Сетевые насосы, Какие производители лучше? Опции

[andr111]

Всем привет!

Нужны сетевые насосы большого расхода на замкнутую систему теплоснабжения.
Расход - 1300 м3/ч на каждый насос (всего 2 насоса + 1 резервный)
Температура на обратке (куда насосы и ставятся) - 70С
Давление - на входе 5 bar
Напор - 80 м.

Говорят, что Wilo, KSB и Grundfos не подходят для этой цели, нужны более надежные наоссы промышленного применения.

Еще нужен подмешивающий котельный насос:
- расход 460 м3/ч
- температура - очень большая - 150 С
- давление на входе - 11 bar
- напор - очень маленький- всего 4 м (правда можно взять и больше, просто задросселировать на нужный напор)

Такой насос пока вообще нен найти......


Может кто-нибудь сталкивался с такой задачей?
Кто каие марки насосов может посоветовать для этих случаев?

Сообщение отредактировал andr111 - 12.2.2008, 14:24

[andr111]

Всем привет!

Нужны сетевые насосы большого расхода на замкнутую систему теплоснабжения.
Расход - 1300 м3/ч на каждый насос (всего 2 насоса + 1 резервный)
Температура на обратке (куда насосы и ставятся) - 70С
Давление - на входе 5 bar
Напор - 80 м.

Говорят, что Wilo, KSB и Grundfos не подходят для этой цели, нужны более надежные наоссы промышленного применения.

Еще нужен подмешивающий котельный насос:
- расход 460 м3/ч
- температура - очень большая - 150 С
- давление на входе - 11 bar
- напор - очень маленький- всего 4 м (правда можно взять и больше, просто задросселировать на нужный напор)

Такой насос пока вообще нен найти......


Может кто-нибудь сталкивался с такой задачей?
Кто каие марки насосов может посоветовать для этих случаев?

Сообщение отредактировал andr111 - 12.2.2008, 14:24

[ssn]

завод насосов в городе Суммы думаю вам поможет.
ОАО "Сумский завод "Насосэнергомаш", Украина

Сообщение отредактировал ssn - 12.2.2008, 14:55

[andr111]

2 ssn

Честно говоря не уверен в качестве наших насосов в принципе, а тем более для таких параметров.

А почему именно Сумский завод рекомендуете?
Чем он себя так зарекомендовал?

Ведь есть еще Бобруйский машиностроительный завод, Щелковский насосный завод, Уралгидромаш, Ясногорский машиностроительный завод,
Ливгидромаш, Катайский насосный завод, Рыбницкий насосный завод, Горнас, Айсикс, Молдовахидромашицкий насосный завод и куча-куча других производителей.

Есть реальный опыт эксплуатации наососв Сумского завода?

Сообщение отредактировал andr111 - 12.2.2008, 14:59

[Vano]

Всем привет!

Нужны сетевые насосы большого расхода на замкнутую систему теплоснабжения.
Расход - 1300 м3/ч на каждый насос (всего 2 насоса + 1 резервный)
Температура на обратке (куда насосы и ставятся) - 70С
Давление - на входе 5 bar
Напор - 80 м.

Говорят, что Wilo, KSB и Grundfos не подходят для этой цели, нужны более надежные наоссы промышленного применения.

А кто говорит? на чем такое мнение основано? любой насос на 1300 м3/ч для промышленного применения, не для джакузи же его использовать.
Еще во времена СССР Grundfos использовались в судостроении. Что еще надежней может быть?
И серия К отечественная тоже всегда применялась.

[JJJJ]

А кто собственно сказал что Wilo, KSB и Grundfos бытовые и ненадежные? Хорошие насосы делают, т.ч. и циркуляционные. Можно конечно и консольные поставить, но они менее надежные. Сначала сальник потечет, потом подшипник от воды развалится. Станашь это все менять с центровкой муфты замучаешься. В общем я за буржуйские насосы.

[спец]

Поддерживаю Vano. Выбирайте насосы Grundfos. Укажите только родину производителя в СО. Эти насосы из Греции теряют в качестве.

Сообщение отредактировал спец - 12.2.2008, 16:04

[@lex-26]

Wilo ненравится(NMXO), а вот Grundfos и может DAB советую по узать

[Машинист]

Еще из отечественных сетевых - можно серию СЭ посмотреть.
На ТЭЦ, где я раньше работал, крутятся два СЭ-1250-140 - надежные насосы.

По поводу модели подмешивающих насосов - не вспомню они к котельному цеху относились, а я турбинист

[zeman]

Можно конечно и консольные поставить, но они менее надежные. Сначала сальник потечет, потом подшипник от воды развалится. Станашь это все менять с центровкой муфты замучаешься. В общем я за буржуйские насосы.

А вы какие конкретно имеете в виду насосы? Чтобы были не консольные и на 1300 м3/ч.

Может кто-нибудь сталкивался с такой задачей?
Кто каие марки насосов может посоветовать для этих случаев?

Насосы с такими характеристиками делаются под заказ, зачастую в единственном экземпляре. Для обоснованного ответа думаю никто не положит голову на рельсы, что вот такие насосы - самые лучшие. Просто ни у кого нет такой большой статистики. Я рекомендую увеличить количество насосов хотя бы до четырех (три рабочих, один резервный). Уже под такую заявку можно пододбать серийный насос. Например, у DABа - это KDN 250-500. Когда насос выпускается серийно, вероятность напороться на экспериментальные решения гораздо меньше. Да и цена, наверное, на четыре насоса серийных будет меньше, чем на три уникальных.

[Patorok]

Ставьте Pedrollo и будет Вам счастье ))

[JJJJ]

А вы какие конкретно имеете в виду насосы? Чтобы были не консольные и на 1300 м3/ч.

Насосы с такими характеристиками делаются под заказ, зачастую в единственном экземпляре. Для обоснованного ответа думаю никто не положит голову на рельсы, что вот такие насосы - самые лучшие. Просто ни у кого нет такой большой статистики. Я рекомендую увеличить количество насосов хотя бы до четырех (три рабочих, один резервный). Уже под такую заявку можно пододбать серийный насос. Например, у DABа - это KDN 250-500. Когда насос выпускается серийно, вероятность напороться на экспериментальные решения гораздо меньше. Да и цена, наверное, на четыре насоса серийных будет меньше, чем на три уникальных.

По исполнению насосы такой мощности консольные, но не наши "К" - ну оговорился. Конкретный пример Грундфос CV 400 и конечно же не один. 400м3 при 40м.

[ssn]

СЭ-1250-140 ..
вот как раз их то и выпускает сумский завод
на северстали в тец стоят такие сетевые.
правда там типоразмер поболее будет

[Wiz]

СЭ 1250 - на них практически все РТСки в Москве работают.

[Задержка поставк...]

мдяяя....

на такие параметры лучьше насоса с колесом двухстороннего входа нет вариантов...

так что про всякие дапы и педролы забудьте...

СЭ тоже не рекомендую ибо вчерашний день и в эксплуатации будет стоить дороже раз в 5ть..

так что либо грунды, либо ксб, либо нелюбимые Вилы...

и тут я, как представитель Вилоф могу дать хорошее предложение...

[andr111]

мдяяя....



и тут я, как представитель Вилоф могу дать хорошее предложение...

Спасибо!
Ваш ник просто призывает заказть насосы именно у Вас!

[motov]

Спасибо!
Ваш ник просто призывает заказть насосы именно у Вас!

Скажите пожалуйста где можно скачать программу по подбору насосов Wilo?

[andr111]

Всем спасибо за ответы!
Особенно ценно то, что люди делятся реальным опытом - насос СЭ-1250-140 взят на рассмотрение.

Кстати информации о применении насосов Вило, Грюндфос и КСБ больших мощностей в энергетике или промышленности я так и не нашел - а это настораживает.

Но как и JJJJ я за "буржуйские" насосы!
Может у кого то еще есть интресная информация о применении зарубежных насосов в энергетике и промышленности на расход около 1300 м3/ч?
Ведь есть еще насосы Зульцер, ГолдПамс и т.д. ....

Скажите пожалуйста где можно скачать программу по подбору насосов Wilo?

Вот здесь можно скачать: http://www.wilo.ru/cps/rde/xchg/ru-ru/layout.xsl/903.htm

Только там боль 200 Мб

Или в любом представительстве Вило попросить на диске.

[andr111]

Кстати Грюндфос уже отказал - они не делают таких насосов в принципе.
Вило дал вариант, но под индивидуальный заказ (еще не известно что получится)

Поиски продолжаются.....

Сообщение отредактировал andr111 - 15.2.2008, 15:11

[инж323]

А учесть бюджет на эти насосы и бюджет на ремсостав в дальнейшем попробовать если?Найдутся деньги потом на восполнение пришедших в негодность или просто профилактику?Это несколько другой уровень финансирования,чем в случае с отечественными.

[Задержка поставк...]

на ник не дуйтесь...

так уж вышло когда то..

а про СЭ могу сказать, что в настоящее время произвожу замену этих агрегатов на Мосэнерго...

зря Вы всякий хлам принимаете за основу..

и мне непонятно что такое индивидуальный заказ?

насос на параметры, которые Вы указали подбирается в течении 20 секунд..

индивидуального в нём только диаметр колеса...

и что такое - информация о применении? референт лист что ли?

[qqq]

Недавно на котельную поставили 3 насоса Wilo NPG 400-500 мощность двигателя 185кВт, параметры в рабочей точке: подача 2500 м3/ч, напор 35 м.вод.ст., работают нормально. Если сравнивать с Грюнфосами то Вило дешевле, если сравнивать с отечественными типа К то у Виловских КПД выше и необходимая мощность электродвигателя меньше соотвественно габариты насоса меньше

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстати Грюндфос уже отказал - они не делают таких насосов в принципе.

Гммм... отказал именно "Grundfos Russia" или таки один из многочисленных ленивых диллеров, кроме WinCaps-а ничего не знающий?

К размышлению: На мой запрос диллерам Шнейдера по 6,0kV частотникам мне был дан отрицательный ответ... на мое счастье, нас посетил Роже, инженер частотно-производящего завода... ответ диллеров его жутко удивил, оказалось у Шнейдера есть решения и применения стандартных частотников для управления высоковольтными двигателями, и есть непосредственно высоковольтные частотники.

[andr111]

2 Задержка поставки!

на ник не дуйтесь...

так уж вышло когда то..

Да я просто пошутил так неудачно....
Так что Вы тоже не обижайтесь....

а про СЭ могу сказать, что в настоящее время произвожу замену этих агрегатов на Мосэнерго...

зря Вы всякий хлам принимаете за основу..

Нет, пока СЭ за основу не приняли - приняли только к рассмотрению.

Но вопрос- сколько лет СЭ на Мосэнерго отработали прежде чем Вы их менять стали?

и мне непонятно что такое индивидуальный заказ?

насос на параметры, которые Вы указали подбирается в течении 20 секунд..

индивидуального в нём только диаметр колеса...

Может тогда найдете 20 сек и предложите что-нибудь....

То что нам предложили из серии NPG- только под заказ, серийно такой насос не производят. И не ясно ставился ли он вообще куда-нибудь когда-нибудь. В каталоге и в Wilo-Select ничего такого нет.

и что такое - информация о применении? референт лист что ли?

Оно самое! Чтобы можно было позвонить в эксплуатационную службу и пообщаться.

А то знаете, 3 насоса по 320-350 кВт это не шутки! Такие вещи надо выбирать тщательно, с подтверждением практического применения и надежности, а не только по каталогу.


2 Игорь Борисов
Нам уже в двух местах отказали у Грюндфоса.
В одном месте вроде не только по каталогу выбирали, но и запрос делали.
А посещения их представителя у нас пока не предвидится, это точно.

Сообщение отредактировал andr111 - 18.2.2008, 19:05

[Задержка поставк...]

извините за задержку...

что касается Мосэнерго, то там ситуация разная.
Есть агрегаты которые ставили в прошлом году.
Есть старички которые по 20ть лет уже отработали..

не вижу доблести в эксплуатации грохочущего монстра брыжжущего во все стороны кипятком..

теперь по сути:

на первые параметры могу предложить насос ASP 350E-355/4-400V
1450 о/мин
355 кВт
Можно укомплектовать Российским двигателем или двигателем на 6 000 или 10 000 Вт.

подробные данные на него и цену можно узанть по адресу sergey.gordeev@wilo.ru


сравнивайте с тем, что Вам уже предложили
со вторым насосом сложнее.
Немцы очень щепетильны в отношение температуры. Даже у Вило и грунфоса в этом вопросе огромные расхождения..
грунфос в паспорте напишет 140 градусов, а на словах скажет что можно и на 150 градусов..
мы почему то никогда не скажем больше того что написано в паспотре, хотя немцы перестраховщики и насос можно гонять и на 170гр..

так что тут надо реально определится будет ли 150 град или это просто в ТЗ написано..

ежели в ТЗ, то можно взять IL на 11 кВт и на него дать гарантию о работе на 150 град, чтоб отстали..
ежели реально 150, то Вы попали, ибо высокотемпературные насосы типа старых КС и НКУ на такой напор не делают

а по поводу референт листа могу сказать следующее:
в родном городе в любой его точке я в радиусе 20 метров покажу Вам объект с нашими насосами, в том числе большими..
вот тока Вы не поедете в мой родной город

Вам где надо объект то?

[andr111]

извините за задержку...

подробные данные на него и цену можно узанть по адресу sergey.gordeev@wilo.ru

Информацию сбросил на Ваш e-mail

[Vano]

То что нам предложили из серии NPG- только под заказ, серийно такой насос не производят. И не ясно ставился ли он вообще куда-нибудь когда-нибудь. В каталоге и в Wilo-Select ничего такого нет.
Оно самое! Чтобы можно было позвонить в эксплуатационную службу и пообщаться.

А то знаете, 3 насоса по 320-350 кВт это не шутки! Такие вещи надо выбирать тщательно, с подтверждением практического применения и надежности, а не только по каталогу.
2 Игорь Борисов
Нам уже в двух местах отказали у Грюндфоса.
В одном месте вроде не только по каталогу выбирали, но и запрос делали.
А посещения их представителя у нас пока не предвидится, это точно.

Ничего не могу сказать про эксплуатацию, но посмотрите на приклепленный файл - мне составили коммерческое предложение по Грюнду 1030 м3/ч расход, температура у меня 40 градусов, но в анотации утверждается до 140 рабочая градусов. Стандартый насос - есть цена и условия поставки. Просил тип NK консольный подобрали in line, я сейчас не заморачиваюсь стадия П - но вот посмотрите реальное предложение.

Прикрепленные файлы

 nasos.JPG ( 131,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Vano]

Гммм... отказал именно "Grundfos Russia" или таки один из многочисленных ленивых диллеров, кроме WinCaps-а ничего не знающий?

Мне не мой диллер не отказал.

[Машинист]

Недавно долго мучил представителей Грундфос, как раз на предмет насоса рециркуляции к котлу. Требовал от них рабочую температуру до 140. Они долго упирались, почему-то (????? большой вопрос остался, ибо в каталоге написаны те самые 140 градусов, а сами грунды упорствуют на 120 ). В итоге выдали официально, что с уплотнением BBQE допускается 140, но код насоса формируется при заказе, что говорит о нестандарте, по-моему.
А еще предложили использовать насос из серии CR, опять же в спец.исполнении, рабочая температура до 180. У него напор был великоват для моего случая, но посмотрите, может Вам что-то из них подойдет.

[Машинист]

Насос СЭ, конечно же, не самая прогрессивная машина. Если отцентруют правильно, и следить будут за работой - то прослужит. Если нет - загрохочет, забрызжет и быстро вылетит. Наши относились к добросовестным "старичкам".

[Dead]

Я рекомендую увеличить количество насосов хотя бы до четырех (три рабочих, один резервный). Уже под такую заявку можно пододбать серийный насос. Например, у DABа - это KDN 250-500. Когда насос выпускается серийно, вероятность напороться на экспериментальные решения гораздо меньше. Да и цена, наверное, на четыре насоса серийных будет меньше, чем на три уникальных.

Полностью согласен 4 насоса лучше 3х
Хотя я не спец по таким расходам, но на 500 м3/ч и 60 м ставил 4 насоса (3 раб 1 рез)

Вилы Грунды и тд дело вкуса "отечественному" производителю не доверяю

Сообщение отредактировал Dead - 21.2.2008, 16:00