Расчетная производительность котельных, Средняя ГВС? Опции

[Demsss]

Добрый день уважаемые коллеги!
Хочу предложить дискуссию по поводу включения в расчетную производительность котельной среднюю часовую нагрузку на ГВС, вместо максимальной!
Со своей стороны пока будет жить СНиП КУ, я останусь сторонником включения максимального ГВС в расчет. нагрузку, хотя все остальные нормы по данному вопросу уже разрешают включать среднечасовую нагрузку. Поделитесь у кого есть опыт проектирования и эксплуатации котельных, спроектированных на новый лад. Все ли инстанции пропускают и не замерзают ли потребители например в районе НГ, потому как я понимаю ГВС в приоритете получается.
Заранее спасибо!

[Demsss]

Добрый день уважаемые коллеги!
Хочу предложить дискуссию по поводу включения в расчетную производительность котельной среднюю часовую нагрузку на ГВС, вместо максимальной!
Со своей стороны пока будет жить СНиП КУ, я останусь сторонником включения максимального ГВС в расчет. нагрузку, хотя все остальные нормы по данному вопросу уже разрешают включать среднечасовую нагрузку. Поделитесь у кого есть опыт проектирования и эксплуатации котельных, спроектированных на новый лад. Все ли инстанции пропускают и не замерзают ли потребители например в районе НГ, потому как я понимаю ГВС в приоритете получается.
Заранее спасибо!

[LUCHNICK]

Из практики, котельную на среднечасовую нагрузку ГВС делают, когда есть баки-аккумуляторы ГВС или бойлера. Если их нет, то делают из расчета на максимальную нагрузку ГВС.

[Demsss]

Да да да!!!я такого же мнения!как делали в СССР!а вот сейчас все изменилось...

[Татьяна Удальцов...]

хотя все остальные нормы по данному вопросу уже разрешают включать среднечасовую нагрузку

Не "уже разрешают", а испокон веков котельные проектировались именно на среднечасовую нагрузку ГВС.

Если котельная работает, например, на одно-два здания и ГВС прямо из котельной, то можно и максимум взять. Но для котельных с большим количеством потребителей нагрузка берется средняя. Здесь учитывается то, что "не все краны открыты". Если попробуете собрать нагрузки на город по максимуму ГВС (он в современных проектах даже больше, чем отопление) то требуемая мощность источника в два раза вырастет.

Расход на сети и, соответственно, на котельные определяется схемами теплопунктов. Для того двухступенчатые схемы и придуманы, чтобы не передавать на сети максимальную нагрузку. Здесь не баки-аккумуляторы учитываются, а аккумулирующая способность зданий.

В СТО 02494733 5.4-02-2006 РАСЧЕТ ТЕПЛОВЫХ СХЕМ КОТЕЛЬНЫХ указано:

3.9 Максимальный часовой отпуск тепла на горячее водоснабжение промышленного предприятия совпадает со среднечасовым (коэффициент часовой неравномерности K ч согласно СНиП 2.04.01).
При отпуске тепла на горячее водоснабжение городов и населенных пунктов максимальный часовой расход принимается с коэффициентом 1,3 от среднечасового.

[Demsss]

Нет конечно разговор не идет о ТЭЦах и квартальных котельных. Речь идет о котельных средней мощности 0,5-10 МВт. (Например для нескольких жилых домов или для небольших производственных баз) И вот здесь как раз вопрос интересный, максимальная нагрузка ГВС также рассчитывается через вероятность, то есть максимум это ни когда все краны открыты. Просто у максимума и среднечасовой разные вероятности пользования сантехническими приборами. Поэтому у меня и возникают вопросы.
В СП АИТ сказано что разница между ними 2,4, а это извините меня большая разница и в диаметрах и оборудовании. Хотя с другой стороны все остальное оборудование мы должны подбирать таким образом, чтобы могли отдать с котельной максимальную часовую нагрузку, тогда почему с котлов то сняли ее????и зачем?
У нас завкаф был, на которой учился я, он вел газ, и всегда смеялся по доброму над этими расчетами вероятностями и тд и говорил: газа должно хватать 31 декабря вечером с учетом того что на улице может быть расчетная температура пятидневки и все люди пошли мыться, а те что не пошли стоят у плит газовых и готовят)))))В чем то он прав, и подход его остался у меня где-то на подсознании!Поэтому и спрашиваю как теперь люди живут (ТЭЦ не берем в расчет)))

[Татьяна Удальцов...]

максимальная нагрузка ГВС также рассчитывается через вероятность, то есть максимум это ни когда все краны открыты

Вот если рассчитать расход по СНиП 2.04.01-85 с учетом всех подключенных к котельной водоразборных приборов и вероятности их действия, то это и будет расчетный расход. Но он будет меньше суммы максимальных расходов на ГВС отдельных зданий, взятых из основных показателей по чертежам ВК.

Разумеется это будет с той точностью, насколько точна сама методика. Вместо вероятностей вполне возможно и коэффициентами часовой неравномерности пользоваться.

У нас завкаф был, на которой учился я, он вел газ, и всегда смеялся по доброму над этими расчетами вероятностями

У завкафа задача студентов мучить, да лапшу на уши вешать. Если бы ему приходилось делать реальные проекты, да отвечать за них, не рассуждал бы про 31 декабря.

Жизнь сама регулирует - если вдруг "все пошли мыться", то воды не будет и кому-то придется переждать.

Сложившаяся практика расчета по средним расходам хорошо себя зарекомендовала на протяжении десятилетий. Если типовая 9-эт секция имеет максимальный расход на ГВС 0.1 Гкал/ч, то в сетях и в нагрузке на котельную она учтена с расходом 0.04 Гкал/ч. А вот трубы ГВС от ТП до секции надо делать на 0.1 Гкал/ч.

[Demsss]

Спасибо большое Татьяна за комментарии, приятно поговорить со знающим человеком!я к сожалению или к счастью еще в начале своего профессионального пути и мне все это только предстоит!Хотя времена сейчас не те уже как раньше!И большие теплоснабжающие организации постепенно разваливаются и уходят в небытие. Децентрализация идет полным ходом!

[Татьяна Удальцов...]

И большие теплоснабжающие организации постепенно разваливаются и уходят в небытие. Децентрализация идет полным ходом!

Поменьше лозунгам верьте. То-то у нас за последние годы вторую ТЭЦ ввели и третью начинают строить - нахлебались с бездумной децентрализацией, которая является откатом лет на 60 назад, к домовым котельным.

Единого рецепта нет. Например, нет смысла делать центральную котельную для села и тянуть километры труб мелких диаметров (а так делали). Гораздо удобнее и экономичнее децентрализованные источники, особенно если есть газ. И совсем другая ситуация с городскими микрорайонами, где в каждом доме жителей больше, чем во всей деревне.

[Demsss]

Ну конечно про здравый смысл и ТЭО забывать не стоит!

[ne_rylut]

Не "уже разрешают", а испокон веков котельные проектировались именно на среднечасовую нагрузку ГВС.

Насчёт испокон веков.
СНиП II-35-76:
"1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимально-зимнем режиме, расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения, и расчетных расходов тепла на технологические цели. "
СНиП II-34-76:
"п.4.10. Часовые расходы тепла системами горячего водоснабжения следует рассчитывать:
а) при определении поверхностей теплообмена водонагревателей по формуле:
(!!!) Qмакс=...
б) при определении необходимого запаса тепла в баках-аккумуляторах по формуле:
(!!!) Qср=....
где Qмакс - максимальный часовой расход тепла на ГВС;
Qср - средний часовой расход тепла на ГВС."
В противном случае применение аккумуляторов тепла теряет смысл.

[Татьяна Удальцов...]

"п.4.10. Часовые расходы тепла системами горячего водоснабжения следует рассчитывать:
а) при определении поверхностей теплообмена водонагревателей по формуле:
(!!!) Qмакс=...
б) при определении необходимого запаса тепла в баках-аккумуляторах по формуле:
(!!!) Qср=....
где Qмакс - максимальный часовой расход тепла на ГВС;
Qср - средний часовой расход тепла на ГВС."

Ну и где здесь про нагрузку на котельную?

Естественно, для подогревателей по максимуму. А что попадает в итоговые "Основные показатели по чертежам водопровода и канализации"? Там есть "Расчетный расход" м3/сут и м3/ч. Каким способом получено - никому не известно, иногда даже ВК-шнику.

Предположим, проектируем новый микрорайон и котельную, для которых собираем расчетные нагрузки. Что, ГВС возьмем "расчетный м3/ч" и тупо в Гкал/ч превратим? Да тогда у нас и трубы "2 метра" будут, и котельная завышена. Нет, так не делают. Возьмут м3/сут, превратят в среднечасовой. Или вообще пересчитывая по тому же СНиП по количеству потребителей и нормативу на средние сутки.

[ne_rylut]

Ну и где здесь про нагрузку на котельную?
Естественно, для подогревателей по максимуму. А что попадает в итоговые "Основные показатели по чертежам водопровода и канализации"? Там есть "Расчетный расход" м3/сут и м3/ч. Каким способом получено - никому не известно, иногда даже ВК-шнику.
Предположим, проектируем новый микрорайон и котельную, для которых собираем расчетные нагрузки. Что, ГВС возьмем "расчетный м3/ч" и тупо в Гкал/ч превратим? Да тогда у нас и трубы "2 метра" будут, и котельная завышена. Нет, так не делают. Возьмут м3/сут, превратят в среднечасовой. Или вообще пересчитывая по тому же СНиП по количеству потребителей и нормативу на средние сутки.

1). В СНиП II-35-76 сказано, что расчетная производительность котельной определяется ... расчетным расходом тепла на ГВС, определяемым согласно СНиП "Водопровод и канализация" (см. предыдущее сообщение). В последнем указаны требования к подбору водоподогревателей (а в СНиП 85 года п.13.4 конкретизировали - "водонагревателя/генератора теплоты !!!) с применением аккумуляторов и тепла и без них. В общем случае в разделе 13 СНиП 2.04.01 описана методика расчета бака-аккумулятора теплоты при мощности водоподгревателя/генератора теплоты, "не обеспечивающего максимального часового потребления теплоты " - п.13.4 - в) СНиП 2.04.01.
С другой стороны если построите дифференциальный график суточного водопотребления/теплопотребления, то увидите, что определенные часы суток потребность в воде/тепле может значительно превышать среднечасовую (в зависимости от коэффициента часовой неравномерности). И какая температура у потребителя будет в такие пики - 40?
2). Насчет раздела ВК. В общем случае применяется 5 показателей:
а) максимальный суточный расход;
б) средний суточный расход;
в) максимально часовой расход;
г) среднечасовой расход;
д) максимально-секундный расход.
В таблице данных производственного водопотребления и водоотведения, а также в основных показателях по чертежам марки ВК можем указать: максимальный или средний часовой расход, максимальный суточный или среднесуточный расход и максимальный секундный расход. ГОСТом точно не регламентируется.
Единственным аргументом расчета источника тепла на среднечасовую нагрузку, мне кажется, может служить значительная протяженность (а значит аккумулирующая способность) наружных сетей ГВС, что характерно для центральных котельных, а не для автономных.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 22.4.2014, 13:17

[Татьяна Удальцов...]

Насчет раздела ВК. В общем случае применяется 5 показателей:

Не в "разделе" ВК, в в общих данных по рабочим чертежам. Не "в общем случае", а конкретно в таблице 2 Основные показатели по чертежам водопровода и канализации есть "Расчетный расход" и подразделение м3/ч, м3/сут, л/с и при пожаре.

Единственным аргументом расчета источника тепла на среднечасовую нагрузку, мне кажется, может служить значительная протяженность

Главный аргумент - предотвращение необоснованного завышения диаметров сетей и мощностей источников тепла - в 2... 2.5 раза. Расчет по максимуму приводит к необоснованному увеличению капитальных затрат, причем в масштабах всей страны.

И какая температура у потребителя будет в такие пики - 40?

Температура воды у потребителей должна быть не ниже 50 градусов. Это обеспечивается применением соответствующих схем теплопунктов (ЦТП и ИТП). Еще раз обращаю внимание - не зря придуманы двухступенчатые схемы (последовательная и смешанная) включения водонагревателей. Эти схемы позволяют без снижения тепературы воды на ГВС при уменьшенном расходе воды использовать аккумулирующую способность зданий. При пиковых нагрузках ГВС снижается количество тепла подаваемого на отопление. Таких абонентов в городах подавляющее большинство.

А для потребителей с очень большими пиковыми нагрузками должны реализовываться схемы с аккумуляторными баками. Там тоже тепло подается по среднечасовой потребности.

а не для автономных

Про автономные я сразу написала - можно по максимуму брать. Там можно и параллельную схему подогревателей сделать, для упрощения. Но тоже надо с умом подходить - смотреть на соотношение нагрузок.

Вот представьте, например, что и водопровод проектировали бы исходя из соображений "завкафа" - "вдруг все 31 декабря разом откроют все краны" - т.е. взять да и просуммировать все "л/с" со всех приборов! Т.е. "по максимуму". Тогда на каждые 100 квартир было бы примерно 160 м3/ч воды. Это как минимум диаметр 200 на ввод, а на сотню таких домов уже диаметр 500 минимум. А уж какими должны были бы быть водозаборы и насосные. Естественно, что так никогда не делали и не будут делать. Для этого Добромыслов и придумал в своё время методику расчета расходов с учетом вероятности действия - раньше была другая, менее "научная".

Вот так и с теплоснабжением. Тут конечно несогласованность норм определенная была. В СниП II-35-76 было записано

1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимально-зимнем режиме, расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения, и расчетных расходов тепла на технологические цели.

А в этих самых нормах по горячему водоснабжению несколько видов "расчетных расходов", да и сами СНиП с разницей в 10 лет по возрасту.

Теперь в СП 89.13330.2012 Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Котельные установки записано:

4.11 Расчетная тепловая мощность котельной определяется как сумма максимальных часовых расходов тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых расходов тепловой энергии на горячее водоснабжение и расходов тепловой энергии на технологические цели.

То, что записали именно "средних" - это не благодаря "развитию демократии", а просто зафиксировали то, что я писала раньше - "испокон веков", потому что надежды на порядок в "ВК-шных" СНиП оказались необоснованными.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 22.4.2014, 15:07

[Demsss]

3.9 Расчетная производительность котельной определяется суммой расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимальном режиме (максимальные тепловые нагрузки) и тепловых нагрузок на горячее водоснабжение при среднем режиме и расчетных нагрузок на технологические цели при среднем режиме. При определении расчетной производительности котельной должны учитываться также расходы тепла на собственные нужды котельной, включая отопление в котельной.
СП АИТ

[tiptop]

Теперь в СП 89.13330.2012 Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Котельные установки записано:



То, что записали именно "средних"

"Теперь в СП" - это подразумеваются не за сутки усреднённые часовые нагрузки, а максимальные часовые?

Сообщение отредактировал tiptop - 22.4.2014, 19:10

[ne_rylut]

Не в "разделе" ВК, в в общих данных по рабочим чертежам. Не "в общем случае", а конкретно в таблице 2 Основные показатели по чертежам водопровода и канализации есть "Расчетный расход" и подразделение м3/ч, м3/сут, л/с и при пожаре.

Не совсем понял, в чём состоит замечание. Намерено дословно не цитировал ГОСТ 21.601-2011 т.к. тема разговора этого не касается.

Температура воды у потребителей должна быть не ниже 50 градусов. Это обеспечивается применением соответствующих схем теплопунктов (ЦТП и ИТП). Еще раз обращаю внимание - не зря придуманы двухступенчатые схемы (последовательная и смешанная) включения водонагревателей. Эти схемы позволяют без снижения тепературы воды на ГВС при уменьшенном расходе воды использовать аккумулирующую способность зданий. При пиковых нагрузках ГВС снижается количество тепла подаваемого на отопление. Таких абонентов в городах подавляющее большинство.
А для потребителей с очень большими пиковыми нагрузками должны реализовываться схемы с аккумуляторными баками. Там тоже тепло подается по среднечасовой потребности.

Двухступенчатые схемы используются для снижения расхода сетевой воды на абонентском вводе за счёт снижения температуры обратки тепловой сети. Расскажите пожалуйста каким образом "при пиковых нагрузках ГВС снижается количество тепла подаваемого на отопление", если теплообменники ГВС подобраны на средний часовой расход?

Про автономные я сразу написала - можно по максимуму брать. Там можно и параллельную схему подогревателей сделать, для упрощения. Но тоже надо с умом подходить - смотреть на соотношение нагрузок.

Двухступенчатая схема приготовления ГВС используется в тепловых пунктах - если я вас правильно понял, вы собираетесь её применить на источнике тепла?

Вот представьте, например, что и водопровод проектировали бы исходя из соображений "завкафа" - "вдруг все 31 декабря разом откроют все краны" - т.е. взять да и просуммировать все "л/с" со всех приборов! Т.е. "по максимуму". Тогда на каждые 100 квартир было бы примерно 160 м3/ч воды. Это как минимум диаметр 200 на ввод, а на сотню таких домов уже диаметр 500 минимум. А уж какими должны были бы быть водозаборы и насосные. Естественно, что так никогда не делали и не будут делать. Для этого Добромыслов и придумал в своё время методику расчета расходов с учетом вероятности действия - раньше была другая, менее "научная".

Никто и не оспаривает вероятностный подход. "Завкаф" и имел в виду, что использование такого подхода предусматривает расчет на основании большого числа статистических данных, а не на основании единичного максимума в течении года.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 23.4.2014, 0:12

[Татьяна Удальцов...]

"Теперь в СП" - это подразумеваются не за сутки усреднённые часовые нагрузки, а максимальные часовые?

Там не "подразумевается" а прямо написано средних часовых расходов тепловой энергии на горячее водоснабжение

Намерено дословно не цитировал ГОСТ 21.601-2011 т.к. тема разговора этого не касается

Тема касается прямо. Вы писали:

а) максимальный суточный расход;
б) средний суточный расход;
в) максимально часовой расход;
г) среднечасовой расход;
д) максимально-секундный расход.

Это фантазия. Надо бы как раз дословно цитировать, потому что нет в показателях вообще ни одного такого названия. Цитирую дословно в третий раз:

есть "Расчетный расход" и подразделение м3/ч, м3/сут, л/с и при пожаре.

Если бы они были эти "максимальный", "средний", "среднечасовой", то и работать можно было бы по-другому - как предписывалось в II-35-76 определять "по нормам на ГВС".

Двухступенчатые схемы используются для снижения расхода сетевой воды на абонентском вводе за счёт снижения температуры обратки тепловой сети. Расскажите пожалуйста каким образом "при пиковых нагрузках ГВС снижается количество тепла подаваемого на отопление", если теплообменники ГВС подобраны на средний часовой расход?

За счет обратки нагревается вода в 1-й ступени. Далее производится догрев во 2 ступени. Если схема последовательная, вся сетевая вода нагревшая ГВС поступает охлажденной в систему отопления. Больше нагрев ГВС - больше снижение температуры. Но потребление ГВ неравномерное, поэтому снижение расхода тепла на отопление в пиковые моменты сглаживается аккумулирующей способностью здания. Эта схема проста в работе при отсутствии автоматики. Если схема смешанная, то должен быть регулятор ограничения расхода на ввод. В любом случае при двухступенчатых схемах расход греющей воды через водоподогреватели определяется либо по нагрузке ГВС, либо по нагрузке отопления, но не по сумме расходов. Вот здесь и используется аккумулирующая способность здания.

Кроме того, может использоваться и совместный температурный график на отопление+ГВС. Но это скорее чисто теоретически, т.к. графики вообще очень условно соблюдаются.

Двухступенчатая схема приготовления ГВС используется в тепловых пунктах - если я вас правильно понял, вы собираетесь её применить на источнике тепла?

Почему это я "собираюсь"? Если есть центральная котельная и прямо из неё осуществляется ГВС (что бывает редко), то котельная должна:

1. Подать расчетный расход воды на отопление по отопительному графику безо всяких срезок и повышений.
2. Подать расчетный расход воды на ГВС с постоянным расходом. Этот расчетный расход тем более "среднечасовее", чем больше зданий присоединено.

В такой котельной не может быть двухступенчатых схем, т.к. нельзя снижать температуру отопления и нет смысла снижать расход сетевой воды, т.к. в сеть не отдается вода для ГВС. Подогреватели присоединены параллельно, но работают по среднечасовому режиму. Зато должны быть аккумуляторные баки, и иногда они бывают очень большого объема. Например, на заводе, где надо в течение часа после смены выдать полусуточный расход воды. Это индивидуальные случаи. Но сама производительность котлов берется по среднечасовой нагрузке.

Иначе ведь и быть не может - котлы должны работать в постоянных режимах, их нельзя "дергать" в соответствии с постоянно изменяющейся нагрузкой ГВС.

Если же котельная автономная, на одно здание, и нагрузка ГВС не имеет резких колебаний, то тут может быть и простая параллельная схема. Но и при этом может быть аккумулятор.

Вот, например, типовой проект крышной котельной - на одно здание. Технология разделена на "котельную" (на крыше) и "теплопункт" внизу. У котлов есть ограничени по теплу их производительностью. Для какого-то дома она перекроет максимум ГВС, для какого-то - только средний расход. Водоподогреватель в "теплопункте" присоединен параллельно, но он емкостной. И есть еще один подогреватель, также присоединенный параллельно. Он догревает воду на ГВС после первого.

Это вообще "двойная двухступенчатая параллельная" схема получается, но обеспечивающая стабильную работу котлов по среднему режиму.

[tiptop]

Но сама производительность котлов берется по среднечасовой нагрузке

Пардон, наверное, это только для Вас так просто и очевидно.

Вы считаете, что "среднечасовая" величина - это усреднённая за час или за сутки?
И то, и другое может иметь наименование "Гкал/ч"...

[Машинист]

Пардон, наверное, это только для Вас так просто и очевидно.

Вы считаете, что "среднечасовая" величина - это усреднённая за час или за сутки?
И то, и другое может иметь наименование "Гкал/ч"...

И если за час - то за какой именно?
Нагрузка-то среднечасовая, но средняя она -за сутки

От себя добавлю, что и сутки могут сильно отличаться друг от друга. Как-то затолкали в теплосеть всю воду со станции, какая была, включая конденсат с турбин, потому что новый гоооооод настаёёёооооот. Хотели уж было сырой водички прямо с реки добавить, да обошлось - краны с водой закрылись, открылись шампанские, и ситуация потихоньку выправилась. Но это уже так, чтобы в жизни место подвигу оставалось.
Кстати, где-то выше про зав.кафа газового разговор был - так вот, у газовиков абсолютно та же тема с вероятностями при определении расчетных расходов, и никто не согласует диаметры труб, взятые по тупой арифметической сумме всех расходов.

[tiptop]

И если за час - то за какой именно?
Нагрузка-то среднечасовая, но средняя она -за сутки

Вот у меня и вызывает недоумение жонглирование словом "среднее".
Здесь очень востребовано уточнение.

По гвс часовую нагрузку усреднять надо, наверное, за зимний месяц.
Естественно, это уже будет вовсе не "среднечасовая" величина, несмотря на то, что единица измерений будет "Гкал/ч".

[ne_rylut]

Это фантазия. Надо бы как раз дословно цитировать, потому что нет в показателях вообще ни одного такого названия.
Если бы они были эти "максимальный", "средний", "среднечасовой", то и работать можно было бы по-другому - как предписывалось в II-35-76 определять "по нормам на ГВС".

Тоже, пожалуй, повторюсь. Возможно, не так меня поняли. При разработке раздела ВК определяются следующие расходы на данной системе/участке системы:
1) максимальный секундный расход воды - п.3.3 СНиП 2.04.01-85;
2) средний часовой расход воды - п. 3.9 СНиП 2.04.01-85;
3) максимальный часовой расход воды - п.3.8 СНиП 2.04.01-85;
4) расход воды в сутки наибольшего водопотребления - прил.3 СНиП 2.04.01-85;
5) расход воды в сутки среднего водопотребления прил.3 СНиП 2.04.01-85;
В общих данных при заполнении таблиц по форме 1 и 2 ГОСТ 21.601-2011 в графу [л/с] вносим значения, полученные согласно п.3.3 СНиП 2.04.01-85, в графу [м3/ч] - значение по п.3.8 или 3.9, в графу [м3/сут] - одно из значений по прил.3. Как видим, при заполнении граф [м3/ч] и [м3/сут] возможны варианты т.к. прямого указания в ГОСТ нет.

[Demsss]

Конечно нет разговора о том что макс. расходы всех потребителей сложить. Про зав.кафа это просто для понимания.
И нагрузка которая считается на всех потребителей микрорайоны города и тд в конце концов которая приходит на источник тепла, она посчитана со всеми вероятностями и тд-это я думаю тоже все понятно.
Вопрос то в том что в расчетную производительность сейчас нам рекомендуют включать среднечасовую нагрузку, и вопрос в том на сколько это корректно. (не беру в расчет ТЭЦ и большие котельные).

[Demsss]

Грубо говоря, есть например котельная для двух жилых домов, пусть она будет к примеру 2-3 МВта, и котельная построена у нас с расчетом среднечасовой нагрузки на ГВС.
Моделируем ситуацию: на улице -28 (температура холодной пятидневки у нас). Котлы пыхтят ГВС разбирают. И тут наступает вечер, все люди приходят с работы из школ детсадов и вообще из всех мест куда они могли уйти с утра))).и начинают мыться готовить мыть посуду, кошек собак детей и тд.Нагрузка выходит выше средней, ГВС у нас в приоритете, и температура системы отопления начинает садиться, хорошо ТЭЦу у нее сети инертностью вытащат этот проскок, и в принципе может никто ничего не заметит.а когда сетей 20 м, и дома непонятно коим образом построены в наше капиталистическое время, да плюс еще на балконы понавешают радиаторов или теплых полов каких нибудь.и люди я думаю почувствуют что тепло только от полотенцесушителей идет, которые на ГВС завязаны, а радиаторы медленно умирают)).
Вот я и спрашиваю есть ли у кого опыт эксплуатации таких котельных?
Потому как я считаю, что котлы все таки должны подбираться под максимальные нагрузки, да и потом бывает ведь и холодней дни в году чем пятидневка.

[tiptop]

Моделируем ситуацию: на улице -28 (температура холодной пятидневки у нас). Котлы пыхтят ГВС разбирают. И тут наступает вечер, все люди приходят с работы из школ детсадов и вообще из всех мест куда они могли уйти с утра))).и начинают мыться готовить мыть посуду, кошек собак детей и тд.Нагрузка выходит выше средней, ГВС у нас в приоритете, и температура системы отопления начинает садиться, хорошо ТЭЦу у нее сети инертностью вытащат этот проскок

Обычно "вытаскивает" теплоаккумулирующая способность зданий. А на ТЭЦ (в котельной) игнорируют провал температуры обратной сетевой воды.

[Demsss]

ладно задам вопрос по другому.Кто какую нагрузку берет при расчете расчетной производительности котельной и почему?

[Лыткин]

ладно задам вопрос по другому.Кто какую нагрузку берет при расчете расчетной производительности котельной и почему?

Если нет АБГВ то тепловая мощность оборудования выбирается по максимальной нагрузке отопления и максимуму ГВС (чтобы не посадить т-ру). При наличии АБГВ (не менее 2-х по СНиПу) расчёт ведётся по среднечасовой нагрузке. Ёмкость АБГВ не менее 10-часового запаса ГВС.

[zeman]

ГВС у нас в приоритете

А почему?
Вернее на основании чего?

[Demsss]

Если ее не поставить в приоритет вода не будет догреваться до нужной температуры при определенном соотношении нагрузок от/гвс.

[Лыткин]

А почему?
Вернее на основании чего?

По закону "подлости" при минимальной т-ре наружного воздуха ещё и все мыться пошли. Вот вам и основание.

[sanja_k]

......При наличии АБГВ (не менее 2-х по СНиПу) расчёт ведётся по среднечасовой нагрузке. Ёмкость АБГВ не менее 10-часового запаса ГВС.

Я извиняюсь, а не подскажите где про это написано?
У меня как раз такая ситуация с пристроенной котельной к жилому дому: РТиТ выполнен по средней ГВС и котлы подобраны тоже на эту нагрузку.
То есть при моей средней нагрузке на ГВС -2 куб.м/час мне необходимы АБГВ объемом - 20куб.м/час???? Места для их установки естественно нет.
А возможен такой вариант: Котлы рабртают с приоритетом ГВС, а на ГВС взять 2 бойлера по 1000 л с мощностью теплообмена 130 кВт каждый? Или все же попробовать переделать РТиТ с подбором котлов на максимальный ГВС?!
Прошу Вашего совета!!!!