там на одном торце нет балконов, а на другом один посередке, а не по два балкона с каждого торца. Да и ранее дом соседский с двумя балконами по торцам(Каширка д.26) у них были трехи на этаже, но лифтов два на этажной площадке тоже, как у бабули моей.
Впрочем не могу сказать что б по л\к в типовушках или индивидуалках времен ссср было жарко. А вот дочь живет, у них как в П44, холл лифтовой, лк через лоджию, а вот в самом квартирном холле, да и у лифтов зимой под +25 точно и обратил внимание ОП закрыт краном у лифтов- кто его тогда перегревает так? Надо уточнить будет, где у них стояки идут СО. Хотя и летом жарко в квартирном холле и у лифтов.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.3.2023, 3:36

[Flow]

А вот дочь живет, у них как в П44, холл лифтовой, лк через лоджию, а вот в самом квартирном холле, да и у лифтов зимой под +25 точно и обратил внимание ОП закрыт краном у лифтов- кто его тогда перегревает так? Надо уточнить будет, где у них стояки идут СО. Хотя и летом жарко в квартирном холле и у лифтов.

на вашем примере попробую мысль сформулировать, которая вызывает беспокойство - по факту получается что в большинстве современных жилых домов обеспечить температуру в межквартирном коридоре не выше 22 градусов зимой практически невозможно (без применения дополнительных инженерных систем - а значит удорожания строительства). И решения судов основанное на ГОСТ 30494 создает опасный прецедент для многих проектировщиков, будьте осторожны

Сообщение отредактировал Flow - 16.3.2023, 17:47

[инж323]

на вашем примере попробую мысль сформулировать, которая вызывает беспокойство - по факту получается что в большинстве современных жилых домов обеспечить температуру в межквартирном коридоре не выше 22 градусов зимой практически невозможно (без применения дополнительных инженерных систем - а значит удорожания строительства). И решения судов основанное на ГОСТ 30494 создает опасный прецедент для многих проектировщиков, будьте осторожны

не, как то не так звучит.
Подпждите, вот поеду снова с внучкой играть и всё у дочери узнаю про стояки и как и что там у них. Но коридор этажный и лифтовой холл реально жарче и душней квартиры, а доча и зять оба теплолюбивые и им их +25 в квартире "чуть прохладно", а нам с женой "ну и жара и духота у вас".
но единственный отопприбор в холле лифтовом у них закрыт краном, потому и непонятка. кто ж греет то? Переток через ЛШ, этаж 21 из 24? кто еще может- стояки и лежаки до квартир? мога быть- узнаю, пока смолчу про это, но кто то ж греет.