Законно ли подключение полотенцесушителя к обратке в многоквартирном доме, Упраляющая компания подключила полотенцесушители к обратке Опции

[nextf]

Всем добрый день!
Прошу специалистов проконсультировать меня по следующему вопросу. С недавних пор полотенцесушитель перестал быть горячим. На ощупь -порядка 40 градусов. Температура горячей воды в норме, порядка 62 градусов. Выяснилось, что "Жилищник" для экономии переключил полотенцесушители на обратку.
Насколько это соответствует нормативным документам? Если можно, дайте ссылку.

[nextf]

Всем добрый день!
Прошу специалистов проконсультировать меня по следующему вопросу. С недавних пор полотенцесушитель перестал быть горячим. На ощупь -порядка 40 градусов. Температура горячей воды в норме, порядка 62 градусов. Выяснилось, что "Жилищник" для экономии переключил полотенцесушители на обратку.
Насколько это соответствует нормативным документам? Если можно, дайте ссылку.

[Composter]

сп 30

5.3.3.3 Для поддержания заданной температуры воздуха в ванных и душевых комнатах полотенцесушители следует подключать:
а) при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или при обосновании -к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения;
б) к системе электроснабжения потребителя.
5.3.3.4 В зданиях высотой до четырех этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители на циркуляционных стояках системы горячего водопровода, а также
на стояках систем отопления ванных комнат круглогодичного действия при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.

[svoroponov]

Перевод полотенцесушителей на циркуляционные стояки системы ГВС в практическом плане даже выгоднее. Горячая вода ,практически почти без потери температуря, поступает до верхних этаже сразу на разбор . Если циркуляционная система правильно спроектирована то температура на обратке у нижней квартиры будет где то не ниже 45-50 градусов .
У нас в новом строительстве и при реновации старых систем давно перешли на установку полотенцесушителей на циркуляционные стояки. Я проектирую подобные системы с 1995 года. Нареканий не было .Чтобы решить вопросы с зарастаниями оцинкованных полотенцесущителей и прочими прелестями их эксплуатации , закладывал их из нержавеющей стали . Проблема с их подтеканиями из-за выхода их резьб в результате коррозии ,при пластиковых или медных трубопроводах практически ушла в небытие .Основной диаметр полотенечек прижился DN 25. Это по стоимости как 3 полотенечка из оцинковки но если смотреть вопрос стоимости и колличеств зхамены и работ в течении срока эксплуатации то это себя окупает вполне .При этом , с учётом нормальной работы системы вентиляции , расчётная температура в ванной практически осталась комфортной. У нас она чуть ниже по документам чем в России. Но жильцы в тех домах где реновировали советские системы ,этого не замечали и проблем с жалобами не было.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.2.2024, 18:20

[nextf]

сп 30

У меня главный вопрос, это температура полотенцесушителя. Сейчас это порядка 40 гр., причём она бывает и ниже и выше. Это наталкивает на мысль, что подключили не к горячему водоснабжению, а к отоплению, т.к. температура горячей воды достаточно постоянная и равна примерно 60 гр. В интернете точного ответа на норму температуры в полотенцесушителе я не нашёл, но это возможно потому, что подразумевается подключение к точке непосредственного водозабора, а не к обратке. В ней у нас температура по словам мастера на 17 гр. ниже, чем на входе. Хотелось бы у специалистов получить ответ также и на этот вопрос, вместе с ссылкой на нормативной документ.

[svoroponov]

Если у вас старый дом или не большой этажности ( 2 -4 этажа), то да , были проекты с подключением полотенцесушителей к системе отопления зимой (параллельно ) и переключением в летний период на теплоноситель для ГВС (последовательно) , если в теплоузле был бойлер и дом работал от местной котельной.
Если у вас 60 градусов на подаче то обратная из циркуляционного стояка в теплоузле до смешивания с холодной перед теплообменником не должна быть ниже 50 градусов. Это можно взять из документов для проектировщика ( у нас во всяком случае ) при расчёте воды на циркуляцию и подбору насоса . У нас рекомендация в документах : дельта температуры от 5 до 10 градусов в системе ГВС. У нас подача 55 , обратка 50 при дельте 5 , как наиболее оптимальный режим работы. Проверено практикой и внесено в проектную документацию как норма. Но в зависимости от назначения здания , может быть и другой режим . Единственное требование , чтобы вода в системе ГВС не была ниже 45 градусов в любой точке.
У вас могут быть и другое значение .

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.2.2024, 11:36

[nextf]

Единственное требование , чтобы вода в системе ГВС не была ниже 45 градусов в любой точке.
У вас могут быть и другое значение .

По САНПИНу температура горячей воды в точке забора (в квартире) должна быть не ниже 60 гр. (допускается 57). И забор её должен быть на входе. Как я понимаю, такая же температура должна быть в полотенцесушителе.
У меня вопрос остался прежний, где посмотреть нормы на точку забор воды и температуру в полотенцесушителе.

[инж323]

По САНПИНу температура горячей воды в точке забора (в квартире) должна быть не ниже 60 гр. (допускается 57). И забор её должен быть на входе. Как я понимаю, такая же температура должна быть в полотенцесушителе.
У меня вопрос остался прежний, где посмотреть нормы на точку забор воды и температуру в полотенцесушителе.

По Сп у вас четко не менее 60 градусов на водоразбор и ненормируемая Т в циркуляционных стояк, к которым подключен полотенцесушитель. Ссыль прям во втором сообщении этой темы. Нормы Эстонии вам не подходят, коль у вас ГБУ "Жилищник". А насчет совпадения Т воды на разбор и Т поверхности ПС у вас недопонимание просто.Это не есть ваш недостаток или прокол, это нормально.

[nextf]

По Сп у вас четко не менее 60 градусов на водоразбор и ненормируемая Т в циркуляционных стояк, к которым подключен полотенцесушитель. Ссыль прям во втором сообщении этой темы. Нормы Эстонии вам не подходят, коль у вас ГБУ "Жилищник". А насчет совпадения Т воды на разбор и Т поверхности ПС у вас недопонимание просто.Это не есть ваш недостаток или прокол, это нормально.

В ссылке на СП30 во втором посте, судя по тексту, я сразу не понял, что речь идёт об общем стояке. Немного смущает оговорка " или при обосновании -к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения". Этот момент как раскрыть для неспециалиста? Можно и к обратке что-ли, тогда и встаёт вопрос о температуре воды в ПС.

[инж323]

-к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения"[/i]. Этот момент как раскрыть для неспециалиста? Можно и к обратке что-ли, тогда и встаёт вопрос о температуре воды в ПС.

Можно и к обратке( это так называемая Т4 и её не нормируют( она как правило получается 38-43 градуса). И к температуре горводы в вашем смесителе она отношения не имеет. У Т4 задача - при отсутствии водоразбора обеспечить за не менее .. на память нескольких секунд подвод неостывшей воды к смесителю, ну и посредством полотенцесушителя дать те самые +25 градусов в ванной комнате, ибо притоком в щель под дверью поступает воздух из прочих частей квартиры с Т воздуха этого +20.
Сравнивать не типовое жилье с жильем типовым с санкабинами не стоит. Для типового жилья многое разрешили нарушить для индустриализации монтажа на момент разработки проектов. Ныне нет типового жилья современного, потому и сравнивать не правильно. Правда и нарушения норм эти( тех норм, старых, действовавших на момент разработки проектов) не являются чем то дискомфортным или опасным для собственников квартир, а порой и даже лучшим решением относительно нынешних решений.

[nextf]

Спасибо за разъяснения. Честно говоря, до конца не понял, можно или нет. Попробую для начала написать в жилинспекцию, посмотрю что ответят. Не исключаю, что сейчас всё можно, хотя после отключения отопления и температуре на улице 12-14 градусов в ванной комнате будет точно не комфортно.