Поддержание микроклимата пром помещений в теплых регионах, Как компенсировать вентиляцией отсутствие отопления |
|
|
|
18.3.2021, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Здравствуйте,
с вами рубрика "глупые вопросы" есть здание приготовления и сборки питания (полуфабрикаты): морозильные камеры, горячий цех, сборочная, разделочная и прочие интересные и не очень помещения. Находится это все в краснодарском крае, где среднесуточная температура холодного периода 6.6град. Заказчик отказался от отопления - "котельная на мазуте. дорого". Естественно для всего здания требуется предусмотреть систему общеобменной вентиляции и местной вытяжки. Вопрос у меня по общеобменке, насколько я понимаю, в холодный период требуется компенсировать отсутствие отопления подаваемым воздухом. Как это рассчитывать? На основе тех процессов с учетом компенсации вытяжки, а также рассчитывать теплоусвоение(?) ? Я несколько в растерянности, потому что не могу сформулировать запрос для гугла. И да, при этом все еще должно соответствовать ХАССП (с чем я столкнулась впервые). Подскажите куда смотреть и как спрашивать.
|
|
|
|
Гость_Neowise_*
|
18.3.2021, 11:38
|
Guest Forum
|
Приточный воздух подогревать чем то нужно. Если экономично, то потребуется рекуперация. Если экономично без подогрева, то только рекуперация. Если нужно воздушное отопление, то нет особой разницы - воздушное это будет отопление или не воздушное, количество тепла одинаковое.
Сообщение отредактировал Neowise - 18.3.2021, 11:55
|
|
|
|
|
18.3.2021, 13:01
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 11:29) Здравствуйте,
"котельная на мазуте. дорого" "котельная на мазуте. дорого" Если котельная это дорого, то "соответствовать ХАССП" это ещё немного дороже 1. Заказчик точно знает стоимость "соответствовать ХАССП" ? 2. И стоимость вентиляции с рекуперацией (и эксплуатации в дальнейшем) которая удовлетворяет требованиям ХАССП ? Быть может после ознакомления с ценой по п.п. 1 и 2 стоимость котельной будет выглядеть совсем небольшой.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.3.2021, 13:02
|
|
|
|
|
18.3.2021, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(Alex2001 @ 18.3.2021, 15:01) "котельная на мазуте. дорого" Если котельная это дорого, то "соответствовать ХАССП" это ещё немного дороже 1. Заказчик точно знает стоимость "соответствовать ХАССП" ? 2. И стоимость вентиляции с рекуперацией (и эксплуатации в дальнейшем) которая удовлетворяет требованиям ХАССП ? Быть может после ознакомления с ценой по п.п. 1 и 2 стоимость котельной будет выглядеть совсем небольшой. Ну вообще это не первый их цех, а достаточно широкая сеть. Так что как-то они до этого соответствовали и, думаю (надеюсь), понимают стоимость оборудования. Насколько мне известно, бывают частные случаи, где тепло действительно необоснованно заоблачно дорогое. На счет отопления я условна согласна, поскольку большая часть помещений - складские, а для Сочи характеристики климатологи по зимнему периоду: температура ниже 8град - 94 суток, среднесуточная 6,6град; температура ниже 10 град - 129 суток, среднесуточная 7,2град. Возможно у них также есть какие-то особые договоренности или свободные мощности на электричество. Применение рекуператоров, конечно, хороший выход, но меня немного беспокоит вопрос их эксплуатации и зарастание жиром. Я уже на этот счет страшилок с форума начиталась. Но на данном этапе меня интересует вопрос как рассчитать эту "компенсацию отопления", а не как запихнуть ее в более-менее приемлемые рамки энергоэффективности.
Сообщение отредактировал Elena13_95 - 18.3.2021, 13:36
|
|
|
|
|
18.3.2021, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12416
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 11:29) Находится это все в краснодарском крае, где среднесуточная температура холодного периода 6.6град. Заказчик отказался от отопления - "котельная на мазуте. дорого". По СП 60 для отопления за расчётную принимается совсем другая наружная температура - все проектные решения по отоплению должны соответствовать: Цитата 5.13 Заданные параметры микроклимата в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий следует обеспечивать в пределах расчетных параметров наружного воздуха для соответствующих районов строительства, принятых по таблице 10.1 СП 131.13330: ... - параметры Б - для систем отопления, вентиляции и воздушного душирования в холодный период года, а также для систем кондиционирования в теплый и холодный периоды года. Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 13:35) ... на данном этапе меня интересует вопрос как рассчитать эту "компенсацию отопления", а не как запихнуть ее в более-менее приемлемые рамки энергоэффективности. Вы неверно формулируете вопрос - нет никакой компенсации, стоит задача выполнить нормативное отопление без возможности применения СО с местными нагревательными приборами. Поэтому расчёт теплопотерь самый обычный.
|
|
|
|
|
18.3.2021, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(ИОВ @ 18.3.2021, 15:40) По СП 60 для отопления за расчётную принимается совсем другая наружная температура - все проектные решения по отоплению должны соответствовать:
Вы неверно формулируете вопрос - нет никакой компенсации, стоит задача выполнить нормативное отопление без возможности применения СО с местными нагревательными приборами. Поэтому расчёт теплопотерь самый обычный. Проблема в том, что в ТЗ указано : Система отопления. Не разрабатывать. Т.к. тепловой узел работает на мазуте и отопление выходит крайне дорого. Климатические условия позволяют работать без централизованного отопления. Будем настаивать на местном воздушном отоплении. Спасибо за подсказку, почему-то если в ТЗ написано что "не разрабатывать", то это воспринимается мной слишком категорично (что совсем нет, никак). А можете еще подсказать на счет фразы "без возможности применения СО с местными нагревательными приборами". Не могу сообразить что будет "неместным" нагревательным прибором. Кроме теплых полов ничего не соображается.
Сообщение отредактировал Elena13_95 - 18.3.2021, 14:04
|
|
|
|
|
18.3.2021, 14:16
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 13:59) А можете еще подсказать на счет фразы "без возможности применения СО с местными нагревательными приборами". Не могу сообразить что будет "неместным" нагревательным прибором. Кроме теплых полов ничего не соображается. Вам надо обеспечить температурный режим и технологических процессов и на рабочих местах? Технические решения могут быть совсем разные для обеспечения технологии и людей.
|
|
|
|
|
18.3.2021, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(Alex2001 @ 18.3.2021, 16:16) Вам надо обеспечить температурный режим и технологических процессов и на рабочих местах?
Технические решения могут быть совсем разные для обеспечения технологии и людей. Да. В ТХ четко указаны требования по температурному режиму помещений. В основном складские с температурой 5град, пара морозильных камер и помещения приготовления пищи (горячий цех, кондитерский, разделочная, помещение открытия консервов и тд). Также ТХ исключает " использование переносных обогревательных приборов, а также обогреватели с инфракрасным излучением". Я склоняюсь к воздушному отоплению в местах нахождения людей. Возможно, стоит рассмотреть кондиционирование не только с охлаждением, но и нагревом...
|
|
|
|
|
18.3.2021, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12416
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 13:59) Проблема в том, что в ТЗ указано : Система отопления. Не разрабатывать. Т.к. тепловой узел работает на мазуте и отопление выходит крайне дорого. Климатические условия позволяют работать без централизованного отопления.
Будем настаивать на местном воздушном отоплении. Спасибо за подсказку, почему-то если в ТЗ написано что "не разрабатывать", то это воспринимается мной слишком категорично (что совсем нет, никак).
А можете еще подсказать на счет фразы "без возможности применения СО с местными нагревательными приборами". Не могу сообразить что будет "неместным" нагревательным прибором. Кроме теплых полов ничего не соображается. Во-первых, в Вашем ТЗ (правильное название "Задание на проектирование") не указано, что не нужно предусматривать отопление помещений (это противоречило бы действующим нормам). Безграмотно указано " не разрабатывать систему отопления" - это уже на совести Вашего ГИПа/директора, который просто не понимает, под чем подпись ставит. Во-вторых, по п. 4.2 в) (входит в обязательный перечень) СП 60: Цитата 4.2 В зданиях следует предусматривать технические решения, обеспечивающие:
в) нормируемые параметры микроклимата и концентрацию вредных веществ в воздухе в рабочей зоне производственных, лабораторных и складских (далее - производственных) помещений в зданиях любого назначения согласно ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.2.4.548 и требований настоящего свода правил; Т.е. без отопления вообще не получится. Какие возможности по отоплению - см. прилож. Д в СП 60. Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 14:22) Также ТХ исключает " использование переносных обогревательных приборов, а также обогреватели с инфракрасным излучением". Я склоняюсь к воздушному отоплению в местах нахождения людей. Возможно, стоит рассмотреть кондиционирование не только с охлаждением, но и нагревом... Т.е. по ТХ стационарные электрообогреватели можно? У Вас там мазут - дорого, а электроэнергия дёшево?
|
|
|
|
|
18.3.2021, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(ИОВ @ 18.3.2021, 16:46) Во-первых, в Вашем ТЗ (правильное название "Задание на проектирование") не указано, что не нужно предусматривать отопление помещений (это противоречило бы действующим нормам). Безграмотно указано "не разрабатывать систему отопления" - это уже на совести Вашего ГИПа/директора, который просто не понимает, под чем подпись ставит. Во-вторых, по п. 4.2 в) (входит в обязательный перечень) СП 60:
Т.е. без отопления вообще не получится. Какие возможности по отоплению - см. прилож. Д в СП 60.
Т.е. по ТХ стационарные электрообогреватели можно? У Вас там мазут - дорого, а электроэнергия дёшево? Спасибо за ответ! По вопросу того, что без отопления не обойтись я уже сообщила. Там в процессе обсуждения достаточно сильно спорили и тряслись на счет температурного режима в отношении технологии, поэтому, думаю, все же с отоплением что-то решиться в более положительную сторону. А на счет дорого-дешево - этого мне в заказчиках не всегда понятно... "Скупой платит дважды", и не важно, что ты им про это сообщаешь заранее.
|
|
|
|
|
18.3.2021, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 15:55) Там в процессе обсуждения достаточно сильно спорили и тряслись на счет температурного режима в отношении технологии, Летом на охлаждение самый тяжелый режим Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 15:55) без отопления не обойтись В производственных помещениях легко HACP там на превышение температуры А вот в бытовых нет
|
|
|
|
|
18.3.2021, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 18.3.2021, 20:17) Летом на охлаждение самый тяжелый режим
В производственных помещениях легко HACP там на превышение температуры А вот в бытовых нет С производственными не со всеми выгорит. Горячий цех, моечные - это да, там надо не греть, а охлаждать. А вот если разделочный цех или душевые - уже другая история. Из "горячих" помещений - где-то 20% от здания, складам отопление не требуется, топить надо где-то половину помещений.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 2:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
А начать можно с расчетов теплопотерь и теплопритоков от технологии. Чую что второе превысит первое значительно. И встанет вопрос как второе утилизировать с помощью гликолевых теплообменников.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(Kasper @ 19.3.2021, 4:31) А начать можно с расчетов теплопотерь и теплопритоков от технологии. Чую что второе превысит первое значительно. И встанет вопрос как второе утилизировать с помощью гликолевых теплообменников. Хотелось бы уточнить еще такой момент у более опытных коллег, теплопоступления от оборудования рассчитывать надо мне или же требовать в задании от ТХ. Просто до этого в двух проектах (столовка и больница) теплопоступления от оборудования рассчитывали технологи, на зонты расход тоже они выдавали. А на счет гликолевых ТО - это о рекуперации или ином применении?
|
|
|
|
|
19.3.2021, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(Elena13_95 @ 19.3.2021, 13:11) Хотелось бы уточнить еще такой момент у более опытных коллег, теплопоступления от оборудования рассчитывать надо мне или же требовать в задании от ТХ. Просто до этого в двух проектах (столовка и больница) теплопоступления от оборудования рассчитывали технологи, на зонты расход тоже они выдавали. А на счет гликолевых ТО - это о рекуперации или ином применении? В теории ТХшники должны давать, но можете и совместно, кто что знает как говорится. ТХшники откровенно вряд ли помогут. Про гликоль да рекуперацию можно попробовать применить. Но все это будет зависеть от того какие теплопотери, и возможные теплопритоки. А то может овчинка выделки не будет стоить. Начните с потерь, ТХшники пока пусть притоками занимаются. Как сведете дебет с кредитом, тогда уже и думать об отоплении воздушном или еще каком, и что принимать за источник этого тепла.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(Kasper @ 19.3.2021, 12:17) В теории ТХшники должны давать, но можете и совместно, кто что знает как говорится. ТХшники откровенно вряд ли помогут. Про гликоль да рекуперацию можно попробовать применить. Но все это будет зависеть от того какие теплопотери, и возможные теплопритоки. А то может овчинка выделки не будет стоить. Начните с потерь, ТХшники пока пусть притоками занимаются. Как сведете дебет с кредитом, тогда уже и думать об отоплении воздушном или еще каком, и что принимать за источник этого тепла. Спасибо. По проекту еще с архитектурой и ТХ не до конца определились, так что рано поступления считать, может пять раз измениться. Но предварительный план реализации в голове набираю заранее, чтобы потом на это ценное время не тратить.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 16:34) разделочный цех По нормам в помещениях где есть открытые продукты температура должна быть +12 а то и +8 HACCP "заточен" на недопустить "отравления некачественным" так что контроллеруется верхняя граница температуры и время нахождения продукта. Будет в разделочной +4 никто не огорчится (кроме рабочих, но подход вашего заказчика мы уже видели) Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 10:29) Заказчик отказался от отопления Мало того, так как Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 12:35) Ну вообще это не первый их цех, а достаточно широкая сеть. он что то знает? (сначала это разделочная, потом надо производить больше, а деннег на расширение нет, разделочная превращается в разделочную+склад продукта на рабочую смену, и температуру начинают делать как на складе +4) Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 16:34) душевые В АБК при ваших температурах зимой я бы предусмотрел тепловые насосы или кондиционеры в режиме нагрева. Экономнее будет чем чистый нагрев электричеством. Раз уж котельная на мазуте дорого
|
|
|
|
|
19.3.2021, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 19.3.2021, 14:36) он что то знает? (сначала это разделочная, потом надо производить больше, а деннег на расширение нет, разделочная превращается в разделочную+склад продукта на рабочую смену, и температуру начинают делать как на складе +4) Возможно не что-то, а кого-то? Но это уже сугубо наши фантазии... Не буду рассказывать, как предлагали венткамеру делать в помещении мусоросбора ("оно так только по плану называться будет, по факту пустое помещение") То что будет после выполнения проекта, все их перепланировки и хотелки, уже отдельная история. Надеюсь, отдельно от меня. Цитата(yozik @ 19.3.2021, 14:36) В АБК при ваших температурах зимой я бы предусмотрел тепловые насосы или кондиционеры в режиме нагрева. Экономнее будет чем чистый нагрев электричеством. Раз уж котельная на мазуте дорого К сожалению с тепловым насосом я еще никак не работала, и, пока, представляю его слишком смутно. А вот на счет кондиционеров с подогревом подумала практически сразу. Но греть все же надо достаточно помещений. Но да, это будет, наверное, дешевле, чем электрическими калориферами.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12416
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Elena13_95 @ 18.3.2021, 17:34) ... складам отопление не требуется ... Вряд ли это справедливо для всех складов - надо смотреть задание ТХ и соответствующие нормы. Цитата(Elena13_95 @ 19.3.2021, 13:41) ...на счет кондиционеров с подогревом подумала практически сразу. Но греть все же надо достаточно помещений. Но да, это будет, наверное, дешевле, чем электрическими калориферами. Это Вы об отоплении. А чем/как собираетесь греть нормируемый расход приточного наружного воздуха? На сколько понимаю, помещений с теплоизбытками у Вас мало, поэтому рекуперация вряд ли покроет требуемые расходы тепла на нагрев притока.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(ИОВ @ 19.3.2021, 17:21) Вряд ли это справедливо для всех складов - надо смотреть задание ТХ и соответствующие нормы.
Это Вы об отоплении. А чем/как собираетесь греть нормируемый расход приточного наружного воздуха? На сколько понимаю, помещений с теплоизбытками у Вас мало, поэтому рекуперация вряд ли покроет требуемые расходы тепла на нагрев притока. Ну, кроме электричества ничего и не остается. Но вообще, у меня по температуре требования к горячему цеху не выше +15. Это в ТХ, которое по НАССР должны были выправить. Меня беспокоит вопрос, получиться ли снять все теплопоступления за счет вытяжки и кондеров. Опять же читала много интересного на форуме по вопросу температуры горячего, и как-то не внушает оптимизма.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 18:35
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Elena13_95 @ 19.3.2021, 15:01) Ну, кроме электричества ничего и не остается. Но вообще, у меня по температуре требования к горячему цеху не выше +15. Это в ТХ, которое по НАССР должны были выправить. Меня беспокоит вопрос, получиться ли снять все теплопоступления за счет вытяжки и кондеров. Опять же читала много интересного на форуме по вопросу температуры горячего, и как-то не внушает оптимизма. "не выше +15" дешёвыми (бытовыми) кондиционерами долго поддерживать не получится. Они на +24 настроены. А последние модели и того выше.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Ответ от заказчика, что греться они будут сплит-системами. И я же правильно понимаю, что изображать это все в разделе вентиляции и кондиционирования? А также немного отстраненный вопрос. К сообщению прикреплен файл пдф. В одном из проектов наткнулась на такую систему кондиционирования. Общее понимание есть (ну или его нет совсем, поэтому и вопросы), но почему именно так, и с использованием ТО?
|
|
|
|
|
22.3.2021, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Зря пропустили вот это Цитата(Kasper @ 19.3.2021, 1:31) А начать можно с расчетов теплопотерь и теплопритоков от технологии. Чую что второе превысит первое значительно. И встанет вопрос как второе утилизировать с помощью гликолевых теплообменников. Цитата(Kasper @ 19.3.2021, 8:17) Как сведете дебет с кредитом, тогда уже и думать об отоплении воздушном или еще каком, и что принимать за источник этого тепла. Вот только утилизировать не гликолевыми теплообменниками, а добавить в разрыв тепловой насос Цитата(Elena13_95 @ 19.3.2021, 12:41) К сожалению с тепловым насосом я еще никак не работала, и, пока, представляю его слишком смутно. А вот на счет кондиционеров с подогревом подумала практически сразу. Кондиционер с подогревом частный случай теплового насоса (тепловой насос воздух-воздух) Вот в той схеме что вы дорисовали вместо теплообменника представте чиллер (тепловой насос гликоль-гликоль). Один контур охлаждает фанкойлы, второй греет (зимой воздух на приточки, летом воду для горяцего водоснабжения) Примерно как на картинке Цитата(ИОВ @ 19.3.2021, 13:21) А чем/как собираетесь греть нормируемый расход приточного наружного воздуха? На сколько понимаю, помещений с теплоизбытками у Вас мало, поэтому рекуперация вряд ли покроет требуемые расходы тепла на нагрев притока. Их хоть и мало, но теплопритоки там хорошие должны быть. С рекуперацией там проблемы. а)влажный воздух б) много всяких примесей (жир и т.д) На практике зимой рекуперация с таких цехов замерзает сразу, и не работает. Рекуперация на теплообменниках будет малоэффективна из-за небольшой дельты (температуры близки, нет явно выраженных горячих) А вот рекуперация тепловым насосом позволит получить высокую температуру на приточки. Но что-то решать можно имея "расчетов теплопотерь и теплопритоков" о котором Kasper выше написал
|
|
|
|
Гость_Neowise_*
|
22.3.2021, 13:10
|
Guest Forum
|
Можно накапливать тепло летом, например в тепловом аккумуляторе, а в холодное время им отапливать помещение.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 13:46
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Elena13_95 @ 22.3.2021, 11:39) Ответ от заказчика, что греться они будут сплит-системами. Именно ГРЕТЬСЯ ? Заказчик в курсе что теплопроизводительность указанная в паспорте измерена при плюс 7С ? И при минус 10С уменьшается на десятки процентов (если не вдвое) ?
|
|
|
|
|
22.3.2021, 14:22
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Elena13_95 @ 22.3.2021, 11:39) Ответ от заказчика, что греться они будут сплит-системами. знаю модель сплита предназначенного для помешений для работы с пищевыми продуктами. Что бы модераторы не сочли за рекламу - напишу в личные сообщения.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(yozik @ 22.3.2021, 14:30) Вот только утилизировать не гликолевыми теплообменниками, а добавить в разрыв тепловой насос Кондиционер с подогревом частный случай теплового насоса (тепловой насос воздух-воздух) Вот в той схеме что вы дорисовали вместо теплообменника представте чиллер (тепловой насос гликоль-гликоль). Один контур охлаждает фанкойлы, второй греет (зимой воздух на приточки, летом воду для горяцего водоснабжения) Примерно как на картинке Их хоть и мало, но теплопритоки там хорошие должны быть. С рекуперацией там проблемы. а)влажный воздух б) много всяких примесей (жир и т.д) На практике зимой рекуперация с таких цехов замерзает сразу, и не работает. Рекуперация на теплообменниках будет малоэффективна из-за небольшой дельты (температуры близки, нет явно выраженных горячих) А вот рекуперация тепловым насосом позволит получить высокую температуру на приточки. Но что-то решать можно имея "расчетов теплопотерь и теплопритоков" о котором Kasper выше написал Я несколько напугана растеряна. Потому что раньше о тепловых насосах знала, что они есть((( Но ничего, разберусь. Момент по теплопотерям и теплопритоку я не пропустила, просто у меня нет данных по второму. А объект пока в стадии сбора информации. Да и времени на предварительные расчеты пока не хватает. Спасибо за информацию и совет. Тут еще оказалось, что заказчик также указал "в приточной установке калорифер не предусматривать". И я уже мало что понимаю. Надеются обойтись рекуператором? (что вполне реально) Но готовы к тому что его достаточно тяжело и дорого обслуживать? Подогрев вообще нужен не то чтобы большой - максимум с -3 до +15. Подогрев за счет сплит-системы думаю вполне реален, потому что средняя температура зимой 6.6град, температура пятидневки - (-3град). Если смотреть архив погоды за 10 лет - да, я знаю что это мало показательно и обоснованно, но все же - то у меня получилось найти от силы 10 дней с отрицательной температурой за последние 10 лет. наиболее холодный месяц февраль. И обалдеть, в феврале +10 - +15, когда в СПб и в апреле такой погоды не обещают(((( Поэтому, думаю что за счет сплит-систем возможно подогревать. А еще мыль такая промелькнула... Возможно с помощью тепловых насосов снимать тепло с компрессоров холодильного оборудования (склады с температурой -5) и греть ими теплый пол для душевых например? Ну не тепловым насосом, а чем-то другим... (не претендую на "умность" этой мысли, но интересно)
|
|
|
|
Гость_Neowise_*
|
22.3.2021, 15:35
|
Guest Forum
|
Без отопления, без подогрева вентиляции. Греться сплитами. ............... Естественная вентиляция +сплиты.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306
|
Цитата(Neowise @ 22.3.2021, 18:35) Без отопления, без подогрева вентиляции. Греться сплитами. ............... Естественная вентиляция +сплиты. Знаете... надеюсь при реализации не окажется, что вытяжные зонты просто "присоединили" к улице, по принципу "как-нибудь само уйдет".
|
|
|
|
Гость_Neowise_*
|
22.3.2021, 16:01
|
Guest Forum
|
На зонтах вентиляторы. Это само собой. ......... Похоже все максимально бюджетно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|