Версия для печати темы

Автор: GKbest 2.10.2006, 11:20

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт





http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25301

Автор: dnks 2.10.2006, 11:25

В ПУЭ. Учитывайте не только мощность, но и не менее важные параметры (н-р, напряжение, способ прокладки, материал жилы и пр.) В общем, ПУЭ, и только ПУЭ.

Автор: 4yk4a 2.10.2006, 11:57

1)ПУЭ
2)программка вроде неплохая тут есть http://www.atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=cable

Автор: Yurek 2.10.2006, 12:41

Если за дело берётся не специалист, есть опасность что-то не учесть. При выборе кабеля есть определённые "подводные камни", тем более идёт речь о такой немалой нагрузке... Если Вы подбираете кабель в первый раз, то поручите это знающему человеку. При ошибке на такой мощности (100кВт) могут получиться большие потери. В лучшем случае потребуется перекладка кабеля, но уже одно и это немалые потери в деньгах ...
При выборе кабеля необходимо учитывать: материал проводника, тип кабеля, условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя, тип нагрузки (наличие реактивной состовляющей), номинал автоматического выключателя запитывающего кабель (наиглавнейшее условие), требования по огнестойкости и выделению дыма для помешений данной категории...
PS. Извиняюсь за дублирование сообщения (оно получилось от имени Guest). Наш прокси-сервер кэширует странички и подставляет когда надо и не надо.

Автор: LordN 2.10.2006, 13:08

отвратительная программа. глюк на глюке.

Автор: Mihail Svirinovsky 2.10.2006, 13:22

Вы имели ввиду результаты подбора (сечение кабеля) или работу самой программы?

Я лично глюков не увидел.

Автор: Yurek 2.10.2006, 14:07

Я вроде особых глюков не заметил. Возможно имеется ввиду неправильность расчётов.
На самом деле такой программой можно пользоваться только если подробно расписан алгорит по которому она расчитывает сечение кабеля. Иначе можно словить большие проблемы. Легче тогда просто следовать табличкам в ПУЭ...

Автор: vladun 2.10.2006, 16:21

Для преварительных\простых расчетов давно пользуюсь этим :
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
так просто, если надо посурьезней, лутше у буржуинов искать.
Ну вот еще есть тут: http://rzd2001.narod.ru/load.html
- CUpro более подробная софтина, правда достоверность не проверял.

удачи

Автор: LordN 2.10.2006, 17:03

вот это сааавсем другое дело! пять с плюсом.


интересная подборка..

Автор: vladun 2.10.2006, 17:07

НА ЗДОРОВЬЕ !!!
сПРАШИВАЙТЕ, МОЖ ЕЩЕ ЧЕГО НАБЕРЕЦЦА

Автор: tigr007_06 7.12.2006, 0:48

Прога АЦТОЙ!
Для ламп дн. света cos fi = 0,92; для двигателей свыше 4 кВт cos fi = 0,85
Для двигателей - в зависимости от их мощности(СП - 31... точно не помню) но точно не 0,7(там вообще такой цифры нет).
Проще без всяких прог прощитать!!!

100/0,66/0,85=178,3 А;
Смотри ПУЭ (где-то вначале есть таблицы в зависимости от типа кабеля и способы прокладки) выберешь сечение!

А потери считаються так(для ленивых): 100 кВт * (длину кабеля)/72/(сечение КАБЕЛя)
И понабиться лишь ПУЭ и рыбный калькулятор.

И на последок: вентиляцию ни в коем случае нельзя "сажать" на щит освещения и на силовой!

В случае пожара, как уже говорилось, следует её отключать.


вентилятор 100 кВт.... нафиг такая мощность......портянки сушить чтоли

Автор: vladun 7.12.2006, 10:29

вот глупыш
а кто значение менять будет ? или слабо ?

Автор: tigr007_06 7.12.2006, 23:03

Оно ж само вападает когда потребителя меняем!
к тому же чё эт за прога где сам всё вводишь? Что тогда она делает, только по формуле высчитывает?

Автор: vladun 8.12.2006, 11:22

Коллега вот это Вы смотрели ? :
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
рекомендую....

Добавлено - 11:23

а из таблиц выбирает по типам проводок кабели или провода в пучке или нет....

Автор: Взводатор 9.12.2006, 2:04

Автоматически подставляются самые ходовые значения. Если нужно ввести другое значение - пожалуйста - и напряжение, и косинус можно изменять в пределах области определения.

Если у кого-то другие ходовые значения - можно войти в текст и изменить значения по умолчанию. Думаю, особого труда это не составит, тем более, что сохранены все комментарии и структурирование текста.

Спасибо за отзывы.

С уважением Взводатор.

Автор: Взводатор 19.3.2007, 17:14

Помогите пожалуйста с информацией по диаметрам и массе кабеля. Все, что нашел в Интернете уже забил в таблички, но много еще и пустых мест. В Интернете, впечатление такое, что все содрано и растиражировано из двух-трех источников.

Понятно, что цифры приблизительные и у разных производителей (источников) расходятся, но незначительно. В таком случае в таблицу заносилось бОльшее значение и выбирался более высоковольтный провод - ВВГ 1КВ.

Поставщик обещал передать твердый справочник, но это будет не скоро и я не уверен в его полноте.

И еще - у кого есть данные по токовым нагрузкам кабелей большого сечения - для тех, для которых в таблице ПУЭ стоят прочерки?

Заранее спасибо.

С уважением Взводатор.

Автор: LordN 19.3.2007, 18:02

есть вот такая http://lord-n.narod.ru/walla.html#SprKabelHB книжка.

Автор: Взводатор 19.3.2007, 18:44

Спасибо, LordN.

Очевидно, это один из первоисточников и самый полный. Таблица из этой книги стала основой моей таблицы, только я этого не знал.

Посмотрел рекомендованные токи у производителей кабелей - завышены на два типоразмера по сравнению с ПУЭ. Хотя и сами ПУЭ по сравнению с DIN завышены на один типоразмер.
На что они расчитывают? На грамотных инженеров, которые не побоятся заложить и обосновать весомый запас?

С уважением Взводатор.

Автор: LordN 19.3.2007, 22:45

хто ж их знает. шютка. воопще-то в пуэ все правильно написано, только там есть всякие ссылки и цифирки на которые никто как правило не смотрит и не учитывает. например в таблице дана нагрузка на провод и где-то сбоку или дальше по тексту, маленькими буковками приписка - температура кабеля 60*С. :wacko:

сам я пользую простую формулу = на каждый киловатт нужон один квадрат.
кто с ней не согласен - выходи, биться будем
когда дело доходит до претензий, мол куда нафик такую кабелюку заложили? - грю, ноу траблов. пишите бумагу, так мол и так, я, такой-то такой-то, требую заменить там-то и там-то на такой-то. печать, дата, подпись и отдаёте мне, а я её кладу на дно своего сейфа. а когда начнутся разборки о сгоревших проводах, офисах, машинках и т.д. и т.п. я, грю, эту бумажку достану. действует безотказно.

в справочниках всегда даются параметры при конкретных условиях и частенько эти условия довольно далеки от реалий.

Автор: Взводатор 20.3.2007, 1:49

Ну, это все же перестраховка. По моим расчетам такая формула начинает приблизительно действовать с 30КВТ и выходит на 1:1 где-то начиная с 50КВТ. А на меньших мощностях превышение может быть существенным. Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%.

В принципе, удельный вес силового кабеля от шкафа до приточки в общей цене невелик, поэтому я здесь смело закладываю тот кабель, который считаю нужным. Проблемы, как правило, возникают с подводом питания. Но тут мы выработали такую тактику - даем сечение, а в примечании к заданию пишем: "Сечения даны как рекомендации. Окончательное решение о типе и сечении кабеля принимает подрядчик, выполняющий электротехнический проект." Вот только сегодня звонил по подобному поводу технадзор одного из Заказчиков, но когда услышал аббревиатуру "таблицы ПУЭ" - все вопросы отпали. Я более чем уверен, что мои сечения будут приняты.

Да, бумаги многие боятся. Она - сила!
Я в разговорах часто говорю "экономистам": "Вопрос о сечениях звучит так: На стадии проекта: "Нафига тут такое сечение?", после начала эксплуатации: "Какого фига тут такое сечение?". Действует.

С уважением Взводатор.

Автор: LordN 20.3.2007, 8:06

три фазы на 5кВт, это 1+2/3 кВт на фазу, я б поставил как минимум 1.5кв.мм. а если веревка довольно длинная, то и все 2.5.
да вопщем-то и пуэ говорит, что меньше чем 1.5кв.мм. закладывать низзя.
и потом. при закладке кабеля всегда надо учитывать не только ток в самом проводе, но и в том месте где он будет контачить. чем больше удельная токовая нагрузка на провод, тем выше его температура, чем выше температура, тем сильнее механические нагрузки на контакт... и пошло-поехало. сам провод сдюжит значительные перегрузки, а рвется всегда там, где тонко, т.е. в контактах.
и есть еще психология.
очень редко бывает, чтоб толстый провод был зацеплен как попало. монтажник когда видит толщину, понимает, что не просто так
а вот тонкие сопли - это сплошь и рядом.

Автор: Взводатор 20.3.2007, 10:10

Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках" гворит, что "Кабели для присоединения переносных и передвижных электроприемников в промышленных установках" должны быть не менее 0.75мм2. Как я понимаю, для стационарных электроприемников требования помягче, чем для переносных. Но коль они не указаны, то я принимаю 0.75мм2.

Механические нагрузки на контакты исключаем на этапе монтажа - провод внатяг на клеммной колодке - монтажник получает втык или не получает премии. Аналогично с плохим монтажом кабеля любого сечения. С человеческим фактором можно бороться только другим человеческим фактором . Толстые провода разделывают те же монтажники, что и тонкие. Тут больше зависит от отношения человека к своей работе. Вот, например, разделали провода к нашему ЩМУ электрики - сечение было более чем достаточным, чтобы вызвать уважение. Тем не менее, провода повыскакивали от нажатия рукой.

С уважением Взводатор.

Автор: LordN 20.3.2007, 11:57

наоборот, жестче. полтора - минимум. мне лень искать, но там где-то есть. точно.

Автор: Взводатор 23.9.2007, 0:57

По адресу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html расположена новая версия, которая проходит тестирование. Она корректно отображается и работает в FireFox.

Автор: LordN 23.9.2007, 11:31

прикольно, работает!
было б не плохо еще туда добавить пусковой ток... но эт так

Автор: Взводатор 24.9.2007, 10:42

Ну так! Стал бы я выкладывать новую версию, если бы она не работала.

В принципе можно, но он актуален только для двигателя, для разных двигателей разный, а оценочная величина очень приблизительна.
Но все равно попробую, если понравится, то включу.

Автор: Взводатор 8.10.2007, 0:02

По адресу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html выложена новая версия.
Теперь можно не только расчитывать сечения или нагрузки но и оценивать параметры трассы независимо - можно задать отдельно сечение, отдельно ток или мощность и получить потери, максимальную длину и максимально допустимый ток.

Автор: Торгаш 31.12.2007, 17:55

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.В электросетях глаголят что потери будут ,но допустимые,а в технадзоре не пропускают проэкт из-за "колоссальных" потерь.Таких что на другом конце линии даже лампочка светиться не будет.Из этих двух организаций кто-то меня дурит,подскажите, кто?

Автор: vas 1.1.2008, 4:29

Посчитайте сопротивление ВЛ на 300 метрах для вашего сечения, плюс нагрузка и поймете кто дурит.

Автор: Vlad® 2.1.2008, 14:09

Люди, не забывайте, что кабель подбирается по защите! т.е. пропускная способность кабеля должна соответствовать защите кабеля. А вот в понятие "пропускная способность" это несколько шире, чем видно в таблицах ПУЭ. Дело в том, что есть такой эффект - "близости". Если рядом с вашим кабелем лежит еще один, то сечение рассматриваемого кабеля может быть раза в два более чем если просто поглядеть по таблицам. Далее сеченине может быть увеличено для соответвия защите кабеля.

В общем не все однозначно в простеньких программках не учитывается.

Автор: Торгаш 2.1.2008, 15:58

Люди добрые,не поленитесь прикиньте на калькуляторе.Сам не владею.Заранее благодарен!

Автор: zem 2.1.2008, 16:11

Без учета марки провода (в рекламе производители утверждают, что на СИПе потери меньше, но в нормативной документации данных не встречал), потери составят 6-7%, это больше норматива. Провод сечением 25 вписывается в допустимый предел 4-4,5%, но на пределе. Если питать только 3 кВт, я бы взял 2(2х16), потери будут около 3%, а если с перспективой, то сечение надо увеличивать.

Автор: Vlad® 2.1.2008, 19:27

А почему у вас 2 по 16? Должно быть 3 по 16 или у вас система заземления не TN?

Ищем потери напряжения. Из справочника - сопротивление 1км СИП сечением 16мм2 составит 1,94Ом, а для участка 2х300м = 0,6км R=1,16Ом.
Ток вашей нагрузки при cosф=0,85 (вы не указали этот параметр или тип потребителя) составит 16,04А.
Падение напряжения 1,16х16,04=18,65В или 18,65/220=8,5%.

Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 % а у вас в линии передачи только 8,5 теряется, т.е по ваша ВЛ по качеству электрической энергии не проходит.

в ПУЭ для ВЛ рекомендуется принимать сечение не менее 50мм2.
в Рекомендациях на СИП 16 квадратов используют на ответвление, минимальное сечение для магистральной линии - 25мм2. Вам же можно рекомендовать не менее 3х35мм2. При этом потери составят 3,8%

Автор: Торгаш 2.1.2008, 23:59

VLAD и ZEM .Огромное спасибо что откликнулись на мою просьбу. Всё-таки мир не без добрых людей!!!!

Автор: rz101 9.1.2008, 13:22

Хорошая программа, Электрик, лежит на http://elektrik-soft.ru
Пользую ее с версии 4.7 Практически все может.Рекомендую.

Автор: irzi11 10.1.2008, 16:49

Самая хорошая программа для выбора сечений и расчета электросети от подстанции до последней розетки - DOCWin 3.0 фирмы АВВ. Программа бесплатная. Её надо спрашивать у фирмачей. Программа при расчетах учитывает все факторы!!!

Автор: jakudzaa 12.1.2008, 22:49

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

Автор: Alex@ndr 15.4.2008, 9:12

Прошу не забрасывать гнилыми помидорами. Интересует можно ли уменьшать сечение кабеля в распределительных коробках. Или при уменьшении сечения кабеля обязательно должен стоять автомат. Для примера возьмем розеточную группу. К распределительной коробке пришли сечением 4 мм, а из нее на отдельные розетки вышли сечением 2,5 мм. Вроде логично. Видел так делают. Подскажите пожалуйста норматив где указано льзя, или низя.

Автор: Hnnn 12.5.2008, 21:34

Приветствую электрики, и остальные посетители форума...
кто-нибудь сталкивался с электроприводом скважин типа ДЭС-125кВт?
Uр=2000В. с КТПН отходит КЛ 0,38кВ на Станцию Управления (СУ), от СУ на ТМПН(повышающий тр-тор с 0,4/2,0кВ)тоже КЛ0,38кВ
с ТМПН отходит КЛ с U=2000В обратно на СУ (пускатель(ус-во безударного плавного пуска)), и с СУ на двигатель в скважине, опять же КЛ с U=2000В.
подскажите пожалуйста, как выбирать сечение КЛ с U=2000В
и сечение КЛ с U=2000В должно быть меньше чем у 0,38кВ?
подскажите как правильно расчитать такую систему?

Автор: maxud Dallum 3.6.2008, 12:46

Сомнительная экономия, хотя для длинных этажей может оказаться полезным 4 мм2.
Автомат в коробках не ставят, только в щитах (щитках) или для управления какой-либо нагрузкой мелкой в специальном модуле на стене.
МДС 40-2.2000 "Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)"
СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"


Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)

Автор: LordN 3.6.2008, 17:23

а хелпа к этой программке случаем нету? а то там наворотов ёмаё

Автор: Взводатор 3.6.2008, 19:25

Это не DOCWin фирмы АВВ, а прямой потомок "Атласа". Много проколов исправлено, но новые возможности грешат старыми проблемами - несогласованность типов, чувствительность к значениям, неожиданные отказы и т.д.

Автор: Взводатор 4.6.2008, 8:50

Провел экспресс-проверку новой версии - 6.0

- введите в поле "косинус фи" "2" - проверка на область допустимых значений параметра. Сообщение об ошибке само ошибочно!
- введите в поле "напряжение" "220ю" - проверка на ошибочные действия пользователя, в данном случае ошибочная клавиша.
- выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам.
- выполните расчет по любым данным и получите два значения - "сечение" и "сечение для длины". ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ? КАКОЕ ИЗ НИХ ВЫБРАТЬ - БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕЕ? А МОЖЕТ НУЖНО БРАТЬ ОБА? Почему пользователь должен в уме или зрительно сравнивать значения? Ссылки на грамотность пользователя не принимаются - критерий выбора тверд и программа должна давать однозначный результат.
- интерфейс программы - дело вкуса, но общепринятым критериям он противоречит.

Вкладка "Формулы/Мощность" выберите 3-х фазный ток и введите напряжение - 1В, ток - 1А, угол фи - 45° и посмотрите результат: активная мощность = 0,90880704, реактивная мощность = 1,47206309. Но даже не вычисляя значений, глядя на приведенные на вкладке формулы, я смею утверждать, что эти значения должны быть равны. А вычислив, я получил значение 1,225.

Автор: HasBolla 5.6.2008, 8:57

Общался с ABB-ишниками по поводу работы DOCWin, так они сами говорят, что программа может давать некорректные результаты, если все время менять параметры схемы, оборудование и т.д., в общем морочить ей голову . Рекомендуют, для пущей уверености, при глобальных изменениях в схеме сети полностью /заново собирать схему. С чем это связано я незнаю. Говорят, что скоро исправят эту проблему

Автор: rz101 6.6.2008, 12:36

Это Атлас потомок Электрика. Я покупал кабель у этой фирмы по ссылке расположеной на Электрике. Электрик на года 3 старше Атласа. И не совсем это прямой потомок по расчетам, как мне объяснили они задали автору Электрика свои условия и потому Атлас отличается расчетами от Электрика. Слежу за развитием программы с первых версий, а использовать в работе стал с в4.7
Не знаю, что придирается Взводатор, по моему просто цепляется, ну что это: "косинус фи" "2", "напряжение" "220ю" , "сечение" и "сечение для длины", - ну детский сад - выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам - по разному бывает, смотря как прокладывать и какие цели. А вообще на вкус и цвет товарищей нет, мне и многим моим коллегам нравится и мы пользуемся, а кому не нравится - не пользуюсь, а об...ть дело последнее, тем более программа хороша.

Автор: Взводатор 6.6.2008, 13:10

???

Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

Автор: Взводатор 7.6.2008, 13:26

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html
Версия, на которой обкатываются новые решения.
Добавлен расчет накопительных потерь на распределенной линии. Правда, пока отдельно по каждому участку.

Автор: rz101 8.6.2008, 6:02

Посмотрел.
Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

Автор: zem 18.6.2008, 18:52

Дилеры принесли каталог кабельной продукции (севкабель холдинг). Обратил внимание, что в таблицах допустимых токовых нагрузок для кабелей из сшитого полиэтилена величины больше чем в таблицах ПУЭ и на воздухе токовые нагрузки тоже выше, чем в земле.
Вопрос: можно ли использовать данную информацию (все таки коммерческая, официальной нет) или лучше не рисковать?

Автор: Взводатор 18.6.2008, 22:26

Да, можно. В ПУЭ даны границы, ниже которых производитель не имеет права опускаться. А делать лучше - пожалуйста.

Автор: zem 19.6.2008, 15:47

В том же каталоге в таблицах кабелей с пропитанной бум. изоляцией даны токи ниже чем в ПУЭ. Правда есть оговорка, что если пропитка такая-то, то надо брать токовые нагрузки по ПУЭ. (Интересная вещь получается: в проекте закладываешь по ПУЭ, снабженец в принципе закупает тоже по ПУЭ, но подешевле, а потом это все горит ясным пламенем). С ПВХ тоже надо смотреть, токовые нагрузки где выше, где ниже, чем в ПУЭ, но там хоть привычное - на воздухе нагрузка меньше, чем в земле. А чем объясняется, что токовые нагрузки для кабеля с изоляцией из сшитого ПЭ на воздухе выше, чем в земле выяснить не удалось.

Автор: Взводатор 24.6.2008, 9:37

В ПУЭ указано, что таблицы 1.3.4-1.3.7 "Длительные токи ... для проводов ... кабелей" составлены из расчета температуры окружающего воздуха 25°С и земли 15°С. Однако, часто бывает что эти температуры отличны от принятых и весьма существенно. В чиллерной, например, которая стоит на крыше и палится солнцем нещадно.

В тех же ПУЭ есть таблица 1.3.3 "Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха", но сказано: "1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3."

В то же время таблица 1.3.12 относится к одному разделу и определяет поправочные коэффициенты, а последующие - к другому. Кроме того, пропущенные таблицы 1.3.16-1.3.21 - "одного поля ягоды" с 1.3.13-1.3.15 и 1.3.22.

Вот отсюда и вопрос - нет ли здесь ошибки/опечатки и применима ли таблица 1.3.3 к таблицам 1.3.4-1.3.7 ?

Автор: 7on 28.6.2008, 11:53

Мы (проектный в нефтегазовой отрасли) берем, обычно, кпбк 3х25 на такую нагрузку. на 150 кВт - 3х35.

Автор: irzi11 10.7.2008, 13:04

DOCWin может давать некорректные результаты - но надо иметь свою голову, что-бы видеть где и как она ошибается и запускать пересчёт .
Есть ещё одна от Schneidera - Ecodial, но на болгарском языке

Автор: ElectricDemon 30.7.2008, 16:03

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)

Автор: 7on 30.7.2008, 19:22

ввг подпадает под гост на кабели с пвх-изоляцией. название гост сразу так не скажу, но могу посмотреть на работе. там, если память не изменяет, токи допустимые меньше, чем в пуэ

Автор: Pzotov 13.9.2008, 11:44

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)
ПУЭ становиться все тольше и бестолковее.
Я пользуюсь для выбора сечений кабеля таблице, которую где то нашел - по этой таблице
максимальный ток кабеля ВВГ 3х240+1х120 составляет 499А для прокладке в воздухе и 468 в земле

Автор: sl-spds 13.9.2008, 18:45

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:




Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!


http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Автор: zem 14.9.2008, 13:41

Так кто-нибудь может объяснить, почему в нормативном документе ПУЭ токовые нагрузки кабелей на воздухе меньше, чем в земле, а в справочных данных на кабельную продукцию большого сечения наоборот?
Желательно посмотреть официальный документ, разъясняющий этот вопрос.

Автор: OksanAV 15.9.2008, 12:03

Люди подскажите кабель какого сечения требуется для рабочего освещения производственных помещений 2,5 кв. или 1,5 кв. (столкнулись лбами с заказчиком, он просит по минимуму 1,5 кв., а я где то видела, что на производстве не менее 2,5 кв.) Подскажите плизз, и если можно с ссылочками на нормативы

Автор: HasBolla 23.9.2008, 10:17

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

Автор: Santol 26.9.2008, 10:47

Демо версия WinElso весит около 50 мегов можно скачать с http://www.cad.ru/ru/download/demo.php после регистрации,
а полная версия весит 128 мегов но она без ключа не работает.

Автор: novichok 2.10.2008, 18:05

На пару недель запоздал с ответом, но все-таки:
Нет такого ограничения на сечение в производственных помещениях. Можете смело применять 1,5 мм2, если по другим параметрам проходит

Автор: Muta 8.10.2008, 21:46

2,5 для алюминиевых жил (табл 2.1.1 ПУЭ 86)

Автор: Взводатор 17.10.2008, 13:00

В программу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html добавлен выбор автоматов и сделано более наглядное переключение режимов.
Протестируйте, пожалуйста.

Меня неоднократно уже просили сделать расчет токов короткого замыкания. Я не против повышения функциональности программы, но считаю, что на первом месте должна быть достоверность результатов и их практическая применимость. Зачастую информации о том, какое оборудование стоит до точки подключения и о схеме между ТП и данной точкой нет никакой.

Пренебречь сопротивлением до этой точки я тоже не могу. Например, в своей квартире (хрущевка) я включил чайник 2.2КВт и увидел, что напряжение в розетке изменилось с 225 до 220В. Т.е. ток ~10А вызвал падение напряжения в 5В. Отсюда, по закону Ома получаем внутреннее сопротивление источника напряжения 0.5Ом. Если я буду вести расчет от этой точки, т.е. пренебрегу всей предшествующей трассой, то для трассы 20м проводом 2.5мм2 я получу сопротивление 0.14Ом и ток КЗ 220/0.14 = 1571А. Если же я учту еще и 0.5 ома источника, то получу 220/0.64=344А. Разница - в 4.57 раз. 457%!

В офисе е от вводного щитка до розетки - 5м, аналогичная нагрузка, сопротивление источника примерно 0.4Ом. Я расчитывал на меньшее - все же здание поновее и электрохозяйство поухоженнее.

Есть такая мысль - собрать статистику внутреннего сопротивления сети. Если разброс будет невелик, то можно будет с известными оговорками принять некое значение и вычислять таки ток КЗ. Кроме того, в форме будет и возможность ввести натурные измерения для вычисления сопротивления сети в конкретной точке.
Насколько Вы заинтересованы в данной возможности?
Если да - проведите измерения в своем офисе, квартире и сообщите результаты.

Автор: Взводатор 29.10.2008, 10:46

Переработана форма расчета накопительных потерь. Кто считает освещение - проверьте по своим методикам.

Автор: Взводатор 20.12.2008, 16:49

В программу добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле.

Автор: shtirlits 18.2.2009, 12:29

а запрещено ли каким документом использовать кабель num? Во всех проектах которые читал только ВВГ. Где прочитать про запрет?

Автор: HasBolla 18.2.2009, 15:20

нет не запрещено. мы используем.

Автор: loginn 13.7.2009, 14:02

http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь.

Автор: анюточка84 24.7.2009, 9:36

Какое напряжение, мощность и длина линии?
Скиньте данные, я посмотрю подходят ли мои формулы и отправлю вам расчет.

Автор: LordN 26.9.2009, 8:18

в очередной раз спасибо за программку.

Автор: Мрак 4.12.2009, 12:10

Есть постановление использовать ВВГ-нг-LS. Два года уже действует. NYM только в частном секторе остался...
http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь. Я тоже, только для больших сечений не подходит, делить приходится.

Автор: thinky 23.4.2010, 19:21

а можно номерок постановления?

Автор: elec-nn 23.8.2010, 20:50

Согласен

Автор: Олег_ 7.2.2011, 15:38

Листаю форум как потребитель эл.энергии, и вижу такое:

Вот никак понять не могу, почему производитель инвертора на 5.5 кВт рекомендует ставить перед ним автомат на 30 А, и выбрать кабель на входе минимум 3,5 а нормально 5,5

Сервис-фактор движка, режимы работы S1-S3, наверно всё это пустой звук.
Инверторы иногда крутят движки не на вентилятор, а на станок с высоким требованиями к динамике, то что кабель при частых динамических разгонах "немного" нагреется это не беда, а вот потеря динамики и рост тока из-за падения напряжения тонкого кабеля, может боком выйти.

цифирки из инструкции на старинный инвертор V7.

З.Ы. чем меньше напряжение, тем медленнее нарастает ток в обмотке движка, тем меньше момент на валу. А многие синхронные движки можно кратковременно крутить с 300% перегрузкой.

Автор: Взводатор 7.2.2011, 16:31

Первое - весьма странные сечения кабеля - 3.5, 5.5.
Берем согласно написанному - "минимум 3,5 а нормально 5,5" - это 4мм2 и 6мм2.
Ток по ПУЭ для 4мм2 и трех фаз: в лотке 4 одножильных - 30А, в лотке 1 трехжильный - 27А, кабель в воздухе - 35А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 37А.

Ток по ПУЭ для 4мм2 и одной фазе: в лотке 2 одножильных - 38А, в лотке 1 двухжильный - 32А, кабель в воздухе - 38А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 44А.

Так что автомат 30А (опять же - почему не 32А?) именно то, что нужно для защиты такой кабельной трассы. (Прокладка в лотке для трех фаз немного выбивается, но есть предположение, это это - "строители", которые все кабеля считают как проложенные в воздухе, а инвертор - однофазный).

А пост еще раз перечитайте - речь идет не о том, что нужно выбирать наименее возможное сечение, а как раз о необходимости достаточного и не избыточного запаса.

Автор: Олег_ 7.2.2011, 19:39

Про странное сечение кабеля и ток автомата я в курсе.
Просто пытаюсь Вам сообщить что расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно.

Выкладываю несколько листков из инструкции, нужное я в них выделил, для трёхфазного на 5.5 кВт.
По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было.

оплавлю этот кабель не напрягаясь.
причём без инвертора, движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3, естественно с большой массой на валу.

Автор: Взводатор 8.2.2011, 12:16

Олег!
Каждый инструмент имеет область своего применения и свою точность. В описательной части четко сказано, что выбор сечений производится по таблицам ПУЭ и ГОСТ для длительного тока. В форме нет поля для учета повторно-кратковременного режима, поэтому применять ее для таких расчетов нельзя.

"расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно." Правильно. А для специального применения - специальные методы. Плюс расчет по потерям. А в особо ответственных или тяжелых случаях - еще и по возможности пуска.

Формула расчета потерь в приведенном Вами файле не учитывает индуктивный характер нагрузки, поэтому даст весьма заниженный результат. А косинус фи на пониженных частотах только растет. Правда, спасает положение то, что и напряжение и ток падают быстрее.

"По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было."
Чтобы спать спокойно. А нам, кроме этого, еще и в смету уложиться нужно. Вот и приходится искать компромиссы.


" "Ну, это все же перестраховка. .........Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%"
оплавлю этот кабель не напрягаясь движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3."
Фраза о перестраховке относилась к методике "на каждый киловатт нужон один квадрат".
А с перегруженным двигателем и специальными режимами, как я уже сказал, борются расчетами по методикам, которые учитывают эти факторы.

Автор: Олег_ 8.2.2011, 18:10

ну вот теперь с Вами абсолютно согласен.
а так из своего опыта, 1.5 квадрата часто маловато для движка 5.5 кВт, 2.5 мм2 обычно в самый раз, а вот если участок "горячий" голову ломать приходится.

Автор: kulagin 25.3.2011, 20:03

Про автомат на большие номинальные токи - при пуске частотного преобразователя токи заряда конденсаторов могут быть в 100 раз больше номинальных. Хоть в частотниках и предусмотрена цепь заряда при пуске (в дешевых маломощных - термисторы, в дорогих и мощных - байпасные пускатели, но пусковые токи все равно значительные слаботочный автомат может просто "выбивать" при любом удобном случае.

Про кабель. Частотники генерят и в сеть и на двигатель массу гармоник, которые образуют скин-эффект (поверхностный эффект), который "сужает" сечение кабеля.

Крайне рекомендую соблюдать рекомендации описанные в документации частотных преобразователей.

Автор: Конструктор1 29.3.2011, 21:08

Подскажите пожалуйста!

Как мне правельней сделать? от щита освещения выходят две группы с кабелем 2.5мм и идут по балке 40м,а потом один уходит налево второй на право на освещение с каждой стороны по 1.5кВт.
Вопрос в том,можноли провести не 2кабелями,а одним и на развилке поставить клемную коробку?или все таки вести 2 кабелями? как правильно?

заранее спасибо!!!

Автор: Взводатор 29.3.2011, 22:37

Неизвестно, насколько они уходят вправо и влево.
Подставь в программу 3КВт, 1фаза, 40м и реши - стоит ли.

Автор: Конструктор1 30.3.2011, 7:09

еще вправо и лево по метров 30

Автор: HasBolla 30.3.2011, 13:47

В случае с двумя проводами потеря 3,5%, с одним и коробкой более 5%. А вообще Кнорринг все это вам разъяснит.

Автор: Иван Карпусь 30.3.2011, 16:54

Вы же сами пишете- группы две, смысл их объединять!?

Автор: Конструктор1 31.3.2011, 7:06

неправильно выразился!

выбрать 2группы и тянуть 2 кабалями или одной 40м и потом поставить клемную коробку и тянуть уже два кабеля по сторонам на 30м каждый!

сколько должны быть потери для аварийного освещения?

спасибо!

Автор: Иван Карпусь 31.3.2011, 8:34

а в СП нет разделения аварийное или рабочее освещение, там просто 5% допустимые потери для освещения

Автор: Взводатор 31.3.2011, 9:24

Программа WireSel теперь доступна на http://miroshko.kiev.ua/wiresel.
Здесь будут выкладываться новые версии и новые программы.

Программы на http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html работают, но обновляться не будут.

Автор: Взводатор 24.4.2011, 22:29

В программу добавлен блок для более полного расчета линии для двигателей.
1. Введено поле КПД, которое позволит явно переводить механическую мощность в электрическую.
2. Введены поля "Допуск Uп двигателя" и "Кратность Iп". Провод выбирается так, чтобы при стартовом токе напряжение питания двигателя не вышло за допустимые пределы. В этом режиме длины, и запасы считаются по пусковому току, а потери - по рабочему.

Автор: Взводатор 6.9.2011, 12:57

Программа WireSel встроена в сайт программы CableSel - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/
CableSel еще в разработке, а пока идет тестирование ее площадки с помощью "родительской" программы.

Автор: yuragrin 21.9.2011, 19:49

Вам поможет http://ukrelektrik.com/load/pueh_pravila_ustrojstva_ehlektroustanovok/1-1-0-2

Автор: vito_91 29.10.2012, 21:45

Чтобы не плодить тем , вопрос в следующем ..нужно расчитать сечение кабеля для чиллера мощностью 76кВт, длина трассы порядка 100метром. Дело в том что ниже приведёные программы для расчёта выдают все совершено 3и разных результатов. Кабель планируем прокладывать в металических лотках.

Автор: Взводатор 29.10.2012, 23:04

Отвечаю за WireSel

Вводим в поле мощности 76Квт, длину 100м и для условий по-умолчанию получаем 95мм2.
Если трасса будет проходить в подвале, то решение есть. Можно проверить N-жильный кабель в воздухе по ПУЭ и по ГОСТу и убедиться, что результат не выше.
Если чиллер будет стоять на крыше и работать летом, то нужно установить температуру окружающей среды 35-40С - в зависимости от реальных условий - будет ли трасса проходить под открытым солнцем или будет затенена зданием/конструкциями. При невозможности получить значения для выбранного варианта прокладки нужно попробовать другой вариант или перейти к одножильным проводам или кабелям и ориентироваться уже на него. Может быть, вариант с одножильными кабелями будет дешевле из за снижения сечения.

Автор: vito_91 30.10.2012, 8:41

Чилер стоит на крыше(работает только летом), кабель пойдет в лотках с первого этажа на четвертый. а температуру обязательно 35градусов ставить?

Автор: HasBolla 30.10.2012, 11:53

При сечении 95 мм кв потери будут почти 1,5%. Лучше увеличить сечение до 120 мм кв. У чилеров обычно довольно низкий косинус 0,65 - 0,7 ( это к вопросу расчета токов )

Автор: Взводатор 30.10.2012, 16:28

vito_91, если кабель будет проходить по крыше более 10м, то да. Тогда 35°С - реальная, а то еще и оптимистическая температура эксплуатации.

HasBolla, для чиллеров в частности, а для мощных двигателей - вообще, косинус фи как раз выше общепринятого. По-крайней мере, если верить документации, у Carrier-а и York-а он примерно 0.95. Сколько на самом деле - не проверял. Но есть еще один выход - для чиллеров, как правило, производитель указывает и потребляемую мощность и потребляемый ток.

Автор: vito_91 31.10.2012, 8:23

Взводатор , кабель по крыше будет идти 2 метра ,не больше. В документации Iпотреб=123А, Pпотреб=75,7кВт, получаем cosFi=75700/1.73x123x380=0.93 , правильно?

Автор: Взводатор 31.10.2012, 13:33

Да, только напряжение питания чиллера скорее всего - 400В и косинус будет 0,89.
Если указывается рабочий ток, то нужно пользоваться им и сечение уже стало ниже на один типоразмер.

Автор: vito_91 31.10.2012, 13:53

так разве в сети у нас не 380В? Хотя на таблички чиллера написано 400V

Автор: ГеннадийВладимирович 10.11.2012, 17:02

По нашему ГОСТу напряжение у потребителя должно быть 380В, а на подстанции 400В. А на западной технике везде стоит 400В. Вот и думай, какой ток пойдет? Тот, что на шильде или побольше из-за того, что напряжение меньше.

Автор: Взводатор 11.11.2012, 12:04

Если объект имеет собственную ТП, то вопрос о напряжении решается главным энергетиком. Как правило, технические аргументы технических специалистов убеждают.
Если нет - то в документации указывается и максимальный потребляемый ток чиллером при нижней границе питающего напряжения и кабель тогда просто нужно выбирать по его значению. Как дополнительную "защиту от дурака" мы именно так и поступаем.

Автор: straus 11.11.2012, 12:51

По ГОСТ13109 напряжение у потребителя 380В +/-5% в номинале (это 361 - 399 В) или +/-10% в наихудших (342 - 418 В).

Автор: Renatsu 23.1.2013, 15:06

Я пользуюсь CalcSec, но это для расчета сечения кабелей по Правилом Морского и Речного Регистров. Насколько это соответствует ГОСТам "береговиков" - не знаю

Автор: Arkis165 17.2.2013, 18:52

Существуют специальные расчетные таблицы.Но данные отличаются на медные и алюминивые жилы. При мощности более 100 кВт нужен кабель с медными жилами с сечением 70 мм,а с алюминивыемы жилами 95 мм.

Автор: ivanchich 25.2.2013, 9:39

Вот еще одна примитивная но довольно http://www.sp-rss.ru/blog/programma_dlja_rascheta_sechenija_kabelja_po_toku_i_moshhnosti/2012-09-05-17

Автор: zova 6.3.2013, 13:25

насколько размеров закладывать больше сечение кабеля с учётом того что в магазинах бирки на бухтах перевешивают?

(недавно покупал КГ-50, показался сомнительным весит как КГ-35, ничего продавцу доказать не смог. То же самое было год назад с ПВВ 16х4, весил как ПВВ 10х4. И тоже в разговоре с продавцом никакие ТУ и ГОСТ не аргумент, ответ один - так с завода пришло- "видишь бирку", а КГ-70 это остаток, бирка потерялась. Отрезанное назад не берём!)

Автор: Взводатор 6.3.2013, 13:38

Если это дейстивительно магазин - запись в книгу жалоб, заявление в отдел по защите прав потребителя. Такие записи - бесценный хлеб для всякого рода проверяющих. Тогда и цену установят по факту (хотя бы для Вас) и отрезанную бухту примут. Тем более, если Вы сдаете эту бухту не по причине "не подошла", а как брак.

А сечение проверяйте физически.

Автор: мыша-а-а-а 20.5.2013, 13:40

Здравствуйте, помогите мне пожалуйста, запуталась совсем.

У меня тех.заданием выставлено условие: с подстанции до БРТП идёт четыре одножильных кабеля (3-рабочих, 1-резервный) марки АПвПу, а то БРТП до ТП жилых домов кабель марки ААПл 3х240. Был сделан предварительный расчёт (принципиальную схему прилагаю)



Но изначально были очень занижены мощности. По моим последующим расчетам, мощности по ТП таковы:
ТП 463 1244,04 (ж/д119) + 1244,04 (ж/д121) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 464 1244,04 (ж/д123) + 1244,04 (ж/д125) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 465 1244,04 (ж/д110) + 364 (шк) + 170 (д/с) = 1778,04 кВт / 0,9 = 1975,6 кВа
ТП 466 1244,04 (ж/д106) + 1244,04 (ж/д4108) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 467 318 (ж/д4) + 318 (ж/д6) + 170 (д/с) = 806 кВт / 0,9 = 895,55 кВа
Протяжённость кабельных линий:
от подстанции до БРТП - 657м
от БРТП до ТП 464 = 140м
от ТП 464 до ТП 465 = 239м
от БРТП до ТП 463 = 578м
от ТП 463 до ТП 467 = 123м
от ТП 467 до ТП 466 = 159м
и от ТП 466 до ТП 465 = 151м (кольцо замкнулось)

Не могу подобрать сечение, мне сказали что я должна посчитать так, чтобы учитывалась вся нагрузка (потому что категория надёжности у меня II)

Автор: cVaLeT 23.12.2013, 20:08

В ПУЭ раньше работали пункты 2.1.14 и 3.4.4

Далее выходил ГОСТ Р 50571.15-97 который действовал до 01.01.2013 и в нем было написано: "До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов."

С 01.01.2013 его заменил новый ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Часть 5-52 . Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
"524.1 Для соблюдения требований по механической прочности площадь поперечного сечения линейных проводников в цепях переменного тока и рабочих проводников в цепях постоянного тока должна быть не меньше, чем значения, приведенные в таблице 52.2."
Таблица 52.2.
Для кабелей и изолированный проводников в стационарных электроустановках
Силовые и осветительные сети - медь 1.5 мм2
Цепи сигнализации и управления - медь 0.5 мм2 (см.примечание 2)

Примечание 2. В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм
Примечание 2 относится также к многожильным гибким кабелям, содержащих 7 или большее количество жил.

Автор: Daini 4.9.2014, 11:03

Здравствуйте! Помогите подобрать кабель и ПР для оборудования (станок). 380 В; 332,5 кВт; пусковой ток 972 А. Трасса 150 м в лотке по улице и в помещении. Не помню уже, как подобрать автомат по пусковому току.

Автор: Взводатор 4.9.2014, 12:22

Ток таков, что выходит за рамки таблиц. Но с учетом того, что таблицы отражают не все существующие кабеля, можно попытаться "сыграть за рамками".
Исходя из условий ток будет в пределах 660А. Такой ток точно по одному кабелю не пропустишь. Поэтому разбиваем на два по 330А.

Условия прокладки - в лотке. Смотрим таблицы:

1.3.4 трехжильные в лотке: 120мм2 - 250А. Шаг от сечения к сечению - ~40А, т.е. 330А пропустит кабель 185мм2, а с учетом запаса нужно взять кабель 240мм2. (Два кабеля на полный ток). Запас будет порядка 12%, что, в общем - маловато.

1.3.4 одножильные в лотке: 150мм2 - 330А - на пределе. Шаг примерно тот же, поэтому для 185мм2 - 370А, запас 12%; 240мм2 - 410А, запас 24% - уже нормально.

1.3.6 трехжильные в воздухе: 185мм2 - 350А. С учетом прокладки в лотке будет меньше -считаем, что на грани. Следующий номинал 240мм2 - с таким же шагом в 40А будет держать 390А без учета лотка. Результат примерно тот же, что и для таблицы 1.3.4

1.3.6 одножильные в воздухе: 330*1.3=429А, для такого тока подходит кабель 150мм2. Если нужно перестраховться, поскльку прокладка в лотке - можно взять 185мм2 или все же 240мм2.

Если разделить нагрузку между тремя кабелями, то тогда гарантированно попадаем в таблицу. Только прокладывать кабеля нужно не в пучке, а распределить по лотку с зазором между кабелями не менее диаметра.

Автомат выбирается по рабочему току: 660А*1,25 = 825А -> 830А. Лучше взять на 1000А. Пусковой ток превышает рабочий некардинально, но все равно категория С.

Автор: Daini 5.9.2014, 6:24

Боюсь, что тремя кабелями проложить не смогу, таких ПР-ов 8 штук, лотки можно проложить максимум в 3 этажа, больше нет места, ну может как-то удастся 4-й втиснуть. Попытаюсь все же двумя по 240 мм2. По четыре штуки в лоток войдет если взять 500х100.
А почему автомат категорией С? не лучше ли D?

Автор: Взводатор 5.9.2014, 9:12

Кратность пускового тока 972/660=1.47. При этом вообще можно было бы не обращать внимания на категорию - автомат на 1000А покрывает и его. Скорее всего, в станке несколько двигателей и учитывается пуск последнего при работе всех остальных. Но уж коль нагрузки - двигатели, то благоразумно применить автомат, расчитанный на такой характер нагрузки.

Автор: Daini 5.9.2014, 9:31

ну что ж, согласна, спасибо за консультацию )))

Автор: HasBolla 5.9.2014, 12:18

Проложите линии не кабелем 4х240 а отдельными проводами 4х (1х240) пропускная способность по ток у них хначительно выше и потеря напряжения в линии 150м будет значительно меньше.

Автор: Взводатор 5.9.2014, 13:08

По поводу пропускной (нагрузочной) способности - верно, а потери будут примерно такими же - разница только из за температурного коэффициента сопротивления провода. При выигрыше из за разных условий в температуре кабеля в 10° (а=3.8*10-3) потери для проводника 240мм2 изменятся на 4% от первоначального значения. В данном случае - 1,29%*1,04=1,34%.

Автор: SVKan 19.9.2014, 10:12

Пара вопросов:
1) Зачем завышать автомат? Чтобы не выбивало?
Может все таки автоматы подбираются по тому какой ток тот же кабель держать может? Ну и по номиналу нагрузки.
Зачем ставить автомат, который сработает когда все кабели сгорят синим пламенем?
2) Где возьмете автомат типа С на такие номиналы? По этому стандарту выпускается только модулька. Максимальный номинал в пределах до 125А.
Выше уже литье. Но там совсем другие стандарты и другие характеристики. Тип С или D к таким автоматам не применим.

Автор: Взводатор 19.9.2014, 11:08

1. Как один из резонов. Но без фанатизма - как правило, на один шаг. Тем самым перекрываются разбросы тока срабатывания конкретных экземпляров автоматов и возможные некритичные перегрузки оборудования. Без сомнения, рабочие токи кабелей и автоматов должны быть согласованы. С учетом того, что перегрузки недолговременны ( расчет на срабатывание автомата) допускают некоторое превышение номинала автомата над нагрузочной способностью кабеля. Перегрузка - резкое повышение потребляемого тока - отлична от неправильной/черезмерной нагрузки.

2. Не вопрос. Пример - Terasaki, TeamBreak2, 20-1600A:
"- возможность использования всей линейки выключателей для пуска двигателя ;"
"Настройки защиты от КЗ подходят для пусков двигателей всеми моделями"
и т.д.

Автор: SVKan 19.9.2014, 11:51

1. Разброс при срабатывании литых автоматов много меньше, чем у модульки. Допуски разные.
2. У той же модульки ток неотключения 1,13 от номинала. Для литья если правильно помню 1,05 от номинала.
3. Тепловой расцепитель это не электромагнитный. Мгновенно не сработает. При небольших расхождениях отключаться будет минутами и десятками минут.
4. Если есть вероятность "ошибиться", то берется следующий с большим номиналом, но с регулировкой теплового расцепителя. И подстраивается.
При номинале 800А следующая ступенька уже 1000А.
"На одну ступень" это 200А разницы!!!!! 25%!!!!!!!!!!!!
Тут кабели вроде впритык считали, а потом предложили завысить автомат Ампер эдак на 200-300...


И причем здесь характеристика С или характеристика D?
Совсем другие стандарты, совсем другие кривые отключения.
Понятия кривая С или D к этим автоматам не применима.

Автор: Daini 22.9.2014, 9:10

Ездила и смотрела как подключено по месту (переезжает целый цех!). Итак, по месту эти станки запитаны очень хитро, ч/з пульты управления и частотники, но общий подвод 2х240 и автомат на 630 А. Автоматы выбивает стабильно, по словам гл. энергетика, пуск станка довольно тяжелый, а потому советует ставить не меньше 800А, но лучше 1000А.

Автор: SVKan 22.9.2014, 12:39

С автоматом на 1000А эти два кабеля могут задымиться, а автомат даже не чихнет.
Если выбивает, то или автомат выбран не правильно, или частотники настроены хреново и общий алгоритм неверный. Или все это вместе.
Надо доводить до ума, а не ставить автомат в качестве рубильника "чтобы не выбивало".

Частотник при нормальной отстройке позволяет осуществлять запуск с токами близкими к номинальному.

Автор: Daini 22.9.2014, 14:27

800 думаю в самый раз будет. Получу документацию на руки тогда и решу точно, пока вообще никто ничего сказать не может, подключалось все бог его знает когда. Частотники используют для изменения скорости вращения барабанов. И никакого описания самого станка в сети найти не могу, прямо абзац какой-то.

Автор: energy_202 27.1.2015, 11:41

не пользуюсь программами, т.к. непонятно, кто и как их составлял.
как делаю я:
сделал в эксэле таблицу с формулами расчёта тока в зависимости от количества фаз, напряжения и мощности,, также вбил туда расчёт потерь напряжения, расчётных активной, реактивной и полной мощностей (с существующим косинусом фи и требуемым).....

кабель выбираю следующим образом:
1) считаю ток
2) умножаю его на 1,2
3) выбираю автомат ближайший больший к I*1,2
4) открываю таблицу с длительно допустимыми токами конкретного производителя кабеля (если есть) и выбираю кабель по току ближайший больший.

Автор: Взводатор 28.1.2015, 10:26

Для того, чтобы применять программу нужно произвести ее входной контроль: по своей методике рассчитать контрольные примеры и сравнить результаты своих расчетов с результатами программы. На этом основании можно сделать выводы о области применения программы. А так - можно и Экселю не доверять.



Правильно, но для частного случая. Но, например, полученное сечение может допускать применение и автомата с бОльшим номиналом. Такой алгоритм не учитывает выбор по потерям и/или по условиям пуска двигателя. Не учитывается способ прокладки кабеля, другие влияющие факторы (одновременная нагрузка, окружающая температура и т.п.)

Автор: energy_202 28.1.2015, 12:41

сопутствующие факторы не упоминал, т.к. они не всегда учитываются,,,, и те, кто их учитывает, без меня знают, как и что считать))
мой расчёт обычно (понятно, что могут быть другие варианты) строится из логики, что кабель должен держать длительно ток, на который рассчитан автомат (есть вариант выбирать кабель по нагрузке, если мы знаем, что нагрузка увеличиваться не будет, в частности).

я упрощённо описал, что считает мой эксель))
я в таблицу вбиваю все свои нагрузки, распределяю по трансформаторам электроприёмники, автоматически выбирается мощность транса, считается реактивная мощность существующая и с желаемым косинусом фи и что-то ещё, мб, по мелочи)) так что я никогда не променяю его на какой-то куркулятор)))

Автор: Dima13 29.1.2015, 12:13

energy_202 , а вы могли бы поделиться этим файликом?) Просто сам сейчас мучаюсь с выбором кабеля...

Автор: Взводатор 29.1.2015, 13:09

Вот как раз и будет повод сравнить результаты работы этого файла и http://miroshko.kiev.ua/wiresel/

energy_202 , а Вы проводили сравнение?

Автор: energy_202 29.1.2015, 14:01

не вопрос)
вышлю упрощённую старую табличку, чтобы не перегружать. для простых расчётов пойдёт.
вариант для однотрансформаторной КТП без автоматизации процесса выбора сечения жилы, КРМ, номинала трансформатора и автоматов.
под столбцами небольшие пояснения внёс... будут вопросы - задавайте

Автор: energy_202 29.1.2015, 15:22

интересная программа.... но её надо под себя подгонять,,, прогнать по разным условиям, чтобы самому понять, что тут куда и зачем тыкать.... иначе просто ошибиться можно....
думаю, что такие программы слишком громоздкие для тех, кто не может считать самостоятельно...,, а те, кто может, пользуется своими наработками)

сравнил со своими расчётами. условие: 50 кВт, длину указал, косинус фи, изменил множитель автомата (с 1.15 на 1.2)...
в результате получил кабель с сечением жилы 50, расчёт потерь не вижу (видимо прога просто проверяет на предел по потерям)... у меня кабель получился с сечением жилы 35 при потерях 2,64 %,,, у меня ток получился 105,5 А... у него 100 А... автомат также
длину линии не даёт сделать больше 190 метров (значение автомата исчезает)....

выводы:
1) для простого расчёта лучше разработать простую экселевскую прогу самому (с простыми формулами);
2) если расчёты очень разнообразные по условиям, то пользоваться можно (перед этим плотно надо разобраться что к чему и зачем);
3) не выводит значение потерь напряжения - это как минус;
4) непонятно, на основании чего происходит выбор кабеля (если для кабеля ВВГ сечение и 25 проходит - см. расчёт и картинку).

Автор: energy_202 9.2.2015, 9:11

это не ваша программа, случайно?, не знаете, по какой формуле там расчёт потерь напряжения??

Автор: Взводатор 9.2.2015, 10:51

Да, программа моя.

При Ваших данных: 50кВт, 400В, 0.72 считаем: P=√3*Uл*I*cos(fi), I=P/(√3*Uл*cos(fi)) = 100.35А. Программа округляет вывод результатов расчетов до точностьи в 1%, т.е. в данном случае до единиц ампер - 100А. Но считает по полученным значениям, а для 100.35А уже нужен кабель в 50мм2, т.к. для 35мм2 максимальный ток 100А.

Значение потерь выводится сразу под выводом сечения. В Вашем случае:
Δ (100A, 190м) = 2.02 %

Программа не может выбрать автомат для линии длиннее 215м, поскольку для данного сечения максимальный ток линии становится меньше 125А - номинала выбранного до того автомата. Будет время - разберусь с этой ситуацией. Спасибо за найденную комбинацию.
Кстати - это еще один довод за то, чтобы пользоваться более публичными программами - в их отладке принимает участие большое количество людей. И именно поэтому я выложил программу для всеобщего пользования.

Основные алгоритмы расчетов и применяемые формулы приведены на страничке "Помощь" - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/help.html

Автор: energy_202 9.2.2015, 12:12

я это заподозрил, когда увидел вашу ссылку на эту же программу на другом форуме несколько лет назад


кабель сечением 35 кв.мм, который я использую (в основном), допускает на воздухе 141А, в земле 158А - ВБбШвнг (ГОСТ 16442-80, таблица 23)....
да и ВВГ держит более 100А, судя по таблице в моём предыдущем сообщении... мб, есть смысл подредактировать?


спасибо

Автор: Взводатор 11.2.2015, 15:55

В данном примере в области "Проводка" Вы выбрали расчет по таблице 1.3.4. Вернее - оставили по умолчанию, не выбрали расчет по таблице 23 ГОСТ 16442-80.

Автор: SVKan 12.2.2015, 9:01

А почему до сих пор на старый ГОСТ ссылаемся?



А с 01.01.2014г. введен в действие ГОСТ 31996-2012 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", и ГОСТ Р 53769-2010 прекратил свое действие...

В части допустимых токов отличия в старом стандарте и в новом есть...

Автор: Взводатор 12.2.2015, 10:35

Планировалась разработка новой программы, базирующейся на данных производителей, но лично у меня появились другие приоритеты.
Расширять данную программу до учета нового стандарта - это делать ее все более громоздкой. Как мне представляется, сейчас она находится примерно в оптимуме между простотой и всеобъемлимостью.
Возможно, что просто заменю данные и ссылку на новый ГОСТ. Но еще много кабеля, выпущенного и по ГОСТ 16442.

Автор: Anticraft 3.4.2015, 13:49

Добрый день. Задаюсь вопросом, как внешне запитать 2800 А, 380В строящегося здания от рядомстоящей (70м) ТП? Мой вариант 8 кабелей КГ 4х240, вместе проложенных в земле. Подскажите свои мысли на это счет.

Автор: LUCHNICK 2.6.2015, 16:41

Был аналогичный вопрос в данной теме, но до конца не раскрыт.
Проектировщик закладывает в проект (котельная) медный кабель с сечением 2,5мм.кв. на все потребители, для которых более чем достаточно 1,5мм.кв. (например, двигатель 1.1кВт). На вопрос "зачем", говорит, что такие требования и какой-то инспектор (эксперт) на них ссылаясь заставлял переделывать проект. Есть ли точная норма, где указано, что может использоваться 1,5мм.кв (или 2,5мм.кв. как он утверждает). Если есть ссылка на данный документ.

Автор: LordN 3.6.2015, 6:54

двигателю в 1,1квт как раз и нужен 2,5. 1,5 будет мало. пусковые, косинус, длина, нагрев и прочее..

Автор: Взводатор 3.6.2015, 9:17

По условиям пуска, которые становятся определяющими, 1.5мм2 для трехфазного двигателя 1.1кВт можно применять при длине трассы без запаса - до 312м и до 218м при запасе в 30%.
Основания - расчеты по потерям, условиям пуска и таблицы максимальных нагрузок.

Автор: LUCHNICK 3.6.2015, 14:29

Вот м я о том же, понятное дело что надо учитывать длину кабеля, условия окружающей среды. Но так чтобы все потребители подключались кабелем не менее 2,5мм.кв, разве есть такое требование? В частности, по насосу 1,1кВт длина 40 м, так что 1,5мм.кв здесь за глаза.

Автор: HasBolla 3.6.2015, 14:47

Если на 220В -потери 5%, 380- 2.8%. Так что есть смысл увеличить сечение.

Автор: LordN 3.6.2015, 15:22

вот и я о том же.

Автор: Взводатор 3.6.2015, 16:09

LUCHNICK, так какой все же двигатель: однофазный или трехфазный.

Для трехфазного - 1.5мм2 - за глаза. Для однофазного - желательно 2.5мм2.

Для трехфазного достаточно будет и 0.5мм2, но вот тут уже есть требования к сечению не менее 1.5мм2 исходя из механической прочности. Хотя, порвать тот же ПВС 4*0.5 невооруженными руками достаточно сложно. У меня не получается. И с 1.5мм2 начинаются сечения продукции, которая позиционируется именно как кабели.

Автор: LUCHNICK 3.6.2015, 18:20

Речь шла в общем. В проекте нет кабеля сечением менее 2.5 мм.кв. я сделал соответствующее замечание, на что проектировщик утверждал, что эксперт ему ранее делал замечание, что кабель сечением 1.5мм.кв применять нельзя. Вот я и интересуюсь, а правомерны ли мои замечания, может я чего не знаю. Тот двигатель трехфазный, есть и однофазная нагрузка в сотню ватт, подалюченная также 2.5мм.кв
(Речь о медных кабелях, алюминий в котельных запрещен, кроме вводного)

Автор: Взводатор 5.6.2015, 10:03

Если нет прямого указания в ТЗ от Заказчика, что минимальное сечение 2.5мм2, то бить тех экспертов и проектантов ПУЭ и ГОСТами. Можно и буквально.

Автор: Shema 13.6.2015, 9:06

А разве не проще сделать все по номинальным токам. Я про сечение кабеля

Автор: Взводатор 14.6.2015, 21:02

Так и делают, но с учетом и других факторов. От проектанта зависит, какие из них он сочтет значимыми, а какими можно пренебречь. И за это же отвечает.

Автор: Serez 11.8.2015, 17:28

Ну да, лучше пере, чем не до. А при 380В 2,5 мм2 меди 25А без нагрева потянут без проблем )

Автор: Fester 31.8.2015, 8:29

Плох тот проектировщик, который не знает ответ на вопрос "Почему?".

Автор: RemmarK 17.9.2015, 22:19

На счет рядом еще один кабель- ерунда полная. Как правило рядом куча кабелей лежит. И какой из них в два раза толще делать?

Автор: Взводатор 1.2.2016, 12:06

Производится тестирование программы CableSel - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/
Принимаются все замечания, пожелания и посильная помощь.

Автор: LordN 1.2.2016, 14:02

вспомнил.
пожелания:
варианты нагрузок
нагрузка ПЧ+АС
вентилятор/компрессор с указанием времени разгона и перегрузкой, если это конечно есть в нормативке.

Автор: HasBolla 11.2.2016, 8:44

Пожелание
- русская мова нужна

Автор: Взводатор 16.2.2016, 18:31

Добавил кабеля для подключения АД к ПЧ.
Пока что - некий "Завод №1".
uv - стойкость к ультрафиолету, 3+ - симметричный кабель.

Автор: LordN 16.2.2016, 19:49

не совсем понял что к чему подключается и на какой участок подбирается кабель
ввод -1- чрп -2- двигатель
на первый или на второй?

Автор: Взводатор 17.2.2016, 11:17

Это кабеля от ЧРП к двигателю. У многих производителей эти кабеля идут как самостоятельная целевая группа. В качестве основы взяты данные на кабель "Битнер", но они соответствуют стандарту. Как, впрочем и другие - ЛаппКабель, ХелуКабель и т.п.
Со стороны сеть-ЧРП рекомендуется придерживаться данных из даташитов на частотники, по которым cos(φ) входной цепи больше 0.98, т.е. нагрузка практически активная. Поколебать это утверждение может только натурный эксперимент. Но его, похоже, никто не проводил - все или верят документации, или делают умозрительные выводы.

Автор: Взводатор 17.2.2016, 12:38

Частотники в меню быстрого выбора потребителей добавил.

Автор: SVKan 17.2.2016, 14:57

Дык определиться надо все таки что считаете то...

1. Если кабель от частотника к двигателю, то косинус никуда не выправится. Это он перед частотником 0,98 а вот за ним как обычно...
Ток на выходе частотника выше чем на входе.

2. Если кабель от частотника к двигателю, то почему 1х230? За частотником 3х230.

3. Если считаете с частотником, то откуда там 7 кратные пусковые токи?

4. В целом, насчитываемые токи близко не лежали к допустимым. Для трехфазного частотника с 30% запасом получается близко к номиналу частотника без всякого запаса.
Для частотника на 220В вообще ни на что не похоже.

5. В зависимости от типа нагрузки на двигателе частотники обычно разный номинал по току считают для одной и той же мощности частотника.

6. Производители частотников обычно как то не очень поддерживают идеи насчет кабеля в полтора квадрата...

P.S. Ну и русска мова действительно не помешает раз уж сюда пришли...

Автор: Взводатор 17.2.2016, 16:22

1. Все верно. И косинус и КПД на номинальной частоте будут соответствовать параметрам двигателя. Плюс воздействие гармоник и ВЧ составляющих. Поэтому при выборе кабеля нужно ориентироваться на двигатель плюс некоторый запас.
А кабель перед частотником выбирается из расчета косинус=0.98.

2.Это кабель перед частотником. Потому в меню нагрузка обозначена как ЧРП 1*230 + АД. А вот АД уже - 3*230 и к нему идет трехжильный кабель.

3.При расчете кабелей для ЧРП снимается галочка расчета по условиям пуска и кратность на расчет не влияет.

4. Подробнее пожалуйста - с цифрами.

5. Это уже инженер определяет область применения инструмента. В данном случае - программы.

6. Ну и пусть не поддерживают. Но кабеля такие есть и при подходящих мощностях я не вижу никакого криминала ни в 1.5мм2, ни в еще меньших.

Программа только создается и потому могут быть разные комбинации, в том числе и противоречивые. Задача отладки как раз в том и состоит, чтобы их выловить и исправить или нейтрализовать.

Автор: Dmitrij Olegovich 29.4.2016, 17:04

Ребята, пожалуйста, подскажите что это значит? От столба к дому должны провести электричество. Электрики сказали приобрести самим, провод СИП 2*16.
Залезли в интернет написано СИП2*16- 43,20р, что это - метр, кг? Если кг, как это рассчитать. Или, несколько раз написано СИП2*16 и разные цены, есть какие то различия? Подойдет ли такой вариант http://stroka.by/catalog/cable-and-wire-products/provoda-samonesushchie-izolirovannye/sip-2/ или надо искать другого сечения?
Не знаю ясно объяснил или нет http://stroka.by/catalog/cable-and-wire-products/provoda-samonesushchie-izolirovannye/sip-2/

Автор: straus 30.4.2016, 11:58

Цена как правило за метр. Иногда за бухту. По весу кабель не продают.

Автор: проектировщик33 3.8.2016, 9:04

ПУЭ не помню пункт(то-ли рекомендация, то-ли требование. но в любом случае эксперт может сказать, что рекомендации ПУЭ лучше выполнить-спорить и доказывать в данном случае лучше не надо)
Осветительные сети не менее 1,5 сечение по меди
Силовые сети не менее 2,5 по меди
ПС Это как с вводом в здание. ну куда на частный дом с выделенной скажем 5 кВт, кабель сечением 10 по меди, там 4 хватит за глаза. Однако...

Автор: Mag123 28.11.2016, 12:04

С вводом на дом - возможно завышенное сечение связано еще и с механической прочностью кабеля/провода?

Автор: zvv_zvv 13.12.2016, 16:23

С вводом на дом это скорее минимальное сечение РЕН проводника, алюминий 16 мм кв.

Автор: Fester 26.12.2016, 13:35

Не правда Ваша!
2,5 это воздушка.

ПУЭ. Таблица 2.1.1.
Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках

Проводники Сечение жил, мм2 медных алюминиевых
Шнуры для присоединения бытовых электроприемников 0,35 -
Кабели для присоединения переносных и передвижных
электроприемников в промышленных установках 0,75 -
Скрученные двухжильные провода с многопроволочными
жилами для стационарной прокладки на роликах 1 -
Незащищенные изолированные провода для стационарной
электропроводки внутри помещений:
непосредственно по основаниям, на роликах, плицах и тросах 1 2,5
на лотках, в коробах (кроме глухих):
для жил, присоединяемых к винтовым зажимам 1 2
для жил, присоединяемых пайкой:
однопроволочных 0,5 -
многопроволочных (гибких) 0,35 -
на изоляторах 1,5 4
Незащищенные изолированные провода в наружных электропроводках:
по стенам, конструкциям или опорам на изоляторах;
вводы от воздушной линии 2,5 4
под навесами на роликах 1,5 2,5
Незащищенные и защищенные изолированные провода
и кабели в трубах, металлических рукавах и глухих коробах 1 2
Кабели и защищенные изолированные провода для
стационарной электропроводки (без труб, рукавов и глухих коробов):
для жил, присоединяемых к винтовым зажимам 1 2
для жил, присоединяемых пайкой:
однопроволочных 0,5 -
многопроволочных (гибких) 0,35 -
Защищенные и незащищенные провода и кабели, прокладываемые
в замкнутых каналах или замоноличенно (в строительных

Автор: Yana Denisova 29.1.2017, 13:00

как считаете, достаточно ли будет для подачи с щитка на дом ВВГ 6х2 (линия 7 кВт, потребление около 1200)?

Автор: bkv70 17.2.2017, 17:29

Коллеги, всем доброго дня!
Я тоже недавно задумался как быстро оценить какой кабель нужен, сам проектированием не занимаюсь, но такая потребность случается и вот тогда начинаешь перелистывать нормативку и
вспоминать какой коэффициент на какой странице указан.
Поэтому решил сделать общую табличку на все случаи жизни.
Правда формулу потерь взял из институтских конспектов, а коэффициент там был только для алюминия, может кто подскажет?
И еще не уверен в корректности расчета сопротивления петли фаза-ноль.
Буду благодарен за конструктивную критику.

Автор: straus 17.2.2017, 22:04

Ну вообще-то есть программа, которая считает и сечение, и падение напряжения при нужной длине, и кучу всего ещё.

Автор: bkv70 21.2.2017, 8:40

Программы конечно есть, но как они считают знают только разработчики, я лично сталкивался с некорректными результатами.

Автор: Взводатор 21.2.2017, 10:59

"Перед применением программы протестируйте ее на соответствие методикам, принятым на Вашем предприятии или Вашему личному опыту. В любом случае выбор полностью зависит от Вас."(с)
Любой инструмент, а программа это именно инструмент, перед работой должен быть проверен и протестирован.


Т.е. ты даже сам слабо представляешь, что это за коэффициенты и чем они отличаются для разных материалов.


Не уверен - не обгоняй!

Открыл предлагаемую таблицу:
Недостаточно данных для расчета! Где напряжение питания? Где выбор однофазная/трехфазная сеть?
Интуитивно понятного интерфейса нет. Его вообще нет.
Общепрниятые соглашения ввода не выполняются. (Активные поля ввода белые, поля результатов или неактивные - затененные)
Цветовые сочетания, конечно, дело вкуса, но меня примененные удручают.
Группирования данных и результатов нет.
Ни помощи, ни описания нет. "Программы конечно есть, но как они считают знают только разработчики"

Автор: bkv70 25.2.2017, 11:09

Я вообще-то просил конструктивную критику, к которой из Вашего сообщения могу отнести только цвет ячеек.
Я как раз представляю природу коэффициентов, но в данном случае он значительно отличается от основной составляющей.
А по поводу как они считают - в Excel посмотреть формулу не сложно, хотя для Вас наверное и это высший пилотаж.
Короче я понял, что большинство людей на этом форуме знают меньше меня, прошу прощения за беспокойство!

Автор: straus 25.2.2017, 16:59

Хотелось бы понять преимущества предлагаемой таблицы например перед этими программами:
http://rzd2001.narod.ru/cu.html
http://rzd2001.narod.ru/kz.html

Автор: Взводатор 27.2.2017, 11:01

Любая критика конструктивна. Для моей программы наиболее конструктивны были как раз отзывы о некорректной работе, неудобном интерфейск, разнобое в форматах и форматировании.
Цвет ячеек - наименьшее замечание.


Увы, ловлю на слове: "Правда формулу потерь взял из институтских конспектов, а коэффициент там был только для алюминия, может кто подскажет?"


Если ты предлагаешь готовый продукт, то должен предоставить пользователю результат, удобства и понимание, как он получен. А мастерство повара должно остаться на кухне.
Мой пилотаж - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (в неактивной разработке - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/)


Веруй!



КЗ не приходится расчитывать, поэтому про эту программу ничего не скажу.

Сравнивал со своей программой программу "Электрик" и активно общался с автором. К сожалению, замечания тоже были приняты в штыки и даже явные ошибки так и не были исправлены. Не знаю как в последних версиях - перестал следить за ними - но ранее можно было выбрать двужильный провод для трехфазной сети, косинусы больше единицы или выдавала некорректное сообщение об ошибке. Сечения по потерям выбиралось не всегда корректно с отличием в один типоразмер, что иногда было некритично, а иногда входило в противоречие с выбором по нагреву. Некорректный ввод данных, например ввод буквенных символов в числовых полях, приводил к аварийному завершению программы.

Поэтому еще раз повторяю правило: перед применением протестируйте инструмент на предмет соответствия Вашим методикам и определите границы его применения. И не доверяйте ему безоговорочно. Особенно на предельных/граничных режимах.

Автор: bkv70 27.2.2017, 13:33

Стоп, я никому ничего не предлагал, я просил людей которые в силу своей деятельность занимаются расчетами чаще меня (я не проектировщик, я занимаюсь эксплуатацией)
посмотреть таблицу может найдете серьезные косяки.
Но конечно если она кому-то понравиться возражать против использования не буду.
Делал таблицу для себя что-бы всегда была под рукой, поэтому убрал с поля параметры которые у меня не меняются но это не значит что они не участвуют в расчетах.




А это я могу считать ответом на Ваш вопрос: что мне не нравится в этих программах.

Автор: cb,blkj 24.3.2017, 19:20

Доброго времени. Уважаемые профи, подскажите пожалуйста кто из электриков прав. Пригласила подрядчиков перетянуть коммунальное освещение в МКД (9 этажей - 30метров) на одной линии 9 светодиодных светильников по 9вт., на второй18 по 6вт, по подвалу в лотках до ВРУ не больше70 метров + 8лампочек и 4 розетки для бытового сварочного ап.
Первый говорит надо тянуть кабель 1,5*2, по этажам и 2,5*3 по подвалу говорит этого хватит, а второй рекомендует по этажам 2.5*3, и 4*3 по подвалу - аргументирует тем, что потери будут меньше, вопрос по цене не стоит. Спасибо.

Автор: Взводатор 27.3.2017, 9:44

По этажам: 81Вт/30м, 108Вт/30м - сечение достаточно 0.5мм2, а то и меньше. Но, согласно ПУЭ, проводка для осветительных цепей не может быть менее 1.5мм2. Поэтому здесь - 1.5мм2.

По подвалу: Исходим из самого тяжелого варианта, что сварочный аппарат будет включен в дальнюю розетку. При мощности аппарата 2кВт, косинусе 0.8 (наличие трансформатора + дуга), длине 70м, тяжелом пуске (поджиг дуги) - необходим кабель 4мм2.

Автор: cb,blkj 28.3.2017, 16:13

Спасибо. А на заземление третью жилу не надо?

Автор: Взводатор 28.3.2017, 17:10

Надо. Так Вам и Ваши электрики предлагают трехжильные.

Автор: пананан 17.4.2017, 11:46

Всем добрый день!
Прошу помочь тепловику! Электростанция 526кВа, 421кВт. Надо кинуть воздушную трассу от нее 50м в лотке до КТП. Какую проводку кинуть? Калькуляторы дают большой разброс. Вроде 3 провода 4*95 подходят (медь). Или 3 провода 4*120?

Автор: пананан 17.4.2017, 15:01

Никто подсказать не может?

Автор: straus 17.4.2017, 16:59

А напряжение кто будет указывать?

Автор: пананан 17.4.2017, 17:35

0,4

Автор: straus 17.4.2017, 23:12

Три нитки кабелей с жилами даже 120кв.мм недостаточно. Три нитки кабелей с жилами 150кв.мм по предварительным подсчётам должно хватить.

Автор: пананан 18.4.2017, 10:35

Спасибо!

Автор: straus 19.4.2017, 5:10

Кстати обращаю внимание: если количество ниток меньше - сечение растёт не пропорционально, а квадратично. Поскольку площадь поверхности (теплоотдачи) растёт не пропорционально сечению, а пропорционально диаметру (корень квадратный от отношения сечений). В данном случае три разнесённые жилы в параллель по 150кв.мм потянут (в первом приближении, зависит ещё и от условий прокладки), а одна шина на 450кв.мм не потянет.

Автор: profeMaster 12.5.2017, 21:51

Взводатор, а откуда 28.9 кВт для 105 А?

Автор: Взводатор 13.5.2017, 11:10

Спасибо. Разберусь, но чуть позже.

Автор: topstas 28.11.2017, 20:51

люди что такое сечение кабеля или провода? что сделать человеку далекому от электрики что бы это определить?

Автор: Blade runner 28.11.2017, 20:56

Автор: LordN 29.11.2017, 7:38

площадь круглого сечения равна 3,141592653 умножить на квадрат радиуса

пример
моножильный провод с диаметром жилы 2,0мм имеет сечение равное 3,14192653мм²

во всех остальных случаях сечением надо интересоваться при приобретении кабеля и приглашать специалиста-электрика. хотябы потому что это опасно.

Автор: WRybkin 29.11.2017, 9:21

А Вам зачем? Обычно запрошенной информации недостаточно для принятия правильного решения!

Автор: diman910 29.11.2017, 12:14

Наивный.
Производители давно ушли от математики. У них ГОСТы!!!

Автор: Blade runner 29.11.2017, 12:40

Так то производители, а потребителю как прикинуть ?
В деревне на 3 умножают

Автор: diman910 29.11.2017, 13:05

Приходиться верить маркировки

Автор: Blade runner 29.11.2017, 13:18

Иногда продают подделки с заниженными сечениями, надо уметь отличать.

Автор: Kotlovoy 29.11.2017, 14:43

Просто достаёшь из кармана наконечники и примеряешь. Потом укоризненно смотришь в глаза продавцу, он в ответ потупит глаза.

Автор: По самые по... 29.11.2017, 20:52

Не ГОСТы, а ТУ! От них и вся бодяга!
Есть изготовители, которые честно пишут в маркировке проводов и кабелей ГОСТ Р 53768-2010 на общие технические условия изготовления.
Проверять такие провода и кабели следует по методике, изложенной в ГОСТ 12177-79 Кабели, провода и шнуры. Методы проверки конструкции. Там микрометр используют, а не кабельные наконечники!

Автор: Kotlovoy 29.11.2017, 21:32

Какой смысл проверять изделие по ГОСТ, если оно изготовлено по ТУ? И, заметьте, закон позволяет это производителям.
А наконечником есть смысл проверять для себя, чтобы обратиться к другому продавцу или производителю, а не для того, чтобы качать права. Голосуем ногами.

Автор: Usmon 11.10.2018, 14:07

Здравствуйте! Подключаю печь 6кВт в сауне, 1 фаза, до щита 20м, какое сечение выбрать? По правилам 4мм2, по паспорту печи 6мм2

Автор: LordN 14.10.2018, 14:15

6

Автор: crm00168 14.10.2018, 15:55

6 мм2

Автор: По самые по... 14.10.2018, 17:18

Два по 4 кв.мм. из меди. Ток то более 27А! Да жара!

Автор: LordN 14.10.2018, 19:15

у меня на 3ф 9кВт лежит 5*4,0

Автор: straus 14.10.2018, 20:48

Производители берут большой запас. Причина проста: до сауны может быть и 100 метров кабеля, и больше. Поэтому берут запас на падение напряжения - системы автоматики на саунах нынче умные, отключаются по провалу напряжения ниже 10 %. Вот и хотят не выйти за пределы этого значения с учётом всей предыдущей сети (а не только кабеля к сауне).

Автор: Usmon 2.11.2018, 15:45

Подключил 3х6мм2, но теперь гудит Выключатель автоматический IEK Home В А47-29 1 полюс 32 А, нормально ли это?

Автор: straus 2.11.2018, 16:10

Да, автоматы IEK под нагрузкой гудят. Поставь нормальный и забудь.

Автор: Usmon 2.11.2018, 16:14

Спасибо! посоветуйте какой поставить?
Электрик говорит нагрузка предельная 6кВт, для 32А вот и гудит...

Автор: Аспект 2.11.2018, 18:13

6 кВт = 6000 Вт. Нагрузка чисто активная , cos fi = 1,0. Iр = 6000 Вт / 220 В = 27,3 А.

Автомат по номинальному току подобран правильно.

Автор: straus 4.11.2018, 8:52

ABB (кроме серии BMS)
Legrand
Schneider Electric (кроме серии EZ)
Merlin Gerin
Moeller
Eaton
ABL Sursum
ETI
SEZ
SIEMENS
hager

Любого нормального производителя. Я назвал европейских, но у японцев и корейцев тоже есть достойные изделия, например Mitsubishi.
Если совсем туго с деньгами - китайский CHINT достаточно адекватен.

Собственно, чуть-чуть гудеть под нагрузкой теоретически может любой автомат (вибрирует сердечник соленоида), но именно чуть-чуть. У IEK это уж слишком громко, там сердечник болтается как дерьмо в проруби, если разобрать и посмотреть. Хотя IEK конструкцию не сам разрабатывал, старые модели содраны с древних Schneider, современные с древних Merlin Gerin, но видимо так сдирали. Как там у Жванецкого - "общим видом овладели, теперь мелочей не надо пропускать".

Автор: w985 13.11.2018, 21:16

Автору поста: ГОСТ 31996-2012. «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. ОТУ». Там длительно допустимые токи, которых придерживаются производители кабелей. ПУЭ в этом плане менее точно-там завышенные токи. При мощности свыше 1000кВт(кВА) ставят ТП (КТП). Желательно потребителей большой мощности размещать ближе к ТП и считать центры нагрузок. Если потребитель далеко от центра нагрузок, получаются большие сечения.

Автор: maminsiberjak 21.7.2019, 23:44

Прежде всего, необходимо учитывать, что при использовании кабеля на пределе его возможностей жилы кабеля нагреваются на несколько десятков градусов. Приведенные на рисунке 1 величины тока предполагают нагрев жил кабеля до 65 градусов при температуре окружающей среды 25 градусов. Если в одной трубе или лотке проложено несколько кабелей, то вследствие их взаимного нагрева (каждый кабель нагревает все остальные кабели) максимально допустимый ток снижается на 10 – 30 процентов.

Также максимально возможный ток снижается при повышенной температуре окружающей среды. Поэтому в групповой сети (сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников) как правило, используют кабели при токах, не превышающих значений 0,6 – 0,7 от величин

Автор: V.klyuev 24.10.2019, 10:15

Спасибо за программу. Буду изучать.

Автор: kumarchuk 11.12.2019, 23:40

только ПУЭ я считаю )) программа мягко говоря не очень

Автор: nagaevd 15.1.2020, 21:14

Спасибо, думаю не стану изучать ПУЭ

Автор: mackz 23.2.2020, 18:49

Автору поста: ГОСТ 31996-2012. «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. ОТУ». Там длительно допустимые токи, которых придерживаются производители кабелей. ПУЭ в этом плане менее точно-там завышенные токи. При мощности свыше 1000кВт(кВА) ставят ТП (КТП). Желательно потребителей большой мощности размещать ближе к ТП и считать центры нагрузок. Если потребитель далеко от центра нагрузок, получаются большие сечения. https://isupport.kz/remont-iphone https://mac-club.kz/ https://podarki-shop.kz/

Автор: O6uda 6.7.2020, 16:16

Добрый день, коллеги!
Прошу помочь освежить память в выборе сечения кабеля на линии, в которой потребители подключены последовательно.
Имеется: линия 2500м, 20 динамиков мощностью 50Вт, интервал установки 120м, потребитель однофазный.
На такой простой задачке застрял=)

Автор: Runner B 6.7.2020, 20:30

А напряжение какое ?

Автор: Kotlovoy 6.7.2020, 20:39

Качество звука значения не имеет?

Автор: Runner B 6.7.2020, 20:48

88.5 мм.кв.

Автор: Runner B 6.7.2020, 21:13

Калькулятор
https://www.escortpro.ru/page/support/wire_calculation.php?send_ok=true&current_pn=1000&current_n=50&current_uvh=100&current_ll=2500&current_l1=120&current_pot=10&current_rho=0.018&current_t=30

Автор: straus 7.7.2020, 14:55

Недостаточно исходных данных. Для распределённой системы озвучивания применяется передача на повышенном напряжении. За рубь ежом это 70 или 100 вольт, у нас 30 или 120 или 240 вольт. Здесь придётся выбирать 240, и всё равно сечение кабеля будет большим.
А зачем такая большая мощность? Для покрытия каждого расстояния в 120 метров обычно хватает рупорного громкоговорителя 10ГРД на 10 Вт, и он будет работать не на полную мощность. Итого 200 Вт вместо 1000.

Автор: Александр_Air 7.7.2020, 17:33

Это если жилы кабеля выполнены из чистой меди.
А не из медного металлолома.

Автор: Аспект 7.7.2020, 19:13

Потери напряжения на последнем динамике ΔU% определяются по формуле:

, где

Р- мощность динамика в кВт;
L- расстояние от источника питания до динамика в метрах;
s- сечение жилы кабеля;
c- коэффициент.



В формуле:


- удельная проводимость материала жилы провода, м/Ом*мм2
Сумма моментов сосчитал, PL=1260 кВт*м
Зная напряжение, допустимую величину потери напряжения на последнем динамике, можно посчитать минимальное сечение жилы кабеля.

Автор: Аспект 7.7.2020, 19:32

Автор: menofcourage98 21.7.2020, 12:08

Какое оптимальное сечение провода для квартиры с духовым шкафом, стиралкой, ну там... приборы само-собой в кухне и в комнате. Без полов с подогревом.

Автор: Аспект 21.7.2020, 19:49

Для информативного, полного ответа мало информации в вопросе.

Какое у вас отопление?
Какая у вас плита на кухне? Электрическая или газовая?

Для квартиры электропроводку не делают одной линией; минимум 3 линии. По нашим нормам проводка выполняется трехпроводным медным кабелем (трехжильным проводом с двойной изоляцией); минимальное сечение жилы ввода -2,5 мм2.
К розеткам спуски не менее 2,5 мм2; магистраль может быть 4 мм2.
Для освещения сечение жилы 1,5 мм2. ПУЭ не допускает применения провода меньшего сечения в жилых домах.

Автор: straus 21.7.2020, 22:38

Какая договорная (разрешённая) мощность от электросетей? Какой номинал аппарата защиты на этажном щите?

Автор: Взводатор 27.9.2020, 1:05

Понимаю, что этот вопрос уже неактуален, но все же:

http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ - расчет распределенной линии\
Подставляем все необходимые данные для 120м участка и жмет "Добавить узел". И так 20 раз. Получается, что при 240В нужно стартовать с 35мм2 и закончить 4мм2