Нормативы для здания, Отклонение от норм. Опции

[Fish.ka]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться! Какой-то ужас.

Водозаполненная система пожаротушения.

Есть склад автоматизированный нестандартный, на него разрабатываются СПЕЦ ТУ, СП 485.1311500.2020 - мы не можем пользоваться, он к нам не применим.

Вопрос: Какими документами мы можем пользоваться?

Уклон трубопроводов Заказчик не хочет делать и стеллажники не хотят повышать свои конструкции на миллиметры.....В СП 485 уклон должен быть, а мы им не пользуемся. В СПЕЦ ТУ этого не хотят писать, Заказчик на себя ответственность брать тоже не хочет....А там протяженность почти 42м со спринклерами. По Требованиям ФМ Глобал даже не нашла ничего про уклоны (это зарубежные нормы).

И еще - расстояния между конструкциями не остается, в СП 485 написано минимум 2см от конструкции - но опять же - мы не пользоваться.
Замкнутый круг. И никто на себя не хочет брать ответственность.

Что получается? На наш склад нормы не применимы, в СпецТУ напишут про высоту нестандартную и еще что-нибудь и все? А остальное? Творю что хочу? По каким нормам это все проверять?

Простите за излишнюю эмоциональность. Очень жду ваших ответов и мнений. Спасибо

[Fish.ka]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться! Какой-то ужас.

Водозаполненная система пожаротушения.

Есть склад автоматизированный нестандартный, на него разрабатываются СПЕЦ ТУ, СП 485.1311500.2020 - мы не можем пользоваться, он к нам не применим.

Вопрос: Какими документами мы можем пользоваться?

Уклон трубопроводов Заказчик не хочет делать и стеллажники не хотят повышать свои конструкции на миллиметры.....В СП 485 уклон должен быть, а мы им не пользуемся. В СПЕЦ ТУ этого не хотят писать, Заказчик на себя ответственность брать тоже не хочет....А там протяженность почти 42м со спринклерами. По Требованиям ФМ Глобал даже не нашла ничего про уклоны (это зарубежные нормы).

И еще - расстояния между конструкциями не остается, в СП 485 написано минимум 2см от конструкции - но опять же - мы не пользоваться.
Замкнутый круг. И никто на себя не хочет брать ответственность.

Что получается? На наш склад нормы не применимы, в СпецТУ напишут про высоту нестандартную и еще что-нибудь и все? А остальное? Творю что хочу? По каким нормам это все проверять?

Простите за излишнюю эмоциональность. Очень жду ваших ответов и мнений. Спасибо

[BTS]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться! Какой-то ужас.

Водозаполненная система пожаротушения.

Есть склад автоматизированный нестандартный, на него разрабатываются СПЕЦ ТУ, СП 485.1311500.2020 - мы не можем пользоваться, он к нам не применим.

Вопрос: Какими документами мы можем пользоваться?

Уклон трубопроводов Заказчик не хочет делать и стеллажники не хотят повышать свои конструкции на миллиметры.....В СП 485 уклон должен быть, а мы им не пользуемся. В СПЕЦ ТУ этого не хотят писать, Заказчик на себя ответственность брать тоже не хочет....А там протяженность почти 42м со спринклерами. По Требованиям ФМ Глобал даже не нашла ничего про уклоны (это зарубежные нормы).

И еще - расстояния между конструкциями не остается, в СП 485 написано минимум 2см от конструкции - но опять же - мы не пользоваться.
Замкнутый круг. И никто на себя не хочет брать ответственность.

Что получается? На наш склад нормы не применимы, в СпецТУ напишут про высоту нестандартную и еще что-нибудь и все? А остальное? Творю что хочу? По каким нормам это все проверять?

Простите за излишнюю эмоциональность. Очень жду ваших ответов и мнений. Спасибо

По поводу уклонов. Можно написать письмо во ВНИИПО,объяснить почему нельзя сделать уклон и предложить в качестве компенсации отсутствия уклона поставить в нижней части трубы муфты с пробками или шаровые клапаны. Уклоны на водозаполненных трубопроводах АПТ раньше не требовались, в NFPA-13 вроде бы тоже нет.
Про 2см не помню,чтобы кто-то придирался, если не выдерживали. Главное-смонтировать трубу и покрасить. Хотя контакт стали с бетоном не желателен.

[jiexawcr]

а сп5 вас чем не устраивает?
5.7.15 Питающие и распределительные трубопроводы установок следует прокладывать с уклоном в сторону узла управления или спускных устройств, равным не менее:
- 0,01 для труб с номинальным диаметром менее DN 50;
- 0,005 для труб с номинальным диаметром DN 50 и более.

вообще в СТУ должен быть раздел "нормативные документы" и там смотрите на основании чего проектировать.

[Fish.ka]

СТУ еще нет. Про уклоны и отступы сказали, что не будут вписывать в СТУ. Та же самая гидравлика тогда по какой методике считается, если не по этому СП?

СП 5 не действует. И также он к нам не применим, если читать Область применения. Написано тоже самое, что и в СП 485.1311500.2020. Также СП носит рекомендательный характер.


В ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ написала, буду ждать....

[jiexawcr]

СТУ еще нет. Про уклоны и отступы сказали, что не будут вписывать в СТУ. Та же самая гидравлика тогда по какой методике считается, если не по этому СП?

СП 5 не действует. И также он к нам не применим, если читать Область применения. Написано тоже самое, что и в СП 485.1311500.2020. Также СП носит рекомендательный характер.


В ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ написала, буду ждать....

когда выйдут сту там будут указания как тушить нестандартную/ненормируемую часть склада, а про стандартную будет в начале СТУ -
При проектировании и строительстве объекта, кроме требований настоящих СТУ, должны также соблюдаться требования пожарной безопасности других действующих нормативных документов, частично или полностью распространяющихся на данный объект, в том числе: ... или что- подобное и пойдет перечень документов где обязательно будет или сп5 или сп485. и так как выполнение сту является условием выполнения федеральных законов, то ссылаться он может на любой документ, в том числе не действующий или еще не введенный в действие, хоть на НПБ 88-2001 или иностранные нормы могут сослаться, но скорее всего не будут этого делать. в общем они будут ссылаться на что-то по "стандартным" вопросам, как например уклон. иначе им придется в сту копировать значительную часть из сп5/485.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.2.2022, 10:52

[Fish.ka]

когда выйдут сту там будут указания как тушить нестандартную/ненормируемую часть склада, а про стандартную будет в начале СТУ -
При проектировании и строительстве объекта, кроме требований настоящих СТУ, должны также соблюдаться требования пожарной безопасности других действующих нормативных документов, частично или полностью распространяющихся на данный объект, в том числе: ... или что- подобное и пойдет перечень документов где обязательно будет или сп5 или сп485. и так как выполнение сту является условием выполнения федеральных законов, то ссылаться он может на любой документ, в том числе не действующий или еще не введенный в действие, хоть на НПБ 88-2001 или иностранные нормы могут сослаться, но скорее всего не будут этого делать. в общем они будут ссылаться на что-то по "стандартным" вопросам, как например уклон. иначе им придется в сту копировать значительную часть из сп5/485.

Спасибо Вам большое! Сейчас дозвонилась до специалиста, который разрабатывает СТУ, он действительно сказал, что эту фразу будет вписывать. И что основные решения принимать по СП 241 и СП 485.

Еще раз всем спасибо!