|
|
Теплоснабжение, Гвс |
|
|
|
3.3.2016, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Здраствуйте! Столкнулись с такой делемой. На производстве необходимо горячее водоснабжение t=60°-70°С V=3м.куб, или 300л/10мин в том же объёме. Посаветуйте как и чем лучше и дешевле нагревать воду. Хвс с t=8°С. Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 5:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(kotel4036 @ 3.3.2016, 17:43) Здраствуйте! Столкнулись с такой делемой. На производстве необходимо горячее водоснабжение t=60°-70°С V=3м.куб, или 300л/10мин в том же объёме. Посаветуйте как и чем лучше и дешевле нагревать воду. Хвс с t=8°С. Заранее благодарен. Видимо тут только Кличко поможет .
|
|
|
|
|
4.3.2016, 8:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Цитата(awlan @ 4.3.2016, 8:16) Видимо тут только Кличко поможет .
|
|
|
|
|
4.3.2016, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kotel4036 @ 3.3.2016, 12:43) Столкнулись с такой делемой. Автор, Вам просто дают понять, что вопрос сформулирован безграмотно и невнятно. Цитата Диле́мма — полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего. Ошибочно считать дилемму проблемой. Даже если Вы не проектировщик, напишите подробнее что-куда-зачем. А также о наличии свободных энергоресурсов и удалённости потребителя от ИТП
|
|
|
|
|
4.3.2016, 10:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
О каких это параферналиях вы говорите?
|
|
|
|
|
4.3.2016, 10:36
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Мне необходимо для производственных нужд гвс t=60-70°С, в объёме 3м.куб/в смену, либо 300л/за 10 мин., в том же объёме. Источник тепла можно установить на растоянии 10м. Вот думаю чем лучше и дешевле нагреть воду(сжиженный газ, уголь, электричество). Холодная вода в здание поступает с t=8°С. По моим расчётам на подогрев воды V=3м.куб. от8° до65°не обходимо 230кВт. Что если установить котёл мощностью 50кВт, в его контуре установиь пластинчатый теплообменник(ПТ), а от ПТотвести трубопровод в две ёмкасти. Одной ёмкастью пользаваться, а во второй вода будет нагреваться. Может кто и сталкивался с подобной ситуацией, или кто ещё что подскажет, буду рад.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 10:36) Мне необходимо для производственных нужд гвс t=60-70°С, в объёме 3м.куб/в смену, либо 300л/за 10 мин., в том же объёме. Источник тепла можно установить на растоянии 10м. Вот думаю чем лучше и дешевле нагреть воду(сжиженный газ, уголь, электричество). Холодная вода в здание поступает с t=8°С. По моим расчётам на подогрев воды V=3м.куб. от8° до65°не обходимо 230кВт. Что если установить котёл мощностью 50кВт, в его контуре установиь пластинчатый теплообменник(ПТ), а от ПТотвести трубопровод в две ёмкасти. Одной ёмкастью пользаваться, а во второй вода будет нагреваться. Может кто и сталкивался с подобной ситуацией, или кто ещё что подскажет, буду рад. Разбор постоянный или пульсирующий? Что есть на предприятии - газ подведен/нет, какая-то котельная имеется/нет, по электричеству мощности позволяют? Углем греть может быть дешевле по топливу, но с учетом зарплаты кочегаров - вопрос. Если разбор примерно постоянный - ставьте 2 бака-водонагревателя по 1,5 куба, на каждый - по электрокотлу на 10-15 кВт, насосы, ну и байпас между емкостями, чтобы можно было при необходимости одним котлом греть обе емкости.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 12:38
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Производство связанно с газоблоками. Водоразбор не постоянный, примерно за 1.5 часа нужно выработать 3 м.куб. горячей воды. Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе. Растопили с утра, вода греется в одной ёмкости, а со второй, подготовленной вчера, вода берётся. Вообще чем лучше и нагреть воду в объёме 3м.куб. за смену (6 часов). Какой лучше источник энергии взять, оборудования. Как на счёт пластинчатых теплообменников, есть ли выгода в них
|
|
|
|
|
4.3.2016, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 12:38) Производство связанно с газоблоками. Водоразбор не постоянный, примерно за 1.5 часа нужно выработать 3 м.куб. горячей воды. Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе. Растопили с утра, вода греется в одной ёмкости, а со второй, подготовленной вчера, вода берётся. Вообще чем лучше и нагреть воду в объёме 3м.куб. за смену (6 часов). Какой лучше источник энергии взять, оборудования. Как на счёт пластинчатых теплообменников, есть ли выгода в них Если газа нет, а электричеством дорого - ставьте в цеху твердотопливный котел киловатт на 60 и емкость для воды. Ну и топите его с начала смены...
|
|
|
|
|
4.3.2016, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
СП водоснабжение рекомендует (насколько я помню) на предприятиях со сменном графике работы ставить баки аккумуляторы ГВС (можете поставить газовую колонку+бак или бак с ТЭНом)
|
|
|
|
|
4.3.2016, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(cpt @ 4.3.2016, 14:45) СП водоснабжение рекомендует (насколько я помню) на предприятиях со сменном графике работы ставить баки аккумуляторы ГВС (можете поставить газовую колонку+бак или бак с ТЭНом) Зачем давать бесполезные советы? Или Вы не заметили Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 12:38) ... Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 18:27
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Бесполезных советов не бывает, я не являюсь каким то теплотехником и мне каждый совет реально интересен, за что очень благодарен тем кто хоть что то посоветовал в моей проблеме. ИОВ, вместо того чтобы критиковать, дал бы какой дельный совет. Я думаю твой тонкий ум многим бы помог.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Так Вам для Ваших условий уже правильно посоветовали, чего ж Вы ещё ожидаете? Цитата(lovial @ 4.3.2016, 13:12) Если газа нет, а электричеством дорого - ставьте в цеху твердотопливный котел киловатт на 60 и емкость для воды. Ну и топите его с начала смены...
|
|
|
|
|
5.3.2016, 6:13
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
На счётпластинчатого теплообменника, если его установить будет от него польза и какая
|
|
|
|
|
5.3.2016, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(ИОВ @ 4.3.2016, 17:56) Зачем давать бесполезные советы? Или Вы не заметили сообщение 6 читаем там указано что рассматривается сжиженный газ автору вполне подойдет уличная шкафная мини котельная типа такой http://novaenergo.ru/bmk-mini.html я думаю сделать такую с бойлером и газгольдером или площадкой под баллоны сжиженного газа не проблема.
|
|
|
|
|
5.3.2016, 10:45
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Уважаемые форумчане, я попробывал подсчитать количество разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С и вот что у меня получилось: 1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг. 2. Уголь (коксующийся)=30кг. Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста
|
|
|
|
|
5.3.2016, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Правильно.
|
|
|
|
|
5.3.2016, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(kotel4036 @ 5.3.2016, 10:45) Уважаемые форумчане, я попробывал подсчитать количество разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С и вот что у меня получилось: 1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг. 2. Уголь (коксующийся)=30кг. Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста Реальные КПД котла учитывали? ТТкотел, думаю, можно брать не более 50% КПД. Газовый котел брать 80% для турбо, и 93% для конденсационного (в высокотемпературном режиме). А также трудоемкость отопления углем (чистка котла, угольная пыль и пр.)? Да и коксующиеся (высококачественные антрациты) угли не приблизятся ли к стоимости сжиженного газа с учётом трудоемкости и грязности отопления углем? И в угле среднего качества, пустой породы и золы может быть чуть ли не 50% от массы угля, что тоже нужно учитывать.
Сообщение отредактировал Inchin - 5.3.2016, 16:04
|
|
|
|
|
5.3.2016, 17:25
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Думаю установить ТТкотёл длительного горенья. КПД котла в реале 80%. Я живу в Казахстане, в угольной столице г.Караганда, так что угля здесь разного хватает. Стоимость угля 1.6руб/кг, а сжиженный газ 27 руб/кг. Газ у нас дорогой. Вот и склоняюсь в сторону угля. Но вот по моим расчётам, что думаете, уважаемые теплотехники, правильно я расчитал или нет
|
|
|
|
|
5.3.2016, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(kotel4036 @ 5.3.2016, 17:25) Думаю установить ТТкотёл длительного горенья. КПД котла в реале 80%. К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%. Но с учётом озвученных Вами цен в Вашем регионе за сжиженный газ и за уголь, думаю, что перевес плюсов, будет скорее всего, на стороне угольного котла. Так, что "выплывает" вариант ТТкотла с теплообменником внутри накопителя ГВС. Теплообменник позволит использовать в первичном контуре котла дистиллированную воду. А подготавливаемая вода для ГВС, в таком случае не будет разрушать теплообменник котла (кислород) и не давать на нём накипи. Что благотворно скажется на неизменности КПД Вашего ТТкотла. И самое главное - никакого длительного горенья! Ваш ТТкотел должен работать на максимуме мощности. Это позволит получить Вам максимально возможный КПД котла. А также минимально возможное загрязнение сажей теплообменника котла и выхлопной трубы.
|
|
|
|
|
6.3.2016, 5:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565
|
Я искренне благодарен всем кто помог с воими рекомендациями, ведь Ваши советы развеевают некоторые сомненья. Осталось лишь малое, по поводу моих расчётов количества разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С 1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг. 2. Уголь (коксующийся)=30кг. Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста
|
|
|
|
|
6.3.2016, 9:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(kotel4036 @ 6.3.2016, 5:17) Я искренне благодарен всем кто помог с воими рекомендациями, ведь Ваши советы развеевают некоторые сомненья. Осталось лишь малое, по поводу моих расчётов количества разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С 1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг. 2. Уголь (коксующийся)=30кг. Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста Но Вы же не указываете ни теплотворную способность предполагаемого топлива, ни КПД котла... Ещё потери тепла будут из-за остывания котла между топками и потреблением горячей воды. Цитата(Inchin @ 5.3.2016, 22:22) К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%. Более корректно - не превышает 50%? Цитата(kotel4036 @ 6.3.2016, 5:17) 2. Уголь (коксующийся)=30кг. Наверное, килограмм 50...
Сообщение отредактировал tiptop - 6.3.2016, 9:41
|
|
|
|
|
7.3.2016, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(Inchin @ 6.3.2016, 1:22) К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%. Бред, не однократно замерял КПД газоанализатором и проверял по приборам учёта, ниже 70% видел только один раз на полуразрушенном НР-18. Угольные котлы с автоподачей стабильно выдают 80%, газовые около 89-90%, угольные без автоподачи около 70%.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(cpt @ 7.3.2016, 12:03) Бред, не однократно замерял КПД (котла) газоанализатором Тогда, думаю, амперметром и давление (Паскали) умеете измерять.
Сообщение отредактировал Inchin - 7.3.2016, 14:03
|
|
|
|
|
7.3.2016, 16:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Газоанализатор - это здОрово, но он показывает далеко не все потери.
________._.____.83__.png ( 11,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 169
|
|
|
|
|
7.3.2016, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 16:01) Газоанализатор - это здОрово, но он показывает далеко не все потери.
________._.____.83__.png ( 11,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 169Совершенно верно. Газоанализатором можно оценить только полноту сгорания. И то, подозреваю, не полностью. Насколько понимаю, газоанализатор только уровень СО измеряет. Спасибо за график. А не могли бы дать ссылочку или название учебника (и авторов) откуда взят этот график? Поизучать хотелось бы для самообразования. Или может в электронном виде можете его выложить?
Сообщение отредактировал Inchin - 7.3.2016, 16:55
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inchin @ 7.3.2016, 16:52) Спасибо за график. А не могли бы дать ссылочку или название учебника (и авторов) откуда взят этот график? Поизучать хотелось бы для самообразования. Или может в электронном виде можете его выложить? Пожалуйста. Стесняюсь сказать, это учебник для ПТУ. Борщов Д.Я. Устройство и эксплуатация отопительных котельных малой мощности: Учеб. пособие для проф.-техн. училищ. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: Стройиздат, 1989. - 198 с.: ил. К сожалению, у меня нет его в электронном виде.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(Inchin @ 7.3.2016, 17:00) Тогда, думаю, амперметром и давление (Паскали) умеете измерять. Я даже секундомером расстояние мерить умею. Про наличие других потерь я уж в курсе поверьте, поэтому и указал на параллельное сравнение с данными замеров по топливу и приборам учёта тепла. Но ваш комментарий безусловной крайне ценен, т.к подтверждён картинкой из учебника, так же как и 50-60 процентов КПД по данным интернета.
|
|
|
|
|
8.3.2016, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:19) Борщов Д.Я. Устройство и эксплуатация отопительных котельных малой мощности: Учеб. пособие для проф.-техн. училищ. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: Стройиздат, 1989. - 198 с.: ил.
К сожалению, у меня нет его в электронном виде. Спасибо! Жаль не смог нагуглить ссылку на скачивание в электронном виде.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|