|
|
Размещение вентоборудования |
|
|
|
22.11.2017, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата запретов нет. запретов нет, но режимы работы у помещений разные. Все же пик тепловыделений в ИТП - зима. А в насосной теплее всего будет летом. А если их завязывать на один вентилятор, значит она работать должна постоянно. При расходах в 1000-2000 м3/ч на ИТП это расточительно. + вентиляция ИТП у меня чаще всего с рециркуляцией. Хотя все от мощности зависит. В ДДУ к примеру ИТП я Ве вентилирую. )
|
|
|
|
|
22.11.2017, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Амиго @ 22.11.2017, 11:52) ...+ вентиляция ИТП у меня чаще всего с рециркуляцией. Поясните, пжл, почему с рециркуляцией? Вроде, воздухообмен по теплоизбыткам определяем по СП 124: Цитата 14.19 Для тепловых пунктов (кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт) следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования.
|
|
|
|
|
22.11.2017, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Поясните, пжл, почему с рециркуляцией? Рециркуляция в зимний период. В летний все на прямотоке.
|
|
|
|
|
22.11.2017, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Поясните, пжл, почему с рециркуляцией? Вроде, воздухообмен по теплоизбыткам определяем по СП 124: Ага. Максимальный воздухообмен. Когда максимум теплоизбытков она работает прямотоком. И вроде это не летом, как пишет ув. Виз. а в переходный период когда еще работает СО домов и тепловыделения труб, насоса СО значительные, а температура снаружи уже достаточно теплая(ну так монтажники говорят, сам не проверял). В остальное время по датчику температуры в ИТП заслонками регулируется процент подмеса приточного воздуха. Это позволяет обходится без калориферов/частотников и пр. Экономим вопщем.) Это все касается ИТП больше 700 кВт, где моэк требует механическую вентиляцию. В мелких и Ве пропускают.
Сообщение отредактировал Амиго - 22.11.2017, 15:09
|
|
|
|
|
22.11.2017, 18:11
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 2.10.2017
Пользователь №: 329077
|
Цитата(ИОВ @ 22.11.2017, 10:22) Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60. При этом п. 8.1 СП 7 распространяется только на частный случай размещения вентоборудования в венткамере. В Вашем случае применим п. 7.9.3 СП 60, но тогда д.б. и выполнены все указания этого пункта
Полагаю, что в техэтаже слова о подш. потолке неактуальны, а вот ПП-клапаны следует установить, т.к. оба помещения кат. "Д" с опред. требованиями к ограждениям. Спасибо за ответы! В принципе, таким объяснением и сняли вопрос размещения оборудования. Касательно одновременного обслуживания помещений ИТП и Водомера замечаний нет.
|
|
|
|
|
3.1.2018, 10:56
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.12.2017
Пользователь №: 334414
|
Кто знает, изменились ли правила в 2018 году
Форумные? Нет. Спамеры банятся сразу и навечно.
Сообщение отредактировал Skaramush - 3.1.2018, 12:12
|
|
|
|
|
18.12.2018, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 6.9.2013
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 204672
|
Заказчик не выделяет место для венткамеры, даже на кровле место не нашлось, здание - офисник. Сейчас рассматриваю возможность монтажа вентустановки в подшивном пространстве, возникает пара вопросов: 1) можно установить вентустановку (до 5тыс.м3/ч) в коридоре на каждом этаже, будет работать на офисы одного этажа; 2) можно установить вентустановку (до 5тыс.м3/ч) в коридоре на одном этаже, будет работать на офисы двух этажей.
К сожалению, п.7.9.3 СП60.13330.2016 не дает ответа на мои вопросы.
|
|
|
|
|
18.12.2018, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
К сожалению, Вы просто не видите ответов на свои вопросы. Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 ... в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется. Обратите внимание на формулировку, выделенную синим цветом. Вполне очевидны ответы: 1) Да 2) Нет
|
|
|
|
|
25.7.2019, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
А если в коридоре нет подшивного потолка, можно ли повесить под потолком установку с расходом БОЛЕЕ 5 тыс м3/ч ???
|
|
|
|
|
25.7.2019, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Александр2201 @ 25.7.2019, 15:52) А если в коридоре нет подшивного потолка, можно ли повесить под потолком установку с расходом БОЛЕЕ 5 тыс м3/ч ??? Подшивной потолок в коридоре всего лишь декорация, выше справедливо указывали его назначение Цитата(ОРИ @ 13.5.2016, 10:56) эстетика и частичная шумоизоляция По п. 7.9.3 - в коридоре можно только 5000 м3/ч и менее. А если больше, то см. допустимое размещение в п.п. 7.9.1 и 7.9.2
|
|
|
|
|
29.7.2019, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Спасибо за ответ. А чем продиктована эта цифра, 5 тыс м3/ч ? Просто когда установка более 5тыс м3/ч и нет венткамеры, то единственным выходом получается сделать две установки (каждая менее 5 тыс м3/ч), и повесить их рядом... а есть ли в этом смысл? если дело только в шуме, то это не особо поможет. Да и Зак не хочет ставить 2 установки взамен одной, и в качестве обоснования начинаются доводы о том, что в этом коридоре не будет того самого подшивного потолка, а значит п. 7.9.2 не относится к этому случаю.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Цитата и повесить их рядом... а есть ли в этом смысл? если дело только в шуме, то это не особо поможет вообще, по-хорошему, шум от установок должен быть в допустимых пределах, данная величина вроде регламентированная. Правда, на практике почти никто "шумовые" расчеты не делает. Цитата Да и Зак не хочет ставить 2 установки взамен одной, и в качестве обоснования начинаются доводы о том, что в этом коридоре не будет того самого подшивного потолка, а значит п. 7.9.2 не относится к этому случаю. Вероятно, п. 7.9.3. Мало ли что зак не хочет. Ну коли нет подшивных потолков, то и, следуя логике пункта, установку там размещать недопустимо. Должно соблюдаться одновременно 2 условия - расход воздуха менее 5 тыс. м3/ч, и наличие подшивного потолка в коридоре. Или хотя бы в месте размещения установки. Ещё обращаю внимание на крайне "кривое" написание данного пункта в СП 60.13330.2016. Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально-открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется. В предыдущем СП 2012 года, пункт выглядел более логичным. Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(Александр2201 @ 29.7.2019, 12:17) в качестве обоснования начинаются доводы о том, что в этом коридоре не будет того самого подшивного потолка, а значит п. 7.9.2 не относится к этому случаю. Имеете в виду п. 7.9.3? Довод абсолютно справедливый. Если нет подшивного потолка (почему бы его не сделать?), то п. 7.9.3 применить нельзя. И что тогда предлагаете, нарушать п. 7.9.1?
|
|
|
|
|
29.7.2019, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Цитата А чем продиктована эта цифра, 5 тыс м3/ч ? тоже присоединюсь к вопросу. С другой стороны, не важно чем, - есть запрет, значит нельзя.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Александр2201 @ 29.7.2019, 11:17) А чем продиктована эта цифра, 5 тыс м3/ч ? ... Могу высказать только свои соображения, т.к. не имею никакого отношения к разработке СП 60 вообще. 1. П. 7.9.3 СП 60...201 6 является допущением к указаниям п. 7.9.1. Это становится очевидным, если сравнивать его с тем же пунктом в редакции СП 60...201 2: Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров ... Но, вероятно, актуализаторам пока ещё стыдно брать деньги, ничего не меняя в тексте, который они вообще плохо понимают - возможно поэтому они и изменили формулировку на более бессмысленную. Но и в прежней формулировке была своего рода непонятка - разрешение п. 7.9.3 на установку в обслуживаемом помещении дублирует указания п. 7.9.1 а), в котором нет ограничений по производительности систем. 2. Думаю, что производительность установки не связана с шумом вообще. Установка м.б. малой производительности, но высоконапорной, т.е шумной - но тогда уже смотрим и соблюдаем в СП 60 Цитата 4.2 В зданиях следует предусматривать технические решения, обеспечивающие:
г) нормируемые уровни шума и вибраций в здании при работе оборудования и систем тепло и холодоснабжения, отопления, вентиляциии кондиционирования (далее - отопительно-вентиляционного оборудования) согласно СП 51.13330. Т.е. производительность установки напрямую с шумом не связана, но указания СП 51.13330 следует соблюдать в любом случае - и при любом размещении, и при любой производительности установки. Я полагаю, что ограничение связано с пожароопасностью самОй установки - т.е., чем меньше установка, тем меньше пож. нагрузка от неё. Полагаю так потому, что в п. 7.9.3 есть указание по установке пп-клапанов при пересечении перегородок коридоров. Кстати, в СНиП 41-01-2003 ограничение было в 3000 м3/ч. Но при таком моём предположении ясности тоже не наступает: - во-первых, по СП 7 и МР ВНИИПО в эв. коридоре вообще нет пож. нагрузки; - во-вторых, как Вы справедливо заметили, нет ограничений по количеству установок под потолком коридора, т.е. формально ничто не мешает разместить в коридоре больше установок, чем в среднестатистической венткамере.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Скорее тут габариты и шумность ПУ разных производителей роль сыграли, а сам пункт из времен СССР, когда ПУ до 2 тыс кубов были реальными для установки под потолок, а 5000 уже был четко напольного исполнения. Потому и "потолок" производительности рос из за настояния отдельных производителей( у нас мол есть уже приличные установки под потолок, сместите нам уровень производительности и мы эту нишу оборудования заполним. )Позже подтянулись другие и снова "потолок" производительности нуна поднять. Скорее как то так.Не настаиваю.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Спасибо всем за мнения. Лично у меня сложилось мнение, что по 7.9.1 а) можно любую установку поставить в обслуживаемое помещение, а если она 5 тыс и менее, то еще и за подшивной потолок можно ее засунуть (по 7.9.3). А вот по поводу коридора БЕЗ подшивного потолка...ну получается что нельзя вообще никакую ставить...
|
|
|
|
|
29.7.2019, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Александр2201 @ 29.7.2019, 18:50) А вот по поводу коридора БЕЗ подшивного потолка...ну получается что нельзя вообще никакую ставить... А я продолжаю считать слова о подшивном потолке в коридоре глупостью/некомпетентностью актуализаторов - никакие требования к конструкции потолка не предъявлены (ни акустические, ни пожарные), значит, и влияния никакого его наличие/отсутствие иметь не может.
|
|
|
|
|
30.7.2019, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.7.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 35645
|
Цитата(ИОВ @ 22.11.2017, 10:37) Вы не заметили - у ТС вентоборудование не в обслуж. помещении, а в коридоре, вероятно, потому, что установка обслуживает не одно, а 2 помещения. Так что надо смотреть п. 7.9.3, а не процитированные Вами п.п. 7.9.1 и 7.9.2 Уважаемый ИОВ. Ваши комментарии очень грамотны. У меня вопрос по установке, обслуживающей 2 помещения. Может ли она располагаться не в коридоре, а в одном из помещений обслуживаемых.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 6:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Предлагаю перечитать п.п. 7.9.1, 7.9.2, 7.9.3 в СП 60. Вы где нибудь видите формулировку о возможности размещения в одном из двух/нескольких обслуживаемых помещений? Так в чём тогда вопрос?
|
|
|
|
|
31.7.2019, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Цитата(ИОВ @ 29.7.2019, 23:27) А я продолжаю считать слова о подшивном потолке в коридоре глупостью/некомпетентностью актуализаторов А я вообще не нашел определения термина "подшивной потолок" в действующих нормах, есть только про "подвесные потолки". Исходя из того, что подразумевает [интернет] по поводу подшивных потолков, то это некая конструкция, Цитата в которой несущие элементы (бруски, несущие профили) крепятся непосредственно к базовому потолку, а не подвешиваются (как в системах подвесных). Вследствие такой конструкции расстояние между базовым и подшивным потолком определяется только толщиной элементов каркаса. Исходя из вышенаписанного, в подшивном потолке разместить какую-либо вентустановку просто невозможно. Да, это глупость/некомпетентность актуализаторов. Могли бы в Изменении 1 к СП 60.13330 изменить кривую формулировку п. 7.9.3. Была ведь возможность млин.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 11:39
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.9.2008
Пользователь №: 22071
|
Добрый день. Прошу подтвердить мои догадки. Я правильно поняла, что в производственном помещении ( в т.ч. и в автостоянке) я спокойно могу расположить вентустановку производительностью 20-40тыс.м3/ч, обесчечив п.7.9.2 и не мудря с венткамерами?? И мне должно быть ровно на п.7.9.3, т.к. он относится к размещению веноборудования в подшивных потолках.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Цитата я спокойно могу расположить вентустановку производительностью 20-40тыс.м3/ч, НЕТ, не можете неправ. можете. НЕ будет лишним также прописать данное решение в ТЗ Или я неправ? Все, сдаюсь... Сам запутался... так как Цитата Но и в прежней формулировке была своего рода непонятка - разрешение п. 7.9.3 на установку в обслуживаемом помещении дублирует указания п. 7.9.1 а), в котором нет ограничений по производительности систем.
Сообщение отредактировал FonViZZin - 31.7.2019, 12:09
|
|
|
|
|
31.7.2019, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3520
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(Marinaldy @ 31.7.2019, 11:39) Добрый день. Прошу подтвердить мои догадки. Я правильно поняла, что в производственном помещении ( в т.ч. и в автостоянке) я спокойно могу расположить вентустановку производительностью 20-40тыс.м3/ч, обесчечив п.7.9.2 и не мудря с венткамерами?? И мне должно быть ровно на п.7.9.3, т.к. он относится к размещению веноборудования в подшивных потолках. автостоянка относится к складским помещениям, и по 7.9.2 можно только с допущениями. Опять же нужн особлюсти требования по шуму. Ну и самое главное ни один заказчик не согласится когда в открытом доступе любому человеку находится дорогостоящее оборудование.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 13:33
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.9.2008
Пользователь №: 22071
|
Цитата(Composter @ 31.7.2019, 13:26) автостоянка относится к складским помещениям, и по 7.9.2 можно только с допущениями. Опять же нужн особлюсти требования по шуму. Ну и самое главное ни один заказчик не согласится когда в открытом доступе любому человеку находится дорогостоящее оборудование. Мне важно понимать, что такая возможность у есть. Сейчас я хочу в производственном помещении под потолком разместить серьезные установки не устраивая для них венткамер.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 29.7.2019, 19:27) А я продолжаю считать слова о подшивном потолке в коридоре глупостью/некомпетентностью актуализаторов - никакие требования к конструкции потолка не предъявлены (ни акустические, ни пожарные), значит, и влияния никакого его наличие/отсутствие иметь не может. есть требования к потолку и в т.ч. ( в зависимости от---) по размещенному там оборудованию, оснащению всякими датчикам и колву кабелей и труб и высоты и там целый пласт "особенностей". Сейчас просто вгружен в другое и сходу попунктно не вспомню, но реально целый марлезонский балет с этим. Цитата(Marinaldy @ 31.7.2019, 13:33) Мне важно понимать, что такая возможность у есть. Сейчас я хочу в производственном помещении под потолком разместить серьезные установки не устраивая для них венткамер. нет у вас такой возможности. не проскочите.
Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2019, 13:55
|
|
|
|
|
31.7.2019, 14:01
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.9.2008
Пользователь №: 22071
|
Цитата(инж323 @ 31.7.2019, 13:56) есть требования к потолку и в т.ч. ( в зависимости от---) по размещенному там оборудованию, оснащению всякими датчикам и колву кабелей и труб и высоты и там целый пласт "особенностей". Сейчас просто вгружен в другое и сходу попунктно не вспомню, но реально целый марлезонский балет с этим.
нет у вас такой возможности. не проскочите. Непонятно теперь почему. Выше мы пришли к тому, что ограничения по расходу относятся только к установкам за подшивными потолками. IP54 тоже не проблема.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Composter @ 31.7.2019, 13:26) ... ни один заказчик не согласится когда в открытом доступе любому человеку находится дорогостоящее оборудование. Спокойно вешаем под потолком приточки в автостояке - ни один Зак ещё не возражал. Вытяжку предпочитаю на кровле или в венткамере, но довелось видеть в существующей стоянке (по чужому проекту) вытяжные вентиляторы даже без выгораживания. Хотя, конечно, следовало бы выполнить сетчатое ограждение с калиткой в целях безопасности и для особо любопытных, и для самого оборудования. Цитата(Marinaldy @ 31.7.2019, 13:33) Мне важно понимать, что такая возможность у есть. Сейчас я хочу в производственном помещении под потолком разместить серьезные установки не устраивая для них венткамер. Серьёзное оборудование, как правило, размещают на площадках/антресолях/перекрытиях встроек - конструкторам для каркаса проще опирать, а не подвешивать; а нам обслуживать своё оборудование надо, не останавливая для этого технологич. процесс - не забывайте об этом. Да и под потолком в произв. пом-нии обычно много чего у всех навешано - от кран-балок до трубопроводов/воздуховодов/шинопроводов и т.п.
|
|
|
|
|
31.7.2019, 14:25
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.9.2008
Пользователь №: 22071
|
Серьёзное оборудование, как правило, размещают на площадках/антресолях/перекрытиях встроек - конструкторам для каркаса проще опирать, а не подвешивать; а нам обслуживать своё оборудование надо, не останавливая для этого технологич. процесс - не забывайте об этом. Да и под потолком в произв. пом-нии обычно много чего у всех навешано - от кран-балок до трубопроводов/воздуховодов/шинопроводов и т.п. [/quote] Это мне и хотелось услышать. Спасибо. По поводу мест установки. конечно все будет обсуждаться с констрами. По сам факт возможности дает свободу творчества
|
|
|
|
|
31.7.2019, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Marinaldy @ 31.7.2019, 14:25) ... сам факт возможности дает свободу творчества Полагаю, Вам это только кажется в силу отсутствия серьёзного опыта проектирования производственных помещений. Запретов на размещение вентоборудовния в цехах, в т.ч. и под перекрытием и раньше не было. А мне много лет довелось проектировать именно серьёзные производства, поэтому полагаю, что Вы будете не творить, а просто вытворять.
Сообщение отредактировал ИОВ - 31.7.2019, 15:07
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|