Приточная В для квартиры, Выбрать стандартное решение! Опции

[zyUKR1]

Добрый день.
Появилась идея сформировать стандартное (дешевое) решение для вентиляции квартир ( до 70 м2 (зал, 2 спальни)).
Например можно разбить на несколько типов.
1- Только приток
2 - Приток + вытяжка
3 Кондиционирование

Задача стандартная для огромного кол-ва заказчиков.
Приточная В нужна, что бы фильтровать грязный воздух городов! Важный момент - необходим программатор для вентилятора, что бы вентилятор не работал постоянно, а например 10 минут каждый час! Важный момент выбрать самый тихий вентилятор для квартир в соотношении денег!

Я хочу решить эту задачу след способом.
1. Сразу разделяю на 2 притока ( вентилятора) : спальни, зал.
Спальни работают ( программируется) только ночью. Зал - вручную ( когда приходит много гостей). Фильтр F4, без подогрева везде (зимой 3 месяца можно не пользоваться В). Только круглые каналы ( дешевле, меньше шума). Вентиляторы устанавливать на балконах!

2. Вытяжка - естественная ( если в работающем состоянии).
3. Кондиционирование считаю более эффективным через инверторы (зал + южная сторона)!

У кого какие мнения? Кто какими программаторами пользуется ( день- ночь, вкл через промежуток времени) , какие не брендовые вентиляторы наиболее тихие? Просьба что бы не захламить ветку ответ давать по пунктам с указанием брендов и типов оборудования. И объяснения почему именно так. Не хочется дискутировать, а хочется собрать отлаженные реальные схемы для бюджетной вентиляции!

[zyUKR1]

Добрый день.
Появилась идея сформировать стандартное (дешевое) решение для вентиляции квартир ( до 70 м2 (зал, 2 спальни)).
Например можно разбить на несколько типов.
1- Только приток
2 - Приток + вытяжка
3 Кондиционирование

Задача стандартная для огромного кол-ва заказчиков.
Приточная В нужна, что бы фильтровать грязный воздух городов! Важный момент - необходим программатор для вентилятора, что бы вентилятор не работал постоянно, а например 10 минут каждый час! Важный момент выбрать самый тихий вентилятор для квартир в соотношении денег!

Я хочу решить эту задачу след способом.
1. Сразу разделяю на 2 притока ( вентилятора) : спальни, зал.
Спальни работают ( программируется) только ночью. Зал - вручную ( когда приходит много гостей). Фильтр F4, без подогрева везде (зимой 3 месяца можно не пользоваться В). Только круглые каналы ( дешевле, меньше шума). Вентиляторы устанавливать на балконах!

2. Вытяжка - естественная ( если в работающем состоянии).
3. Кондиционирование считаю более эффективным через инверторы (зал + южная сторона)!

У кого какие мнения? Кто какими программаторами пользуется ( день- ночь, вкл через промежуток времени) , какие не брендовые вентиляторы наиболее тихие? Просьба что бы не захламить ветку ответ давать по пунктам с указанием брендов и типов оборудования. И объяснения почему именно так. Не хочется дискутировать, а хочется собрать отлаженные реальные схемы для бюджетной вентиляции!

[4y6]

Вентиляторы устанавливать на балконах!

А в отрицательные температуры если это вытяжка, там не будет образовываться сосульки? или какие то осадки?

[EJIEHA]

Если пользоваться Поиском, то можно много чего найти. Например такую тему.

[zyUKR1]

В этой теме много обсуждений и вариантов и мягко сказать не бюджетного варианта. Интересен вариант тотального применения при ремонте в масштабах страны, а не отдельно взятого человека. Стандартная минимальная наборка!

[EJIEHA]

Почитайте эту.

[l-nikolaev]

.....
без подогрева везде (зимой 3 месяца можно не пользоваться В). .....

Приточная вентиляция зимой-то как раз и нужна, что-бы компенсировать вытяжную, и убрать "подсос" из щелей и канализации .

Ваша Идея -не найдет применения, у кого деньги есть -те не живут в типовой квартире, и привлекут вент.фирму, а те у кого их нет - не пожертвуют 10 см. от высоты помещения для того, что-б прятать вентканалы.

[zyUKR1]

Почитайте эту.

Тема супер, но столько информации..... противоречий, норм. В это ветке хочу собрать готовые решения для людей которые уже решились делать В.

Сообщение отредактировал zyUKR1 - 10.12.2012, 18:37

[Skaramush]

Замечательно. Извините, не напрягаясь, не тратя время и ресурс на поиски, перебор и решения получить:
- Отработанные принципиальные решения
- Перечень оборудования, с точным обозначением производителя
- Полное решение по управлению системой.

И всё это - за "давайте вместе подумаем".

Извините, пас.

[zyUKR1]

- Отработанные принципиальные решения

Не нужны мне ваши супер интеллектуальные решения. Мое желание развить вентиляцию в массы. Создать минимальный набор оборудования обязательный для любого ремонта, любой квартиры с пластиковыми окнами.
Основная проблема отсутствия работы у вентиляционщиков это НЕ ПОНИМАНИЕ клиентами необходимости вентиляции, боязнь потратить огромные деньги. Кроме этого часто не квалифицированные работники разводят клиентов, что создает миф об огромной стоимости вентиляции! Грубо говоря есть желание создать дружелюбное отношение к вентиляции у клиентов! И рассказать, что есть несколько уровней ....... несколько цен...... выбирайте монтажника, выбирайте схему!!!

Берегите свои наработки! Никому их не показывайте! Запрячьте под подушку!

[Skaramush]

Я и писал - Ваш интерес понятен.
Но, мягко говоря, не очень красиво выглядит.

Я Вам могу пояснить. Выполни Вы некую работу - поиск, обобщение результатов, подбор и сравнительный анализ оборудования, сведение в одну тему принципиальных решений и обзоров тех же вентиляторов - нет к Вам вопросов. Можно совместно разобрать плюсы, минусы и "подводные камни".
Но ведь нет, Вам нужно чтобы для Вас всё это было сделано, а Вы осчастливите заказчиков дружественным отношением.
Как в таком виде смотртитесь сами для себя?

[8600]

Автор!! Вентиляция механическая в квартире - это удел людей обеспеченных. Ведь не просто так с незапамятных времен ее не ставят, ограничиваються форточкой.
НО. Лично я для себя сделал в 1нокомнатной квартире приточно-вытяжную вентиляцию ибо сам инженер, скажу вам вышло мне это удовольствие только по материалам ~40 тысяч рублей. А всего-то 2 канальника 125ых, никаких там крутых вент.машин с осушением, охлеждением и прочим. ДОРОГО!

[инж323]

Не нужны мне ваши супер интеллектуальные решения. Мое желание развить вентиляцию в массы. Создать минимальный набор оборудования обязательный для любого ремонта, любой квартиры с пластиковыми окнами.

Осчастливить собственника обязанностью еще и набор этот сделать? А на простой капремонт, без создания приточной мех. системы вентиляции как найти денег в условиях многоквартирности дома? Один несделанный вовремя капремонт домам госво уже простило себе и теперь думает, как заставить собственников на него денег накопить, когда само не смогло все это сделать за много лет. А как с несделанным вовремя капремонтов в Украине? У вас госво дало денег всем собственникам, которым не сделало капремонт когда еще дом принадлежал госву? Или так же простило себе такую оплошность и теперь уверенно непомнит об этом?

[Ludvig]

Автор!! Вентиляция механическая в квартире - это удел людей обеспеченных. Ведь не просто так с незапамятных времен ее не ставят, ограничиваються форточкой.
НО. Лично я для себя сделал в 1нокомнатной квартире приточно-вытяжную вентиляцию ибо сам инженер, скажу вам вышло мне это удовольствие только по материалам ~40 тысяч рублей. А всего-то 2 канальника 125ых, никаких там крутых вент.машин с осушением, охлеждением и прочим. ДОРОГО!

Ну у меня нетесная квартира. Вполне можно обойтись одним притоком в зал с кондиционером, конд. в спальню и на кухню. 50тр уже вижу. Нужен проток воздуха в спальню - открой окно из зала будет тянуть. По кухню ваще базара нет, там и так вытягивает отлично. ТС приточки за счет СО, ну и конд. можно всадить, чтоб влажность убирать. Что еще? Ну подмес к притоку, если нагрев или охлаждение не справляется. Конечно хочется озоном с ионами обработать приточный воздух, самопал стремен, а фирменное дороговато.
Считайте это за оферту.

[8600]

Ну у меня нетесная квартира. Вполне можно обойтись одним притоком в зал с кондиционером, конд. в спальню и на кухню. 50тр уже вижу. Нужен проток воздуха в спальню - открой окно из зала будет тянуть. По кухню ваще базара нет, там и так вытягивает отлично. ТС приточки за счет СО, ну и конд. можно всадить, чтоб влажность убирать. Что еще? Ну подмес к притоку, если нагрев или охлаждение не справляется. Конечно хочется озоном с ионами обработать приточный воздух, самопал стремен, а фирменное дороговато.
Считайте это за оферту.

К чему такие навороты? У вас что операционная палата?))) У меня 320кубов в одну комнату подаеться и удаляеться или через каждые 15 минут воздух полностью заменяеться и всё окей! Свежо как на улице) Только вот расход электричества на нагрев 2х киловатного нагревателя огорчает.

[Skaramush]

А на кой на одну комнату 320 кубов ежечасного обмена?????????
Это вместо того, чтобы схему циркуляции решить грамотно и обойтись 15-20 кубами на душу, удар "по объёмам"? Тогда к чему сожаления о "чрезмерной мощности на нагрев"?

[8600]

А на кой на одну комнату 320 кубов ежечасного обмена?????????
Это вместо того, чтобы схему циркуляции решить грамотно и обойтись 15-20 кубами на душу, удар "по объёмам"? Тогда к чему сожаления о "чрезмерной мощности на нагрев"?

Что вы имеете в виду? предлагаете поставить КИВ? Или микропроветривание в коробке стеклопакета??
Лично я доволен качеством чистоты воздуха и свежестью. Ставить сотку смысла не вижу ибо оба жрут 70ват электричества, тут как говориться много не мало.
КИВ тоже что открыть форточку

[Skaramush]

А с Вашей точки зрения, врезка КИВ или микропроветривание - это организация циркуляции?
Задача вентиляции, одна из задач, это донесение "пайки" свежего воздуха до каждого потребителя. Вы решили данную задачу завысив объём подаваемого воздуха. Есть и иные варианты, смею Вас уверить.

[8600]

А с Вашей точки зрения, врезка КИВ или микропроветривание - это организация циркуляции?
Задача вентиляции, одна из задач, это донесение "пайки" свежего воздуха до каждого потребителя. Вы решили данную задачу завысив объём подаваемого воздуха. Есть и иные варианты, смею Вас уверить.

например?

[Skaramush]

Например грамотно организовать циркуляцию, с учётом планировки квартиры и размещения людей.
Извините, на "подробнее" процитирую четыре основных задачи из "Справочника проектировщика", не более того.

[8600]

Например грамотно организовать циркуляцию, с учётом планировки квартиры и размещения людей.
Извините, на "подробнее" процитирую четыре основных задачи из "Справочника проектировщика", не более того.

Что значит грамотно? Самая обычная прямоугольная комната с телевизором и кроватью. Приток подаёться 2мя диффузорами 125 с одной стороны, с противоположной 2 диффузора вытягивают, кровать под одним приточным диффузором. Поток воздуха из него не ощущаеться.

Можно сделать подачу воздуха установив кив заподлицо с теми же 2мя вентиляторами, задушив частотниками, ибо нет разницы по цене сотки и 125. Но лично первый вариант лучше.

[Skaramush]

Вот описанное Вами грамотным и не является. Мягко говоря.

[8600]

Вот описанное Вами грамотным и не является. Мягко говоря.

Ну что же грамотно-то? Ну вы ж умный человек так?

Я-то лично убедился в работе этой системы в живую, и доволен. Никакого дискомфорта, воздух свежий как на улице.

[Skaramush]

Ещё раз. То, что Вы "решили вопрос" при помощи кратности, не означает грамотного решения. Сколько у Вас "за бортом" расчётная, примерно -24? То есть греть до приемлемой разницы надо на 43 градуса? 320 кубов?

320*0,346*43=4,76кВт

Что Вы там про 2кВт пмсали? Электричество кушает? Так это не всё, Вам при таком холоде нужно объём-то, прижать. Раза эдак в 2,5, то есть до 130 кубов. Вообще "прощай циркуляция".

Вот Вам те самые четыре задачи:
1. Определить требуемый расход приточного воздуха
2. Установить экстремальные значения скоростей и температур воздуха в рабочей зоне
3. Разработать расчётные схемы циркуляции воздушных потоков в помещении
4. Обеспечить при необходимости условия для равномерного распределения параметров воздуха по площади помещения

Где у Вас решена хоть одна?

[8600]

Ещё раз. То, что Вы "решили вопрос" при помощи кратности, не означает грамотного решения. Сколько у Вас "за бортом" расчётная, примерно -24? То есть греть до приемлемой разницы надо на 43 градуса? 320 кубов?

320*0,346*43=4,76кВт

Что Вы там про 2кВт пмсали? Электричество кушает? Так это не всё, Вам при таком холоде нужно объём-то, прижать. Раза эдак в 2,5, то есть до 130 кубов. Вообще "прощай циркуляция".

Вот Вам те самые четыре задачи:
1. Определить требуемый расход приточного воздуха
2. Установить экстремальные значения скоростей и температур воздуха в рабочей зоне
3. Разработать расчётные схемы циркуляции воздушных потоков в помещении
4. Обеспечить при необходимости условия для равномерного распределения параметров воздуха по площади помещения

Где у Вас решена хоть одна?

А по-мойму вы умничаете.
Кто мешает задушить вентиляторы? Частотником. Кто мешает заглушить поток воздуха регулировочными дисками диффузоров? Смысл ставить сотый канальник, если 125ый жрет тоже количество ватт. Кстати шумят они на мах скорости как шепот человека.
И где ж тут распределено все не правильно? Всё равномерно распределяеться, у меня есть анемометр, и заслонки, ну и сами воздухораспределители позволяют отрегулировать расход в ту или иную сторону. А самое главное у меня лично дома это всё работает, и поверьте, я доволен.

[Skaramush]

Поехали.

Какова высота рабочей зоны у Вас? Кровать, говорите? Тогда от полуметра над полом до метр восемдесят (высота расположения головы). Диффузоры в потолке? Значит до РЗ воздух доходит за счёт скорости. И тут - дробь - "душим вентиляторы и диффузоры".
Дисками, говорите? То есть, простые анемостаты? Для создания струи, направленной в стороны, не вниз.

Ваша комната дышит за счёт кратно завышенного объёма притока. Да, это работает. Нет, это не грамотно.
Да, Вы довольны. Нет, не всем - у Вас "не радует энергопотребление".

[8600]

Поехали.

Какова высота рабочей зоны у Вас? Кровать, говорите? Тогда от полуметра над полом до метр восемдесят (высота расположения головы). Диффузоры в потолке? Значит до РЗ воздух доходит за счёт скорости. И тут - дробь - "душим вентиляторы и диффузоры".
Дисками, говорите? То есть, простые анемостаты? Для создания струи, направленной в стороны, не вниз.

Ваша комната дышит за счёт кратно завышенного объёма притока. Да, это работает. Нет, это не грамотно.
Да, Вы довольны. Нет, не всем - у Вас "не радует энергопотребление".

Да причем тут нафиг скорость, причем тут струя направленная в стороны, снова умничаете. Диффузоры самый распростарненный вид воздухораспределителей, что в офисе, что дома, что в абк, что в больничной палате они используються. Комната дышит за счет поступления воздуха, также как при монтаже тупо одних КИВов, даже отключив вентиляторы комната всеравно дышит из-за разности температур воздух поступает по воздуховодам в небольшом количестве. Употребляете тут умные слова "рабочая зона"))) Вы очнитесь - я пишу про стандартную комнату-живопырку в квартире с потолком 2,7 да еще минус гипрок 2хуровневый. Если б у меня 5 метров потолки были тогда можно было бы тут говорить о температуре, скорости и направлении струи, дальнобойности и прочих умных вещах.

Ну хорошо, если я такой деревянный, а вы такой вот умный специалист то как бы вы решили эту задачу а?? Критиковать только горазды, страна советов ей богу, шариковых и швондеров.

[Ludvig]

К чему такие навороты? У вас что операционная палата?))) У меня 320кубов в одну комнату подаеться и удаляеться или через каждые 15 минут воздух полностью заменяеться и всё окей! Свежо как на улице) Только вот расход электричества на нагрев 2х киловатного нагревателя огорчает.

Навороты не от хорошей жизни. Москва. Свежо, как на улице, этого недостаточно, только после сильного летнего дождя. Хреново там бывает. Поэтому и такие навороты. Многие ваще окна открыть не могут, те что живут вдоль трасс.
На нагрев предполагается не тратить электричество, а взять из отопления, благо теплообменники на рынках хорошо представлены. Врезку в СО давно можно делать без сварщика. Чуть сложнее с канальным охладителем.

[8600]

Навороты не от хорошей жизни. Москва. Свежо, как на улице, этого недостаточно, только после сильного летнего дождя. Хреново там бывает. Поэтому и такие навороты. Многие ваще окна открыть не могут, те что живут вдоль трасс.
На нагрев предполагается не тратить электричество, а взять из отопления, благо теплообменники на рынках хорошо представлены. Врезку в СО давно можно делать без сварщика. Чуть сложнее с канальным охладителем.

Врезку в систему отопления????????
Хотите запитать от стояка отопления водяной нагреватель?)))))

[Skaramush]

Да причем тут нафиг скорость, причем тут струя направленная в стороны, снова умничаете. Диффузоры самый распростарненный вид воздухораспределителей, что в офисе, что дома, что в абк, что в больничной палате они используються. Комната дышит за счет поступления воздуха, также как при монтаже тупо одних КИВов, даже отключив вентиляторы комната всеравно дышит из-за разности температур воздух поступает по воздуховодам в небольшом количестве. Употребляете тут умные слова "рабочая зона"))) Вы очнитесь - я пишу про стандартную комнату-живопырку в квартире с потолком 2,7 да еще минус гипрок 2хуровневый. Если б у меня 5 метров потолки были тогда можно было бы тут говорить о температуре, скорости и направлении струи, дальнобойности и прочих умных вещах.

Ну хорошо, если я такой деревянный, а вы такой вот умный специалист то как бы вы решили эту задачу а?? Критиковать только горазды, страна советов ей богу, шариковых и швондеров.

Вам, как и автору темы - только за плату. Причём вам - за высокую, так как ещё и ликбез потребуется, начиная с геометрии.
А температуру, скорость и направление струи отменить - не в вашей власти. Они объективно есть, особенно в спальне.
И вы серьёзно считаете, будто не приходится решать стандартные квартиры со стандартными потолками? Очнуться придётся вам. Таких объектов предостаточно. А диффузоры (точнее - всего один их тип) - да, лепят повсеместно. Именно в силу того, что "хрен ли думать, трясти надо". И выходит потом "свежо, но нагреватель огорчает". То есть - платить приходится так или иначе, или раз, за решение, или всю жизнь, за тоже решение, но неграмотное.

А вот с врезкой в отопительную сеть вы правы - за такое наказывают. Везде.

И завершу с вами на этом. После площадей и периметров это перестало быть интересным.

[Ludvig]

Что значит грамотно? Самая обычная прямоугольная комната с телевизором и кроватью. Приток подаёться 2мя диффузорами 125 с одной стороны, с противоположной 2 диффузора вытягивают, кровать под одним приточным диффузором. Поток воздуха из него не ощущаеться.

Можно сделать подачу воздуха установив кив заподлицо с теми же 2мя вентиляторами, задушив частотниками, ибо нет разницы по цене сотки и 125. Но лично первый вариант лучше.

Skaramush, не надо так остро реагировать на вбросы пацана, который без ошибок еще писать не может. Пусть его больная фатазия продолжает рисовать в своей квартире воздуховоды и решетки. Он хороший и добрый, разрешает поставить на пару вентиляторов частотники. Только размещать не говорит где. Наверно и допытываться не надо.