Утепление и обогрев паркинга в неотапливаемом помещении Опции

[VKing]

Здравствуйте, поделитесь опытом, первый раз столкнулся с неотапливаемым паркингом.
Имеется жилое здание с неотапливаемой парковкой, вся канализация транзитом проходит через паркинг.
Предполагаю канализацию заключить в теплоизоляцию + греющий кабель.
Интересует кто на практике подбирает эту самую изоляцию и греющий кабель, сам ВК`шник, или выдается задание ОВ`шникам? Как подбирается толщина утеплителя и мощность греющего кабеля? Пытался запросить расчетную фактическую температуру на парковке - не дают, скорее всего е никто считать не собирается.
Программы производителей просят температуру наружного воздуха.

В общем подскажите кто как делает, спасибо)

[VKing]

Здравствуйте, поделитесь опытом, первый раз столкнулся с неотапливаемым паркингом.
Имеется жилое здание с неотапливаемой парковкой, вся канализация транзитом проходит через паркинг.
Предполагаю канализацию заключить в теплоизоляцию + греющий кабель.
Интересует кто на практике подбирает эту самую изоляцию и греющий кабель, сам ВК`шник, или выдается задание ОВ`шникам? Как подбирается толщина утеплителя и мощность греющего кабеля? Пытался запросить расчетную фактическую температуру на парковке - не дают, скорее всего е никто считать не собирается.
Программы производителей просят температуру наружного воздуха.

В общем подскажите кто как делает, спасибо)

[l-nikolaev]

А, здание в Норильске что-ли?

[Composter]

А причем тут задание ОВэшникам то?
Если парковка не отапливается то следует принимать температуру в парковке равной наружной температуре.
А по поводу изоляции и кабеля обратитесь к фирмам производителям за расчетами. и не забудьте выдать задание элетрикам.

Сообщение отредактировал Composter - 27.11.2023, 14:35

[VKing]

А причем тут задание ОВэшникам то?
Если парковка не отапливается то следует принимать температуру в парковке равной наружной температуре.
А по поводу изоляции и кабеля обратитесь к фирмам производителям за расчетами. и не забудьте выдать задание элетрикам.

Ну фактическая температура на парковке выше чем на улице, приток тепла от грунта, приток тепла с вышележащих этажей. Поэтому, собственно, и интересуюсь)

Сообщение отредактировал VKing - 27.11.2023, 16:31

[AGAG]

это все мелочь на фоне холодной вентиляции парковки
а что это за здание - холодная парковка, а на ней отапливаемые этажи?

[ИОВ]

Здравствуйте, поделитесь опытом, первый раз столкнулся с неотапливаемым паркингом.
Имеется жилое здание с неотапливаемой парковкой, вся канализация транзитом проходит через паркинг.
Предполагаю канализацию заключить в теплоизоляцию + греющий кабель.
Интересует кто на практике подбирает эту самую изоляцию и греющий кабель, сам ВК`шник, или выдается задание ОВ`шникам? Как подбирается толщина утеплителя и мощность греющего кабеля? Пытался запросить расчетную фактическую температуру на парковке - не дают, скорее всего е никто считать не собирается.
Программы производителей просят температуру наружного воздуха.

Правильно программы запрашивают - в часы пик при интенсивном выезде, тем более, въезде а/м внутренняя т-ра будет близка к наружной.

Ну фактическая температура на парковке выше чем на улице, приток тепла от грунта, приток тепла с вышележащих этажей. Поэтому, собственно, и интересуюсь)

Ну, допустим, при нар. т-ре -20 град в парковке будет -15 град. Это что-то меняет для Вас? И Вы, перечисляя возможные теплопоступления, забыли про теплопотери от открывания ворот парковки и въезда холодных авто. А если в это время будет включена общеобменная вентиляция, то Твнутр будет равна Тнар.

это все мелочь на фоне холодной вентиляции парковки
а что это за здание - холодная парковка, а на ней отапливаемые этажи?

А какая разница? По нормам это м.б. и МЖД, и БЦ, и ТРЦ и вообще всё, что угодно.

[l-nikolaev]

...
В общем подскажите кто как делает, спасибо)

1. Вы проектируете или эксплуатируете?
2. Где находится здание?
3. Почему У вас возникла идея подогревать лежаки канализации? Есть какие-то предпосылки или это Ваше частное мнение что "нужно греть трубу".
4. Если есть мысли "греть трубу канализации" (которая сама по себе теплая), какие мысли насчет обогрева систем пожаротушения?

[VKing]

это все мелочь на фоне холодной вентиляции парковки
а что это за здание - холодная парковка, а на ней отапливаемые этажи?

Не совсем, над парковкой этаж с кладовками, входным вестибюлем и т д, а уже над ним жилые этажи, но разводку там сделать не дает заказчик, там высота в чистоте - 2,1 м, с канализацией только гуськом ходить - трасса длинная

Правильно программы запрашивают - в часы пик при интенсивном выезде, тем более, въезде а/м внутренняя т-ра будет близка к наружной.


Ну, допустим, при нар. т-ре -20 град в парковке будет -15 град. Это что-то меняет для Вас? И Вы, перечисляя возможные теплопоступления, забыли про теплопотери от открывания ворот парковки и въезда холодных авто. А если в это время будет включена общеобменная вентиляция, то Твнутр будет равна Тнар.


А какая разница? По нормам это м.б. и МЖД, и БЦ, и ТРЦ и вообще всё, что угодно.

Спасибо

1. Вы проектируете или эксплуатируете?
2. Где находится здание?
3. Почему У вас возникла идея подогревать лежаки канализации? Есть какие-то предпосылки или это Ваше частное мнение что "нужно греть трубу".
4. Если есть мысли "греть трубу канализации" (которая сама по себе теплая), какие мысли насчет обогрева систем пожаротушения?

1. Проектирую
2. Хабаровск
3. Протяженность лежаков около 80 м, в случае засора вода точно замерзнет, как поведет вода себя, когда утром польъется по ледяным трубам - мысли примерно такие. Все проекты в нашем городе, которые видел с таким решением.
4. Все просто - сухотруб...

Сообщение отредактировал VKing - 28.11.2023, 1:45

[vasilevsk-ivan]

1. Проектирую
2. Хабаровск
3. Протяженность лежаков около 80 м, в случае засора вода точно замерзнет, как поведет вода себя, когда утром польъется по ледяным трубам - мысли примерно такие. Все проекты в нашем городе, которые видел с таким решением.
4. Все просто - сухотруб...

Добрый день!
Здесь уже подсказали правильный ответ - запрашивайте у производителей расчет.
Насчет канализации и ливневки, даже не думайте - ставьте обогрев и теплоизоляцию. Действительно, в парковке может сравняться температура с наружной.

Сообщение отредактировал vasilevsk-ivan - 28.11.2023, 2:31

[VKing]

Добрый день!
Здесь уже подсказали правильный ответ - запрашивайте у производителей расчет.
Насчет канализации и ливневки, даже не думайте - ставьте обогрев и теплоизоляцию. Действительно, в парковке может сравняться температура с наружной.

Спасибо, производителя, который делает расчеты не подскажете? Пока не сталкивался вообще с неотапливаемыми помещениями.

[инж323]

Спасибо, производителя, который делает расчеты не подскажете? Пока не сталкивался вообще с неотапливаемыми помещениями.

А вы производителя прокладываемой канализации в неотапливаемом паркинге не подскажете?
Правда мне они неотапливаемые попадались лишь в виде с отсутствующими нарограждениями и продуваемые напрочь ветром и без коммуникаций в них в открытом виде.Типа паркинг ТЦ "Наш дом" на 26 км МКАД, в "ХОФе" на Каширка д.61 и в обоих случая жесткое ограничение доступной тепловой мощности, что соседнюю "Каширскую плазу" посадили на свою крышную котельную.

[l-nikolaev]

Не совсем, над парковкой этаж с кладовками, входным вестибюлем и т д, а уже над ним жилые этажи, но разводку там сделать не дает заказчик, там высота в чистоте - 2,1 м, с канализацией только гуськом ходить - трасса длинная
...
1. Проектирую
2. Хабаровск
3. Протяженность лежаков около 80 м, в случае засора вода точно замерзнет, как поведет вода себя, когда утром польъется по ледяным трубам - мысли примерно такие. Все проекты в нашем городе, которые видел с таким решением.
4. Все просто - сухотруб...

А, как насчет "температура в подземных паркингах должна быть не менее 5гр"? Т.е. в Хабаровске отопление паркинга должно быть -хоть убей. Или это отменили? А, проекты с обогревом в Хабаровске возможно делают под "аварийный случай"?

[AGAG]

Не совсем, над парковкой этаж с кладовками, входным вестибюлем и т д, а уже над ним жилые этажи

может вам сделать отапливаемую стоянку? при таком раскладе тепла потребуется увеличить на пару %, а проблем снимет много
а вентиляцию периодического действия по датчикам)))

Сообщение отредактировал AGAG - 28.11.2023, 9:51

[ИОВ]

А, как насчет "температура в подземных паркингах должна быть не менее 5гр"? Т.е. в Хабаровске отопление паркинга должно быть -хоть убей. Или это отменили? А, проекты с обогревом в Хабаровске возможно делают под "аварийный случай"?

Чтобы в нормах что-то отменить, сначала это что-то нужно вменить/предписать.

... мне они неотапливаемые попадались лишь в виде с отсутствующими нарограждениями и продуваемые напрочь ветром и без коммуникаций в них в открытом виде.

В моём регионе большинство встроенных и встроенно-пристроенных подземных паркингов неотапливаемые. Наружная расч. т-ра -19...-21 град.
В московских проектах неотапливаемые вижу нечасто, но встречаются.
Но "в начале было Слово" МГСН5.01-01, а там:

3.2. Необходимость оснащения автостоянки ... отоплением ... определяется заданием на проектирование ...

В последующих СНиП/СП на автостоянки такой фразы нет, но до сих пор это регламентируется Заданием на проектирование.

может вам сделать отапливаемую стоянку? при таком раскладе тепла потребуется увеличить на пару %, а проблем снимет много
а вентиляцию периодического действия по датчикам)))

Это не в компетенции проектировщика ВК и даже ОВ. Это по Заданию на проектирование.
И там далеко не пара % теплонагрузки будет.

[cpt]

Ну, допустим, при нар. т-ре -20 град в парковке будет -15 град. Это что-то меняет для Вас? И Вы, перечисляя возможные теплопоступления, забыли про теплопотери от открывания ворот парковки и въезда холодных авто. А если в это время будет включена общеобменная вентиляция, то Твнутр будет равна Тнар.

Понятно что считать и утеплять надо будет всё равно из расчёта что температура будет наружная в паркинге.
Но если "опыта" то у нас был ЖК с подземным не отапливаемым паркингом (над парковкой не было теплых помещений, благоустройство и всё) в регионе с холодной пятидневкой -37, всю зиму с плюсовой температурой внутри паркинг проработал. Тепла от земли хватало.
Но в том же регионе к еще большему удивлению замерз до минуса -2 этаж паркинга бизнес-центра (заказчик решил не монтировать отопление, потом спешно доделывал)

Очень сильно влияет количество въездов выездов и наличие завес.

[VKing]

А, как насчет "температура в подземных паркингах должна быть не менее 5гр"? Т.е. в Хабаровске отопление паркинга должно быть -хоть убей. Или это отменили? А, проекты с обогревом в Хабаровске возможно делают под "аварийный случай"?

СП 113:
6.3.1 В отапливаемых стоянках автомобилей расчетную температуру воздуха в помещениях для
хранения автомобилей следует принимать не менее 5 °С, в постах мойки, в электрощитовой, насосной
пожаротушения, узле ввода водопровода — 5 °С.
6.3.2 В неотапливаемых стоянках автомобилей следует предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.1.8.

[инж323]

....в регионе с холодной пятидневкой -37, всю зиму с плюсовой температурой внутри паркинг проработал. Тепла от земли хватало.
Но в том же регионе к еще большему удивлению замерз до минуса -2 этаж паркинга бизнес-центра (заказчик решил не монтировать отопление, потом спешно доделывал)

Очень сильно влияет количество въездов выездов и наличие завес.

Сталкивался, что хозяин отключил рановато отопление и на улице норм было, а потом зарядили дожди, а стены неутепленные были под землей толком и пер конденсат очень обильно от влаги внутреннего воздуха. Прищлось в июне отопление включать, что б стены прогреть выше точки росы, а потом дожди кончились и наоборот все пооткрывать , что б уже высушивало поверхности подвала того для отделки. Хозяин даже к своим спецам ходил перепровериться( он владелец коммерческой экспертизы), мол не обманываю ли его.
Так что тут вопрос- хватит ли тепла от земли. Мой упомянутый почти всю зиму незакопанным простоял и тепла не хватало.Хорошо хоть ГИ не пробили за зиму на незакопанных поверхностях.

[ИОВ]

СП 113:
6.3.1 В отапливаемых стоянках автомобилей расчетную температуру воздуха в помещениях для
хранения автомобилей следует принимать не менее 5 °С, в постах мойки, в электрощитовой, насосной
пожаротушения, узле ввода водопровода — 5 °С.
6.3.2 В неотапливаемых стоянках автомобилей следует предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.1.8.

С 06.11.2023 действует уже СП 113.13330.2023:

8.3.4 В неотапливаемых стоянках автомобилей следует предусматривать отопление вспомогательных помещений, указанных в 5.7 и 5.10.
Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения.

8.3.5 В отапливаемых стоянках автомобилей минимальную расчетную температуру воздуха в нерабочее время в помещениях для хранения автомобилей, в постах мойки, в электрощитовой, насосной пожаротушения, узле ввода водопровода следует принимать не менее 8 °C.
Температуру воздуха в рабочее время рекомендуется принимать (если другое не указано в задании на проектирование):
- в зоне хранения отапливаемых гаражей - 8 °C 10 °C;
- в постах мойки, ТО и ТР - 18 °C;
- в технических помещениях (электрощитовой, насосной пожаротушения, узле ввода водопровода и др.) - не менее 8 °C.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.11.2023, 13:54

[cpt]

Сталкивался, что хозяин отключил рановато отопление и на улице норм было, а потом зарядили дожди, а стены неутепленные были под землей толком и пер конденсат очень обильно от влаги внутреннего воздуха. Прищлось в июне отопление включать, что б стены прогреть выше точки росы, а потом дожди кончились и наоборот все пооткрывать , что б уже высушивало поверхности подвала того для отделки. Хозяин даже к своим спецам ходил перепровериться( он владелец коммерческой экспертизы), мол не обманываю ли его.
Так что тут вопрос- хватит ли тепла от земли. Мой упомянутый почти всю зиму незакопанным простоял и тепла не хватало.Хорошо хоть ГИ не пробили за зиму на незакопанных поверхностях.

Не первую зиму он минусовой стоял т.к за лето тепловой контур не закрыли, на вторую прогрелся до плюса уже. Но в целом, если количество-въездов выездов не большое, то погреб погребом, та же температура и влажность.

[svoroponov]

Если стоянка под домом и закрытая то у нас очень часто используют воздушное отопление с подачей теплоносителя к радиаторам установок подачи тёплого воздуха от теплообменника в теплоузле - воздушная вентиляция.
Управление от термостата тут же в гараже . Задание температуры вручную ,на термостате. Видел парковки , где тепло подаётся за счёт установок климатизации или вентиляции помещений на первых этажах. Короба из них выведены в гараж.Подобное использование должно быть связано и с расчётом приточной вентиляции гаража при пожаре и газоанализаторами .
Для жилых помещений у нас первые этажи не используются в строительстве уже лет 25.
Канализация со стояков дома выполнена под потолком к стенам и далее через стены к колодцам. Спроектирована так что над парковочными местами и проездом по гаражу к парковочным местам ,не проходит Вся изолирована.
Вода от авто собирается через трапы в колодец -приёмник с парой насосов для откачки по датчикам уровня во внешний колодец а от туда далее зависит от того что там есть из канализаций . Если гараж двухэтажный то все трапы водоприёмников связаны с этим приямком с насосами и располагают его на нижнем гараже .
Перед въездами во все гаражи которые ниже уровня земли , спуски с электроподогревом под покрытием (тепловой шнур) . Если гараж на первом этаже , то электроподогрев только в районе ворот въезда в гараж.Тут и трап , связанный с канализацией гаража .
А вообще когда то я встречал документацию про проектирования разных парковок в России. Там были все требования что как чего и сколько.

[vasilevsk-ivan]

А, как насчет "температура в подземных паркингах должна быть не менее 5гр"? Т.е. в Хабаровске отопление паркинга должно быть -хоть убей. Или это отменили? А, проекты с обогревом в Хабаровске возможно делают под "аварийный случай"?

Добрый день!
По-моему человек явно дал понять что парковка неотапливаемая. Для чего вы пишете эту фразу? Еще и без указания норматива

Как правильно сказали выше, определение температуры воздуха в помещении парковки - далеко не компетенция ВК. Не могу судить по Москве, но на Дальнем Востоке я еще не встречал отапливаемых парковок за мою условно небольшую трудовую деятельность, пока не дошли до нас