Вентиляция парикмахерской |
|
|
Гость_Артем_*
|
15.4.2005, 8:44
|
Guest Forum
|
Подскажите господа специалисты!! Необходимо сделать проект вентиляции салона красоты.Салон расположен в полуподвальном помещении 4-х этажного жилого дома.Количество персонала извесно,известен объем помещения, так что подсчитать объемы подаваемого и удаляемого воздуха не проблема. Системы будет 3 - приточная. вытяжная и вытяжка из санузла.Проблема вот в чем. Если пробить отверстие под потолком салона, мы выйдем на уровне 20см от уровня земли.Допустимо ли располагать забор и выброс воздуха на этом уровне или придется тянуть воздуховоды на уровень выше крыши.И может ли СЭС придраться к 1 или 2 варианту. На какой нормативный документ можно сослаться, чтобы подтвердить тот или иной выбор. Спасибо!
|
|
|
|
Гость_flame_*
|
15.4.2005, 9:44
|
Guest Forum
|
Цитата(Артем @ Apr 15 2005, 09:44 ) .Допустимо ли располагать забор и выброс воздуха на этом уровне или придется тянуть воздуховоды на уровень выше крыши.И может ли СЭС придраться к т1 или 2 варианту. На какой нормативный документ можно сослаться, чтобы подтвердить тот или иной выбор. Спасибо! СЭС точно будет придираться если низ воздухозабора будет ниже чем прописано в СНиПе..т.е. не ниже 2 м от уровня земли или 1 м от уровня снегового покрова..а приточный с вытяжным нужно разнести на 6 что-ли метров..Согласно тому же.. вытяжка из салона вредная опять же - значит выше крыши..Главное дальше шахту согласовать с жильцами выше.. -_-
|
|
|
|
|
15.4.2005, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619
|
Да, воздухозабор поднять на 2м. Попросят разнести выброс и забор воздуха на 10м по горизонтали, либо 6м по вертикали, если по горизонтали менее 10м. Либо определить растояние расчётом. Это для производственных помещений. Подразумевается наличие вредностей. В парикмахерской таковые присутствуют. Бывает прокатывает вариант без вывода вытяжки на кровлю при применении сертифицированных фильтров на вытяжке. Что это такое-точно не скажу, не сталкивался. Очень хорошо, если есть отдельный сущ. вентканал в доме, куда можно подсоединить вытяжку от санузлов, чтобы не тянуть по фасаду.
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
15.4.2005, 10:43
|
Guest Forum
|
Нет к существующим каналам подключиться не получиться. Надо только наружу, а приток и вытяжка будут по разным сторонам дома.
|
|
|
|
|
15.4.2005, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619
|
Ну, вот один пункт уже "отпал". Вот что вспомнил: как у Вас дела с дымоудалением. А то, знаете ли, пожарные увидят коридор без естественного освещения длиной более 15 метров и начнётся уже другая песня))) Тогда вытяжные воздуховоды общеобменных систем по фасаду покажутся лёгким дополнением, таким, знаете ли, штрихом к портрету))))
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
15.4.2005, 13:05
|
Guest Forum
|
нет коридоров более 15 м нет. Все помещение 18х13м и разбито на более мелкие кабинеты.Поэтому надо ли там делать дымоудаление?
|
|
|
|
|
15.4.2005, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619
|
В новом СНиПе прописаны коридоры без указания длины (для подвальных и цокольных этажей). Превожу выдержку из нового СНиПа: 8 ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПРИ ПОЖАРЕ 8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека. 8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать: а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического); б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей без естественного освещения их световыми проемами в наружных ограждениях (далее - без естественного освещения) жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях); в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более; г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками; д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м; е) из атриумов зданий высотой более 28 м, а также из атриумов высотой более 15 м и пассажей с дверными проемами или балконами, выходящими в пространство атриумов и пассажей; ж) из лестничных клеток типа Л2 с открываемыми автоматически при пожаре фонарями зданий стационаров лечебных учреждений; з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости; и) из каждого помещения без естественного освещения: - общественного, предназначенного для массового пребывания людей; - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов; - торговых залов; - гардеробных площадью 200 м2 и более. Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. 8.3 Требования 8.2 не распространяются: а) на помещения (кроме помещений категорий А и Б) площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения; б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового или порошкового пожаротушения; в) на коридор и холл, если из всех помещений, имеющих двери в этот коридор или холл, проектируется непосредственное удаление продуктов горения. Из помещений, думаю, не нужно. А вот с коридором, надо посмотреть внимательно(если коридор есть вообще).
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
15.4.2005, 15:42
|
Guest Forum
|
Коридор находиться внутри помещения размеры коридора 1,8х5,96м. ведет он в санузел и маникюрно-педикюрный кабинет.выход изосновного зала парикмахерской рядом с дверью наружу. Я где то в Интернете прочел что сейчас новый СНиП отменили и надо руководствоваться СНиПом 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» А в старом СНИпе написано :из каждого помещения, не имеющего естественного освещения: общественного или административно-бытового, если оно предназначено для массового пребывания людей, помещения площадью 55 м2 и более. А у меня менее 11м2. И если делать дымоудаление все же необходимо, можно ли использовать установку общеобменной вытяжки установив перед ним обратный клапан. А то получиться объектмаленький а наворотов в нем будет столько что заказчик взглянув на цифры попросту сойдет с ума!!
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
16.4.2005, 20:35
|
Guest Forum
|
Блин,Артем,каким макаром Вы собираетесь объединять систему дымоудаления и общеобменки? Это все равно что объединить систему водоснабжения и систему отопления в одну систему. Читайте СНиП,учебники,форум. Система общеобменной вентиляции никак не связана с дымоудалением,она работает постоянно,и служит для поддердания необходимого воздухообмена в помещении. Система дымоудаления служит для удаления дыма при пожаре и это отдельная сеть воздуховодов,свой вентилятор,своя автоматика,клапаны,методика расчета и если не ошибаюсь отдельная лицензия на проктирование. У Вас это первый проект что ли?
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
18.4.2005, 8:45
|
Guest Forum
|
Уважаемый Mifune! Если вы делаете не первый проект подскажите лучше надо ли делать дымоудаление в данном случае. Ведь длина коридоро меннее 6 м. а в СНиПе говориться о коридорах более 12м и помещениях площадью более 50м2
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
18.4.2005, 10:56
|
Guest Forum
|
Скажите на кокой СНиП ориентироваться при проектировании на новый или на СНИП 2.04.05-91*.Я где то читал что новый СНиП отменен.ПО новому Снипу дымоудаление делатьнадо пункт "б", по старому нет. Подскажите надо ли делать дымоудаление конкретно на этом объекте.План прилагаю. 1- косметология,2 и 6 маникюнрый зал,3 парикмахерская,4 обеденный зал, 5 холл,7 коридор, 8 кабинет директора,9 санузел.
Прикрепленные файлы
Plan.jpg ( 59,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 101
|
|
|
|
Гость_Анна_*
|
18.4.2005, 11:31
|
Guest Forum
|
Здравствуйте, Артем! Я бы на Вашем месте, чтобы точно быть уверенной, что дымоудаление не надо, просчитала, что время заполнения дымом этих помещений меньше, чем время безопасной эвакуации. В новом СНиПе этого пункта нет, но Пособие 4.91, никто не отменял. А делать в вашем случае дымоудаление...... я думаю вы только заказчика этим испугаете... Удачи!!!
|
|
|
|
Гость_ТАТА_*
|
18.4.2005, 11:35
|
Guest Forum
|
Артем! в СНиПе написано про массовое пребывание, а у вас какое? Потом, если число постоянно работающих меньше 50, то дымоудаление делать не надо
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
18.4.2005, 11:51
|
Guest Forum
|
Где можно найти это Пособие 4.91, дайте ссылку. Нет ли у Вас какой нибудь расчетки или методички как высчитывать это самое время заполнения дымом.Количество персонала 5+1 и посетителей 5, но это по максимуму.Я знаю что делать здесь дымоудаление удорожание стоимости, но как обосновать СЭС и другим органам, почему его там нет?
|
|
|
|
Гость_Анна_*
|
18.4.2005, 12:07
|
Guest Forum
|
В эл. виде у меня пособия нет, но где-то на этом форуме ссылку на него уже давали и не раз, надо просто поискать.... В нем как раз и есть этот расчет... Им-то ты и докажешь СЭС, что дымоудаление делать не надо. Если что, то в расчете людей и уменьшить можно, я думаю, что Заказчик, для того чтобы уйти от дымоудаления, на любое кол-во людей согласится! А сколько их на самом деле будет, я думаю уже никто считать не будет!
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
18.4.2005, 13:47
|
Guest Forum
|
Уважаемая Анна!! К сожалению не смог найти ссылку в форуме.Если Вам не трубно скиньте ее мне. Спасибо
|
|
|
|
Гость_Анна_*
|
18.4.2005, 14:12
|
Guest Forum
|
Зайдите в тему "тамбур-шлюз"... пособие там есть!
|
|
|
|
|
18.4.2005, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619
|
|
|
|
|
|
18.4.2005, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619
|
Если по старому СНиПу, то не надо дымоудаления( поскольку прописывается длина коридора 15м). В новом про длину коридора без естественного освещения в подвальных и цокольных помещениях ничего не сказано (т.е. коридор любой). Самый вариант, на мой взгляд, посчитать время эвакуации людей при пожаре и сравнить с временем заполнения дымом помещений. Чисто интуитивно (подход оригинальный, согласен) не нужно здесь никакое дымоудаление. В крайнем случае: сделать пожаротушение автоматическое (тоже, конечно не фонтан, но если другого выхода не будет), тогда от дымоудаления мы уходим, поскольку любое помещение у нас меньше 200м2.
|
|
|
|
Гость_Анна_*
|
18.4.2005, 17:04
|
Guest Forum
|
А если сделать еще и газовое пожаротушение, то вообще о дымоудалении можно благополучно забыть!!!
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
19.4.2005, 9:00
|
Guest Forum
|
Подскажите еще такую вещь! По нормам в парикмахерской по нормам приток 2 крата, вытяжка 3 крата.Компенсировать отрицательный дисбаланс за счет других помещений где приток больше вытяжки не удасться. тогда в целом по объекту получиться отрицательный дисбаланс.Допустимо ли это?
|
|
|
|
Гость_flame_*
|
19.4.2005, 12:14
|
Guest Forum
|
Цитата(Артем @ Apr 19 2005, 10:00 ) Подскажите еще такую вещь! По нормам в парикмахерской по нормам приток 2 крата, вытяжка 3 крата.Компенсировать отрицательный дисбаланс за счет других помещений где приток больше вытяжки не удасться. тогда в целом по объекту получиться отрицательный дисбаланс.Допустимо ли это? Странный вопрос..Вы же сам говорите, что по нормам прописано..Почему же нет?
|
|
|
|
|
19.4.2005, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47
|
Цитата(Анна @ Apr 18 2005, 12:31 ) В новом СНиПе этого пункта нет, но Пособие 4.91, никто не отменял. to Анна Уже где-то писал на этом форуме. Пособие 4.91 отменено в связи с вводом в действие СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" 2 редакция
|
|
|
|
Гость_Анна_*
|
20.4.2005, 8:48
|
Guest Forum
|
Уважаемый, Chebik! Я если честно об этом не знала, и теперь пытаюсь все утро найти в инете СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" 2 редакция . Вы не могли бы дать ссылку, где можно его скачать
|
|
|
|
|
20.4.2005, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47
|
|
|
|
|
Гость_sunOV_*
|
5.10.2005, 15:38
|
Guest Forum
|
А откуда данные про 2 крата + и 3 крата - ? Что-то я в СНиПах не нашел про парикмахерские ничего (смотрел Административные и бытовые здания и Общественные здания и соор.) Кстати, в парикмахерской нужно будет пошаманить с воздухораспределением, чтобы потоки воздуха не поднимали с пола мелкие волосы, которые потом будут активно вдыхаться клиентами и персоналом.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
8.10.2005, 12:26
|
Guest Forum
|
По парикмахерским некто Сергей дал ссылку, где можно скачать соответствующий САНПИНИногда, вот так случайно, можно нарыть кое-что интересное...
|
|
|
|
|
27.8.2007, 6:40
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 4.7.2007
Пользователь №: 9815
|
Артем, подскажите, какие кратности брали в кабинетах парикмахерской?
|
|
|
|
|
27.8.2007, 8:25
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Ligrenok, читайте СанПиН 2.1.2.1199-03 на БИОАИРе или здесь
|
|
|
|
|
8.9.2007, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083
|
Если у Вас все-таки салон красоты, то наверняка там будут обрезать и красить ногти , причем акрилом и никакая кратность 3 не спасет. В свое время пришлось установить МО со стола 150 канальником , установленным непосредственно перед выбросом. чтобы система была под разрежением, а в стол установить решетку (типа панели равномерного всасывания).Прошло по всем параметрам-шуму, удалению вредностей и т.п. Даже если нет в ТЗ-посоветуйте Заказчику сами. А приточку выберите с запасом на возможное расширение технологической возможности салона.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|