Нужно ли "Отоплению" подраздел "ГВС"?, ИМХО - надо |
|
|
|
16.3.2010, 10:32
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Собстно, сабж. Как-то вопрос неясен. Куда писать по вопросам горячего водоснабжения - в отопление или сразу в сантехнику, водоснабжение и канашку? Думаю что горячая вода своей подтемы вполне заслуживает. Там тоже не так всё просто.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 10:49
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам
|
|
|
|
|
16.3.2010, 11:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(MMM @ 16.3.2010, 10:49) А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению, поэтому так и думаю, что рядом с пожаротушением ГВС смотрится как-то не очень.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 11:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
ГВС на пограничный раздел - и ВК и ОВ(ТС) не логично его делать подразделом Отопления. Если и делать, то отдельным разделом, но его нельзя вывести из водоснабжения, так как задание с расходом выдают ВК и считают по своим нормам.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 11:35
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
HeatServ
ГВС вплотную подходит к отоплению в ИТП. В разделе Отопление есть подраздел Теплоснабжение. В нём достаточно объёмно обсуждаются вопросы ГВС.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 11:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 11:07) ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении?
|
|
|
|
|
16.3.2010, 12:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 11:36) Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении? Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение. Предлагаете выделить в разделе теплоснабжение подраздел ГВС? или нет?
|
|
|
|
|
16.3.2010, 12:40
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819
|
я ЗА отдельный раздел
|
|
|
|
|
16.3.2010, 12:49
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 29413
|
Я за раздел. Считаю,что тема объемная и вопросов не мало. Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 12:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Vano @ 16.3.2010, 12:19) Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение. Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение Система ГВС - потребитель тепла. Один из потребителей.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:09
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(Nova @ 16.3.2010, 12:49) Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу. А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 12:58) Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение Архитектуру ИТП если только.
|
|
|
|
Гость_ТАК_*
|
16.3.2010, 13:23
|
Guest Forum
|
Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(EJIEHA @ 16.3.2010, 13:09) А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск. Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(ТАК @ 16.3.2010, 13:23) Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше. Вы б сначала разобрались, что к чему относится, а потом бы уж и писали всякую ерунду А пока расшифруйте нам принципиальные различия классификации ГВС на стадии проектирования и эксплуатации. Зело интересно... Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:30) Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика Уважаемые господа реформаторы и прочие пылкие трибуны Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС. Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке...
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:45
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:36) Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС. Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке... Предлагается не реформировать. Предлагается обсудить стоит ли вводить для ГВС отдельный подраздел. Не раздел - подраздел. Думаю это себя оправдает. Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах. СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:46
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:30) Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали. Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(EJIEHA @ 16.3.2010, 13:46) Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть. Я тоже не вижу ничего страшного в поиске, просто неудобно. Тем более что поиск не самый гибкий, нельзя задать несколько слов или их сочетаний. А то, что в Отопление попадают темы новичков с тёплыми полами и прочим, так на то есть модераторские регалии или с интерфейсом нужно поработать, чтобы другжественнее стал, интуитивно понятнее.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 13:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:45) Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах. И в чём же этот "здравый смысл" заключается? Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:45) СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует. Эти словеса никак не тянут на обоснование отхода от общепринятой классификации
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:02
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:58) И в чём же этот "здравый смысл" заключается? Нет в обслуживающих организациях слесарей/техников/инженеров отдельно по отоплению и по ГВС.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:58) И в чём же этот "здравый смысл" заключается? ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового, а спецподраздела нет. В этом и здравый смысл.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 14:05) ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС?
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 14:12) Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС? Можно конечно и софизмами и игрой слов тему заплодить, но это ж неконструктивно.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 14:15) но это ж неконструктивно. Во! Вы нашли правильные слова для своей идеи Обоснования нет, а когда Вам указывают на исторически сложившуюся классификацию, ругаться начинаете
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Раздел "Теплоснабжение" можно переименовать в "Теплоснабжение и ГВС", как вариант, ибо на отдельный подфорум пока такая вещь не потянет. Можно в "Сантехнике" сделать подраздел "ГВС", с автоматическим перенаправлением в "Теплоснабжение и ГВС". Примерно так сейчас сделано с "Пожаротушением" в сантехническом разделе, где установлено перенаправление в "Противопожарные инженерные системы зданий". В какой то степени получится, что и волки сыты, и овцы целы. Не будет чахнущего раздела, с одной стороны, и специалисты, которым интересны вопросы ГВС получат возможность навигации ближе к теме из разных подфорумов. ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:28) ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше. А-а-а, ну да, мнения Учебников не читаем, нормативка устарела, зато у отдельных товарисчей есть мнение С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС. Да и то не всегда, есть электробойлеры, есть и другие источники нагрева. Такая узкая связка отдельного раздела явно не заслуживает, а вот сделать темы-подсказки, или перекрестные ссылки - наверное полезно. Новый состав модераторов вполне может этим заняться.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 20:36) С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС. Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом. У нас, в Забайкальском Крае, есть, например, две ТЭЦ (Приаргунская и Шерловогорская), которые работают по открытой схеме. Поэтому я и предложил вариант с перекрёстными ссылками:-)
|
|
|
|
|
16.3.2010, 15:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:46) Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС? Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 14:36) ...Учебников не читаем... (Шутка, если что)
Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 15:38
|
|
|
|
|
16.3.2010, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Bers @ 16.3.2010, 13:46) Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом. Доставка до объекта - это тепловые сети Распределение и регулировка - это Тепловой пункт Дальше - внутренний водопровод. Пример с открытыми системами некорректен. Безусловно, тепло от системы ГВ, выделяемое внутри здания участвует в тепловом балансе. Но это тепло, ввиду постоянной температуры как теплоносителя, так и помещения - тоже есть величина почти постоянная и расчёт этой составляющей не составляет труда. Специалист, проектирующий ИТП должен освоить некоторые положения по ГВ из раздела ВК - это самый лучший выход, чтоб не делать ошибок. Тем более гидравлика отопления и ГВ - та же, скорости только отличаются.... Я думаю, что отдельный раздел излишен хотя бы из соображений, что специалист должен быть достаточно широкого профиля и ориентироваться в смежных специальностях. А в общей теме, волей - неволей кое-какие сведенья из той же ВК получит. Несистематизированная информация удлиняет путь к цели, но по пути можно узнать много любопытного, которое потом может пригодиться. Это принципиальное продолжение политехнического советского образования, которое давало понятие обо всём. А специализация была потом делом каждого, кто хотел.....
Сообщение отредактировал jota - 16.3.2010, 15:52
|
|
|
|
|
16.3.2010, 15:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:46) Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС? Конечно слышал. Но это опять же частный случай. Достаточно архаичный. Вы хотите спецраздел по открытым системам? Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 15:28) (Шутка, если что) Староверова откройте и посмотрите, в каком разделе описываются эти системы
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|