Сброс ливневых стоков на рельеф (в канаву) Опции

[bulgakovvk@bk.ru]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

так рассуждать нельзя, потому что согласно статье 1 Водного Кодекса "водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима". Следовательно, сброс на рельеф не может быть приравнен к сбросу в водный объект. Поэтому если сброс не попадает в границы водного объекта, то и получается сброс на рельеф, который нигде не регламентируется кроме того что кое-как можно подтянуть 416-ФЗ

[bulgakovvk@bk.ru]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

так рассуждать нельзя, потому что согласно статье 1 Водного Кодекса "водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима". Следовательно, сброс на рельеф не может быть приравнен к сбросу в водный объект. Поэтому если сброс не попадает в границы водного объекта, то и получается сброс на рельеф, который нигде не регламентируется кроме того что кое-как можно подтянуть 416-ФЗ

[andrey R]

так рассуждать нельзя, потому что

Мы это всё уже который год слышим, да и много чего еще. Но это всё лирика и мнения, вольные трактовки. А однозначности в нормах нет до сих пор.
Начинать полемику в очередной раз смысла не вижу

[Dmitry_vk]

Начинать полемику в очередной раз смысла не вижу

Андрей, а на предыдущую основательную полемику ссылки нет случайно?

[Wintt]

Простите, но я так и не понял, мнения разогшлись судя по всему.
Требуется ли получение разрешения на сброс стоков " на рельеф":
а) Дождевых стоков с кровли (посредством перелива из прудов накопителей)
б) дождевых стоков с территории после ЛОСа.

И куда идти за разрешением если надо?
Рельеф - овражки да лощинки в непосредственной близости от Оки

[lexa00]

на рельеф нельзя.
Можно в водный объект - овражки да лощинки. Весной овражки да лощинки наполняются водой, в связи с чем становятся водными объектами сезонного характера. Вот в эти водные объекты и нужно сбрасывать.

[Nasosnik25]

В экспертизе экологи не хотели видеть фразу "сброс на рельеф". Удовлетворила следующая запись: "Отток дождевых и талых вод с кровли осуществляется посредством наружного водостока на отмостку здания, далее за счет придания проектируемым газонам и асфальтобетонным покрытиям проездов и площадок продольных и поперечных уклонов в сторону южной части площадки и далее в водоотводную систему существующей дороги."

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 16.11.2016, 10:11

[kolimba]

Делаю очистку ливневого стока от небольшой застройки, далее отвожу сток в прилегающий ручей, впадающий в озеро (рыб-хоз). ТУ на воду и хоз быт канал-ю есть, на ливневку нету поскольку сетей ливневки нет. Рядом сущ. застройка сток с которой благополучно идет в этот ручей без очистки (ливневка).

Нужно ли в этом случае какое то разрешение или согласование на точку сброса? и от кого?

[andrey R]

Нужно ли в этом случае какое то разрешение или согласование на точку сброса? и от кого?

От владельца территории. И на трассу, и на точку.

[kolimba]

дак ручей то чей? ни чей, общий так сказать, значит и разрешения не надо

[andrey R]

С какого перепугу он ничей? Любой земельный участок имеет владельца.

[irinkae]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

[Водяной]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

Нет. Это бред просто. Чистую воду возить после очистных. И куда её возить? В водоем сбрасывать ближайший?
Либо на рельеф, либо фильтрация, если точек сброса нет в виде ручья или сети К2.
Фильтрация имеет смысл в песчаных грунтах.
А куда Вы денете перелив с байпаса очистных? Тоже в емкость?

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2016, 17:00

[_novichok_]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

Схема рабочая, но очень сложная, вывозить надо куда-то, экспертиза требует предоставлять договор на вывоз,а именно куда вы ее вывозите, т.е. договор ЖКХ с тем кто примет эту воду.
Ну а про формулу, мы считали как для сетей, а потому переводили в сутки

[irinkae]

Замкнутый круг.
Пруд испаритель нет возможности построить, ливневка рядом есть, но не действующая, чтобы ее переложить надо кнс и отсюда затраты в 10млн, фильтрующие колодцы грунты не позволяют (да вроде тоже как бы сброс на рельеф)
Как быть? Сброс на рельеф не дают, регламентируя что нет такого понятия

[nagger]

Переложите тот газ 1200, восстановите дк, в которую попадаете самотеком.

[_novichok_]

Нуууу... меняйте ГП, пусть прикинут, сколько земли придется насыпать, во что Вам это выльется $$$. Единовременные затраты все же дешевле и проще, эксплуатировать ЛОС и НС не надо, электрики нет...
Еще можно использовать воду на полив или повторное использование, если есть возможность, не знаю,что у вас за объект...

[nick_ku]

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4843

Вон на ЦКАДе ставят габионные фильтрующие сооружения (ГФС), сбрасывают на рельеф и обзывают эти места как III группа – пониженные места рельефа местности, не имеющие прямой связи с открытыми водными объектами. Это что, увидели яму рядом с дорогой, отчистили до 50 по ВВ и 0,5 по нефти и сбросили, это во-первых что за концентрации, их кто и в каком документе регламентирует? И во-вторых как такое решение согласуется в экспертизе? Я таким макаром могу сбрасывать где хочу?
Вот еще нашел на просторах, заключение экоэкспертизы по ЦКАДу http://www.ecodorogi.ru/projects/CKAD/Zakluchenie_PK3.pdf
Оттуда

Очистные сооружения поверхностного стока ЦКАД предназначены для очистки атмосферных осадков и поливомоечных вод с дорожного полотна и откосов насыпей перед их отводом в водные объекты или пониженные участки рельефа, с целью обеспечения требований охраны окружающей среды.

Хм, а давайте так и поступать, сбросил в пониженный участок рельефа через ГФС, отписался вот этой фразой в записке и прошел экспертизу

[andrey R]

Я таким макаром могу сбрасывать где хочу?

не только лишь все, мало кто может это делать (с)

[Водяной]

III группа – пониженные места рельефа местности, не имеющие прямой связи с открытыми водными объектами.

Я не понял на счет заболачивания пониженных мест. В кодексах есть прямой запрет на это.

Да и сопровождать всю трассу ливневкой - это Москва. У нас даже Федеральные трассы за МКАДОМ такого не имеют, не говоря уже про остальные дороги. М10 может исключение, там бешеные бабки вложили инвесторов.
Забавно, что разрабатывал всё это Росэкострой, это которому отдали на откуп СП32.13330.2012. И они же, выкидывая очищенный сток на рельеф, не прописали такой возможности в СП.
С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива. Я запрашивал письмо в том году во ВНИИВОДГЕО с разъяснением, нужен ли перелив на таких очистных сооружениях. И мне ответили, что обязательно нужен даже для очистных поверхностного стока предприятий 2 группы (самые грязные), так как невозможно считать очистные сооружения на Р=100. Это технико-экономически неправильный вариант. В статье на схеме очистные без перелива.

Сообщение отредактировал Водяной - 10.12.2016, 9:52

[nick_ku]

С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива.

Тоже вспомнил про схему в рекомендациях за 2006й, когда не увидел доп регулирования по объему

[irinkae]

Схема рабочая, но очень сложная, вывозить надо куда-то, экспертиза требует предоставлять договор на вывоз,а именно куда вы ее вывозите, т.е. договор ЖКХ с тем кто примет эту воду.
Ну а про формулу, мы считали как для сетей, а потому переводили в сутки

Все же, если один выход емкость и последующий вывоз коммунальными службами.
Как подобрать эту емкость?что значит мы считали как для сетей, а затем переводили в сутки?
И как воплотили в жизнь данное решение, работает?

Сообщение отредактировал irinkae - 12.12.2016, 9:49

[Lena Igorevna]

Уважаемые специалисты!
Получили мы вот такие техусловия. Не могу понять, что делать с этими стоками?
Ну соберем мы их, почистим, а дальше куда?
Вокруг только производственные базы, сетей никаких нет. Площадка преимущественно покрыта щебнем и немного асфальтобетон.
Геология:
Насыпные грунты, смесь: щебеня, дресвы, обломков бетона, производственного и бытового металла и мусора.
Пески средней крупности, рыхлые, светло-серого цвета, полимиктового состава, с частыми прослоями и гнёздами глины (переслаивание), водонасыщенные, при бурении проявляют плывунные свойства.
УГВ на глубине 3,5м

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 381,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[nagger]

Так им и задайте вопрос.

[Водяной]

С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива. Я запрашивал письмо в том году во ВНИИВОДГЕО с разъяснением, нужен ли перелив на таких очистных сооружениях. И мне ответили, что обязательно нужен даже для очистных поверхностного стока предприятий 2 группы (самые грязные), так как невозможно считать очистные сооружения на Р=100. Это технико-экономически неправильный вариант. В статье на схеме очистные без перелива.

Нет, всё таки нашел у них в статье (невнимательно прочитал сначала):
"Для регулирования расхода поверхностного стока с целью подачи на очистку наиболее загрязненной его части на подводящих коллекторах к сооружениям накопительного типа предусмотрены делительные камеры. Пиковые расходы поверхностного стока, превышающие расчетную интенсивность, отводятся через делительную камеру на сброс без очистки."

Сообщение отредактировал Водяной - 13.12.2016, 11:12

[Водяной]

Уважаемые специалисты!
Получили мы вот такие техусловия. Не могу понять, что делать с этими стоками?
Ну соберем мы их, почистим, а дальше куда?
Вокруг только производственные базы, сетей никаких нет. Площадка преимущественно покрыта щебнем и немного асфальтобетон.
Геология:
Насыпные грунты, смесь: щебеня, дресвы, обломков бетона, производственного и бытового металла и мусора.
Пески средней крупности, рыхлые, светло-серого цвета, полимиктового состава, с частыми прослоями и гнёздами глины (переслаивание), водонасыщенные, при бурении проявляют плывунные свойства.
УГВ на глубине 3,5м

По правильному для нескольких промплощадок необходимо делать единую сеть ливневой канализации.
Но так-как у Вас площадки сложились уже, то это общее дело. Понятно, что сейчас это никому не нужно, денег нет , хорошего Вам настроения.
У Вас пески, казалось бы, можно фильтровать. Но проявление плывунных свойств связано с малой плотностью и возможностью подвижек данного слоя. Т.е. песку есть куда вымываться. Для таких площадок вообще обязательно устройство твердого усовершенствованного покрытия и ливневая канализация, чтобы как можно меньше воды попадало в слой песка.
Это может просто привести к карстам (ну или просто к суффозии).
Хотя, опять же, грунтовая вода есть, движение её есть в слое песка. Не понятно, какой глубины скважина и какой слой (с какой глубины) показал плывунность.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.12.2016, 11:45

[nick_ku]

Нет, всё таки нашел у них в статье (невнимательно прочитал сначала):
"Для регулирования расхода поверхностного стока с целью подачи на очистку наиболее загрязненной его части на подводящих коллекторах к сооружениям накопительного типа предусмотрены делительные камеры. Пиковые расходы поверхностного стока, превышающие расчетную интенсивность, отводятся через делительную камеру на сброс без очистки."

Я то думал, что они пытаются изобразить схему регулированием по расходу как раз через делительную камеру, а потом еще отрегулировать по объему, вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют. Вы не это имели ввиду?

 _______________________________________.jpg ( 320,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Сообщение отредактировал nick_ku - 13.12.2016, 21:19

[Lena Igorevna]

Водяной, Спасибо за мысли

[lesandro]

Однако, здравствуйте!
Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

[kolimba]

вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют

поделитесь документом или ссылочку , пож-та

[Водяной]

Я то думал, что они пытаются изобразить схему регулированием по расходу как раз через делительную камеру, а потом еще отрегулировать по объему, вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют. Вы не это имели ввиду?

 _______________________________________.jpg ( 320,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Да, я так понял, схема у них именно такая.

поделитесь документом или ссылочку , пож-та

http://www.potential-2.ru/files/useful/rek...vodgeo_2014.pdf

А вот вышли 2015 года
http://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...terials/mp1.pdf

Однако, здравствуйте!
Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

Конечно есть, у нас во многих районах рек нет. Нет и проточных водоемов много где. Часто такое попадается.
В таких местах особо вариантов и нет.
Я видел на платных пунктах федеральных трасс ливневку выпускают в канавы испарительные. Длина у них метров 200.
Испарительные они для пафоса.


Сообщение отредактировал Водяной - 19.12.2016, 9:36