Перенесённые сообщения для очистки темы. Опции

[as550206]

1. Дайте, пожалуйста, определение термина "Перепускное отверстие".
2. Что скажете про неаккуратное отверстие вверх рядом с "перепускным" на фото 2?
3. Что можете сказать на основании Фото 1. Кстати, это место находится сантиметров 50 выше вент-решетки в санузле.
P.S., Я продолжаю свои исследования. Уже имею некоторые близкие чертежи. Продвинулся, как мне кажется, в понимании сути чердака: холодного, теплого.
Но практический результат в улучшении микроклимата квартиры пока ноль.

[as550206]

1. Дайте, пожалуйста, определение термина "Перепускное отверстие".
2. Что скажете про неаккуратное отверстие вверх рядом с "перепускным" на фото 2?
3. Что можете сказать на основании Фото 1. Кстати, это место находится сантиметров 50 выше вент-решетки в санузле.
P.S., Я продолжаю свои исследования. Уже имею некоторые близкие чертежи. Продвинулся, как мне кажется, в понимании сути чердака: холодного, теплого.
Но практический результат в улучшении микроклимата квартиры пока ноль.

[trubo4ist]

1. Дайте, пожалуйста, определение термина "Перепускное отверстие".

Место выхода воздуха из канала-спутника в сборный канал.

2. Что скажете про неаккуратное отверстие вверх рядом с "перепускным" на фото 2?

Ничего. Хорошего.
Совершенно непонятное решение по установке заглушки на уровне перекрытия. Когда есть отработанное решение установки ниже вентрешетки.
Почему так - спросите у тех, кто это придумал...

3. Что можете сказать на основании Фото 1. Кстати, это место находится сантиметров 50 выше вент-решетки в санузле.

Вентиляция газеты не читает. Т.е.газета - лишняя. Тем не менее проход для воздуха остался. Сечение по фото определить невозможно.

Продвинулся, как мне кажется, в понимании сути чердака: холодного, теплого.

ТЧ - лучшее решение для ВЕ.
При условии соблюдения рекомендаций авторов системы.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 1.6.2022, 18:25

[инж323]

Про тч даже бомжи знают. Если есть возможность попасть в подвал. то держись подальше от окон с продухами. А чердак дело пустяшное- если там тепло, то какашками сильно воняет. Не популярен он у них.
* данная инфа получена от одного охранника на объекте по результатам его прежней работы, где ему приходилось с ними контачить. Бомжи мол у нас только в подвале могут быть, на чердак можно и не ходить.

[as550206]

Очень интересно про бомжей. Браво! Сочувствую бомжам и не рекомендую им и других людям находится на ТЧ, если на ТЧ выходят сборные шахты с кухонь с газовыми плитами. При горении и недостатке кислорода образуется смертельно опасный угарный газ, запах какашек отдыхает.
Чердаки оказывается могут быть не только теплыми или холодными, но и тепло-холодными. Догадываюсь, что тепло-холодный чердак - это когда шахты с санузлов выходят в чердак, а с кухонь - на крышу прямо в атмосферу через специальный наружный вентблок повышенной плотности, а также догадываюсь, что выводить кухонные шахты в чердак смертельно опасно и потому это должно быть вне закона. ТЧ только допустимы в домах без горения, т.е., с электроплитами, например, хотя при подгорании угарный газ и здесь может образовываться.
С правой частью определения ПЕРЕПУСКНОГО ОТВЕРСТИЯ согласен, но я не стал бы называть это ПЕРЕПУСКНЫМ. Это подходит для двигателей внутреннего сгорания, пневматики, винтовок и т.п.. Подмена понятий. Кто это придумал в вентиляции не знаю. Но видел что двумя этажами выше еще одно такое же отверстие в сборную шахту. В этом "гермафродитизм" схемы вентиляции. Термин не является ругательным, т к применяется в медицине, а также на картинах очень древних художников.
У нас спаренные и шахты и каналы-спутники. По логике в таком случае каждый канал-спутник должен впадать в сборную шахту через два этажа, а не через один этаж. Иначе половина дорогих строительных конструкций является бесполезной, а также не зачем вообще было спаривать каналы-спутники.
Высота отверстия, где газета по проекту на чертеже проекта близкого к нашему = 23 см. Ширина тоже. Отверстие должно быть не просто ровным, а отшлифованным. Любые неровности приводят к завихрениям.

[trubo4ist]

Про тч даже бомжи знают. Если есть возможность попасть в подвал. то держись подальше от окон с продухами. А чердак дело пустяшное- если там тепло, то какашками сильно воняет. Не популярен он у них.
* данная инфа получена от одного охранника на объекте по результатам его прежней работы, где ему приходилось с ними контачить. Бомжи мол у нас только в подвале могут быть, на чердак можно и не ходить.

О-хо-хо... Кто такой охранник? Никто и звать его никак. Что он понимает в ТЧ? НИ-ЧЕ-ГО.
Итак, опыт одного охранника на ОДНОМ доме. Супер-статистика!
На ТЧ пахнет канальей только в одном случае: если она нарушена на чердаке. При нормально-устроенной каналии на чердаке не пахнет ей никогда. От слова совсем.
Чердак в принципе менее доступен, чем подвал. Вот и вся недолга.

А теперь давайте сравним с моей статистикой: многотысячной. Итак, бомжи жили на чердаках всегда. Это было элитное жилье. Все накрылось после взрывов в Москве. До того, было много компаний по закрытию чердаков. Результат - ноль. На чердак раньше можно было попасть всегда. И только после взрывов наконец-то навели порядок.
На каких чердаках жили бомжи? Только на двух типах: ТЧ и с венткамерами на чердаке. На ТЧ тепло всегда. Мало того, в серии И-209 вентиляция использовалась как печка. Это серия с ТЧ, каналы выходят на чердак в виде длинных вентблоков, закрытых сеткой. На сетку бросалась телогрейка и ВСЁ - жизнь удалась. У бомжа. Он спал на вентшахте как на русской печи. Второй вариант: система с холодным чердаком и венткамерами. Это дома до 1917г. и сталинские довоенные. Венткамера - это помещение 2х2х2 метра. ПОЛНОЦЕННАЯ МИНИ-квартира!!! А в дореволюционных домах в них еще был калорифер!!! В камере устраивали лежанку, брали электричество от освещения чердака, чайник, кофеварка, плитка и все блага цивилизации. Единственное неудобство - квартирка маловата. Но не для бомжа, редко для двух. А на теплом чердаке куда ни упади - везде печка, максимум, что нужно - кусок картона.
И Вы мне будет говорить о комфорте и запахе?
Да Вы, батенька, ничего не знаете. Особенно никчемные охранники.
А теперь сравните: сколько в Москве ТЧ и венткамер? Сильно немного. А подвалов? Тыщи. Стотыщи. Куда проще попасть: на чердак или в подвал? Вот и вся охранническая статистика. Как он был ничего не знающим, так и попал на соответствующую работу.

Не повторяйте за глупцами.

[trubo4ist]

Очень интересно про бомжей. Браво!

Сначала прочитайте комментарий выше, прежде кричать браво.
На ТЧ жила бомжовая элита.

Сочувствую бомжам и не рекомендую им и других людям находится на ТЧ

А они балдели. Никакая теплотрасса не сравнится.
Вот видите, как Вы делаете выводы... Неправильные.

если на ТЧ выходят сборные шахты с кухонь с газовыми плитами. При горении и недостатке кислорода образуется смертельно опасный угарный газ

А если подумать? Ну хоть немного?
Вы можете быть правы только в одном случае, с вероятностью 0,000000001%: когда СО ВО ВСЕХ квартирах. ОДНОВРЕМЕННО.
Итак, у Вас Бинго - все совпало! Угарный газ вышел на чердак. И-и-и-??? Что произойдет?
Пробуйте думать.

запах какашек отдыхает.

У страха глаза велики.

Догадываюсь, что тепло-холодный чердак - это когда шахты с санузлов выходят в чердак, а с кухонь - на крышу прямо в атмосферу через специальный наружный вентблок повышенной плотности

Как такая ересь рождается в вашей голове?

а также догадываюсь, что выводить кухонные шахты в чердак смертельно опасно и потому это должно быть вне закона.

А Вы хотя бы примерно знаете, что такая взрывоопасная смесь? Что такое концентрация? Если бы Вы были правы, то все дома без ТЧ должны регулярно взрываться на чердаке. А с ТЧ - никогда.
Что Вы курите? Видимо, забористая штука.

[инж323]

О-хо-хо... Кто такой охранник? Никто и звать его никак. Что он понимает в ТЧ? НИ-ЧЕ-ГО.

Он высказал мнение бомжей, а не своё. Так и было написано. а на чердаке вентвоздух пахнет всем- и жаренной рыбой приготавливаемых на кухнях и какашками от воздуха СУов и табаком. И при чем тут запах из поврежденной фановой трубы?
Хотя про элитку улыбнуло- ни разу не встречал в элитке не то, что бомжей, но и вообще посторонних. Или это не элитка. В тивовухах обычных то бомжей встретить или следы их обитания- проблема, а тут ... бомжи и элитка. и кругом пустые бутылки от коньяков 20-30 летних валяются и ТВ висит 8К.Ага. и оригиналы картин Айвазовского и Куинджи. может же у них быть страсть к живописи?

[trubo4ist]

Он высказал мнение бомжей, а не своё.

Это те, от которых так смрадит, что рвать тянет? Хорооошие эксперты...

на чердаке вентвоздух пахнет всем- и жаренной рыбой приготавливаемых на кухнях и какашками от воздуха СУов и табаком.

Что-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то в собственном туалете задохнулся насмерть от запахов. Это-то на площади 2-5м2, при концентрированном запахе.
А на чердаке, площадью за 200м2, значит им не комфортно? Это при объеме воздуха, выходящем на чердак, порядка 8000м3/ч (для стандартного подъезда в 17 этажке)?
Да они у Вас не только эксперты, но и эстеты, блин!

И при чем тут запах из поврежденной фановой трубы?

Вот когда фановая труба по какой-то причине открыта на чердаке, то реально воняет. Т.к. тяга в ней очень приличная, а запах концентрированный.
Регулярно бываю на ТЧ, конечно бывает неприятный запах из вентиляции, но это длится несколько секунд, пока запах не растворился в преобладающем объеме воздуха.
На прошлой неделе делали два видео-обследования на ТЧ, минимум по 1,5 часа каждое. Что-то я не припомню, что страдал от запахов.

Хотя про элитку улыбнуло- ни разу не встречал в элитке не то, что бомжей, но и вообще посторонних.

Теперь Вы не поняли. Не бомжи в элитке, а бомжи на ТЧ и в венткамерах. Вот такое "жилье" для них элитка. Было.

В типовухах обычных то бомжей встретить или следы их обитания- проблема

Так я и писал, что это было, пока не закрыли чердаки основательно, после терактов.

Ага. и оригиналы картин Айвазовского и Куинджи. может же у них быть страсть к живописи?

Зачем бомжу Айвазовский? А вот то, что у него в венткамере были электричество, плита, радио и еще разные удобства - сам видел.

В общем, проблема Ваша - надуманная. Особенно в сравнении с подвалами: грязно, влажно и часто залито какашками. И бомжей это ни мало не смущает (тепло все перевешивает). Так себе - эсперты...

[trubo4ist]

С правой частью определения ПЕРЕПУСКНОГО ОТВЕРСТИЯ согласен

Вы всерьез думаете, что от Вашего принятия зависит суть вещей?

но я не стал бы называть это ПЕРЕПУСКНЫМ. Это подходит для двигателей внутреннего сгорания, пневматики, винтовок и т.п.. Подмена понятий.

Ограниченность Вашего мЫшления поражает.
А как можно назвать отверстие, через которое воздух попадает из одного канала в другой?

Кто это придумал в вентиляции не знаю.

Давайте допустим, что я. Что это меняет?
На одном печном форуме был у меня похожий спор с Хошевым (кто хоть раз что-то читал про печи и тягу, знает кто это). Печники не могли договориться о терминах. Пришлось приводить их в чувство.
Вы на форуме инженеров по вентиляции, отоплению и т.п. Задайте им сейчас вопрос: что такое "обратка"? 99% скажут, что труба отопления.
На этом основании это слово не может быть применено в других сферах проф. деятельности?
Если скажете - да, то Вы совсем ограниченный человек.

Но видел что двумя этажами выше еще одно такое же отверстие в сборную шахту. В этом "гермафродитизм" схемы вентиляции.

Или Вашего мЫшления. Такое отверстие должно быть на каждом этаже.

У нас спаренные и шахты и каналы-спутники. По логике в таком случае каждый канал-спутник должен впадать в сборную шахту через два этажа, а не через один этаж. Иначе половина дорогих строительных конструкций является бесполезной, а также не зачем вообще было спаривать каналы-спутники.

Вот поэтому я и написал, что не понимаю, какой дурак придумал такую сложную конструкцию, при наличии более простой.
Но это не значит, что эта схема неработоспособная. Что тут непонятного?

Высота отверстия, где газета по проекту на чертеже проекта близкого к нашему = 23 см. Ширина тоже. Отверстие должно быть не просто ровным, а отшлифованным. Любые неровности приводят к завихрениям.

Чушь не несите...
Никто никому ничего шлифовать не должен. А как же дома с кирпичными каналами? И растворными соплями? Всё - система неработоспособная? В Вашей голове.
К идеалу идти никто не запрещал. По по факту идеала не бывает.
Кстати, в каналах с идеальной гладкостью (вентиляция из оцинковки) проблем с ВЕ больше, чем с неотшлифованными вентблоками. Так что Вы опять мыслите не в ту сторону.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 2.6.2022, 10:09

[as550206]

После более чем полугодового перерыва я вернулся на форум.
Немного освоил 3D-моделирование и симуляцию движения газов и жидкостей.
Пока воссоздал 3D-модель самой уязвимой части вентблоков в домах 80-ой серии:

Самое уязвимое место - "унитазик", что справа внизу.

Замечено 3 частных случая уязвимости:
1) Это место завалено бетоном, газетами, строительным мусором, как у меня на уровне пола соседа сверху(5-ый этаж), я на 4-ом.
У меня так было в санузловском воздуховоде.
Устранили специалисты после 5-го вызова и показа видео и фото состояния воздуховодов.

2) Этот"унитазик" отбит, сломан на уровне пола 6-го этажа в санузловском блоке,
в результате два отверстия одно в бок в сборную вентшахту(оно должно быть)
и вверх(его не должно быть), т е, картина "Витязь на распутье".
У меня не устранено.

3) Унитазик имеется на уровне пола 6-го этажа, но отверстие в центре пробито насквозь, в результате получился воздуховод-"гермафродит".
У меня так в кухонном воздуховоде. Не устранено. Говорят, что сложно.

Думаю, что такие недуги - типичная ситуация с вентиляцией,
т к запроектировано "курам на смех".
Ясно, что при изготовлении такого вентблока на заводе ЖБИ(случай 3, предположительно)
и монтаже строителями, такие недуги могут возникать очень часто.

Также удивило, что такое ТЧ(теплый чердак) на самом деле?
IMHO, Идея ТЧ заимствована из идеи "курной избы".

Прикрепленные файлы

 Уязвимая_часть_вентблока_в_домах_80_серии.jpg ( 47,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3