Умирают приводы Опции

[Yuralon]

Добрый день!
Помогите пожалуйста!

Контроллер Segnetics SMH2G. На одном выходе висят два привода 24DC/0-10V (открывающие приток/вытяжку). За полтора года умерли 4шт. Ставил и Siemens и Honeywell, разной мощности. Все умерли, самый мощный на 10Нм умер вообще за месяц.
Три из четырех умерли по электронике, стали двигаться в пределах 30-50% хода. Т.е., например 0В - стоял закрытым, 10В - открывался только на 50%. Причем первое время отключение привода на пару минут его оживляло, двигался по полному диапазону, но через какое то время уже ничего не помогало.
Четвертый умер начав стучать в 90-95% открытом положении (чуть не доходя до ограничителя).

На двух других выходах висят привод байпаса и привод рециркуляции - с ними все хорошо.

Куда копать?

[Yuralon]

Добрый день!
Помогите пожалуйста!

Контроллер Segnetics SMH2G. На одном выходе висят два привода 24DC/0-10V (открывающие приток/вытяжку). За полтора года умерли 4шт. Ставил и Siemens и Honeywell, разной мощности. Все умерли, самый мощный на 10Нм умер вообще за месяц.
Три из четырех умерли по электронике, стали двигаться в пределах 30-50% хода. Т.е., например 0В - стоял закрытым, 10В - открывался только на 50%. Причем первое время отключение привода на пару минут его оживляло, двигался по полному диапазону, но через какое то время уже ничего не помогало.
Четвертый умер начав стучать в 90-95% открытом положении (чуть не доходя до ограничителя).

На двух других выходах висят привод байпаса и привод рециркуляции - с ними все хорошо.

Куда копать?

[AI 155]

Возможно приводы перегружены.

[LordN]

я бы проверил всё по порядку.
питание, управление, нагрузку

[mr_Frodo64]

Куда копать?!?..
А что копать-то? Общую информацию? Ни данных приводов, ни настроек... И что Вы вообще понимаете в данном случае под приводами? Скорее всего разговор идёт об угловых приводах шиберов?

[Lex]

Куда копать?!?..
... об угловых приводах шиберов?

Откуда такая формулировка? Она встречается в тех. документации на оборудование?
Просто за 25 лет первый раз вижу.

[Lex]

Добрый день!
...
Куда копать?

Добрый.
- регион установки?
- объект? промышленность, торговля, что?
- схема подключения приводов?
- программа Сегнетикса стандартная или самописанная?
- начали умирать сразу после ввода в эксплуатацию или через некоторое время?
- до "падежа" что-то делали, не связанное с автоматикой (замена двигателей и т.п.)?

- и да, тема раздела "Управление электроприводом" это про "частотники", а не про поворотные электроприводы.

[Flow]

Добрый день!
Помогите пожалуйста!

Контроллер Segnetics SMH2G. На одном выходе висят два привода 24DC/0-10V (открывающие приток/вытяжку). За полтора года умерли 4шт. Ставил и Siemens и Honeywell, разной мощности. Все умерли, самый мощный на 10Нм умер вообще за месяц.
Три из четырех умерли по электронике, стали двигаться в пределах 30-50% хода. Т.е., например 0В - стоял закрытым, 10В - открывался только на 50%. Причем первое время отключение привода на пару минут его оживляло, двигался по полному диапазону, но через какое то время уже ничего не помогало.
Четвертый умер начав стучать в 90-95% открытом положении (чуть не доходя до ограничителя).

На двух других выходах висят привод байпаса и привод рециркуляции - с ними все хорошо.

Куда копать?

Вы самое главное не указали. Приводы работаю в режиме Открыто - Закрыто или пытаются что то регулировать. Если что-то регулируют, то проблема известная, на 99% привода работают в "противофазе" и регулируют друг против друга, т.е. дергаются практически постоянно 24 часа в сутки, кто кого передергает, и срок службы в таком режиме 2-4 месяца даже у белимо. Если это не тот случай, тогда просто пропустите этот пост.

Сообщение отредактировал Flow - 11.1.2024, 18:59

[AI 155]

Судя по всему регулируют рециркуляцию и похоже перегружены.
Какой марки электроприводы и какая площадь заслонок ?

[Yuralon]

Спасибо за ответы, постараюсь ответить всем сразу.

Приводы входных заслонок притока и вытяжки. НЕ рециркуляция (ее привод как раз работает без проблем с запуска)
Сначала стояли Siemens GDB161.1E (5Нм) и какой то VTS (вроде 7Нм). VTS умер - поставил Honeywell N05010 (5Нм), потом умер сименс - поставил Honeywell N10010 (10Нм). Все за несколько месяцев умерли.
Работают по ПИ-регулированию
Подключены по 24В DC, 0-10V, ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ (что меня и смущает в первую очередь)
Заслонки 800*300 NED, рукой вращаются свободно даже просто рукой за шток

Программа сегнетикса самописная, делали в специализированной фирме, которые на потоке работают.
Приводы начали умирать примерно через полгода эксплуатации. Т.е. первые два умерли за первый год, последние два уже быстрее.
Кроме их замены вообще ничего не делал по автоматике. Только поднастраивал ее несколько раз в плане ПИ-регулирования.

Регион - СПб, частный дом

Вы самое главное не указали. Приводы работаю в режиме Открыто - Закрыто или пытаются что то регулировать. Если что-то регулируют, то проблема известная, на 99% привода работают в "противофазе" и регулируют друг против друга, т.е. дергаются практически постоянно 24 часа в сутки, кто кого передергает, и срок службы в таком режиме 2-4 месяца даже у белимо. Если это не тот случай, тогда просто пропустите этот пост.

Приводы работают в противофазе только с приводом рециркуляции, но у него свой привод (belimo 0-10В) и свой канал управления. Эти приводы друг с другом в одной фазе работают (т.е. вместе открываются и закрываются) и в разных вентканалах (один на притоке, другой на вытяжке).
И да, они конечно же регулируют, раз по 0-10В работают. Это не двух-проводные приводы открыто-закрыто.

Прикладываю еще компоновку установки с указанием мест установки проблемных приводов.

Сообщение отредактировал Yuralon - 11.1.2024, 23:27

Прикрепленные файлы

 NED.jpg ( 227,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[AI 155]

Заслонки регулируют под нагрузкой и по идее все три привода должны быть условно-параллельно соединены, т.е. электрическое соединение по типу : один базовый привод, с его выхода на вход другого . Входные прикрываются, рециркуляционная открывается. Тогда они будут разгружены.
Если по схеме, то это рециркуляция, возможно в качестве защиты рекуператора от замерзания.
............
Если это два отдельных канала регулирования (первый канал входные, второй канал рециркуляционная заслонка), то непонятен смысл отдельного регулирования входных заслонок.

Сообщение отредактировал AI 155 - 12.1.2024, 7:05

[Yuralon]

Заслонки регулируют под нагрузкой и по идее все три привода должны быть условно-параллельно соединены, т.е. электрическое соединение по типу : один базовый привод, с его выхода на вход другого . Входные прикрываются, рециркуляционная открывается. Тогда они будут разгружены.

Если это два отдельных канала регулирования (первый канал входные, второй канал рециркуляционная заслонка), то непонятен смысл отдельного регулирования входных заслонок.

Сигналы на приток/вытяжку и на рекуперацию полностью идентичны, просто разведены на два разных канала управления. По сути ведь это одно и то же, думаю не стали завязываться на приводы с обязательными выходами

Если по схеме, то это рециркуляция, возможно в качестве защиты рекуператора от замерзания.

Нет, не для этого. Это установка для бассейна. Рециркуляция - для подогрева, а приток-вытяжка - для осушения ассимиляцией.

[AI 155]

Если подогрев не требуется или небольшой % и заслонка рециркуляции прикрыта, а ассимиляция требуется, то входные заслонки работают как шибер, уменьшая приток/вытяжку? Причем такие заслонки регулируют воздух практически в едва открытом состоянии (сильная нелинейность регулирования заслонкой). В итоге приводы сильно нагружены.

[Yuralon]

Нет, это не так. Я же писал, что заслонка рециркуляции прямо пропорциональна заслонкам притока/вытяжка. Т.е. поток в помещение всегда постоянный.
Т.е. не бывает такого, что не нужен ни подогрев ни осушение - и все закрыто, а напор идет. Когда осушение не требуется - все идет на рециркуляцию, просто трехходовой клапан подогрева закрывается и получается вентиляция без подогрева.

Как я вижу по ответам, в основном все ищут проблему в сопротивлении заслонок. Но еще раз повторю, заслонки без труда вращаются руками даже при максимальном потоке и в крайних положениях. И еще раз обращу внимание, что привод даже в 10Нм (который как бы рассчитан на куда более мощные нагрузки) - умер практически быстрее тех, что были на 5Нм.

А вообще кто знает, что ломается в первую очередь при несоответствии привода его нагрузке? Я думал, что механическая часть. А у меня явно дохнет электроника, раз он переходит в режим ограниченного диапазона и в итоге из него уже не выходит даже в свободном состоянии.

[AI 155]

Шестерни снашиваются.
Для регулирования под напором потока воздуха требуется усилие побольше, чем без напора.
Это о легкости хода заслонок.
..........
Делал поддержание температуры в канале рециркуляцией (охлаждение градирни 200 кВт) и заслонки сильно побольше, руками не повернуть и приводы китайские 8 Нм. Пока работает. Пару лет прошло.
.........
Если проверить по электронике, то сечение кабеля посмотрите и наличие мощных помех, напр. от частотников.
Настройки ПИ регуляторов проверить, чтобы приводы постоянно не находились в движении.

Сообщение отредактировал AI 155 - 12.1.2024, 11:45

[Lex]

Спасибо за ответы, постараюсь ответить всем сразу.

Приводы входных заслонок притока и вытяжки...
Все за несколько месяцев умерли...
Подключены по 24В DC, 0-10V, ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ (что меня и смущает в первую очередь)
Приводы начали умирать примерно через полгода эксплуатации. Т.е. первые два умерли за первый год, последние два уже быстрее.
Регион - СПб, частный дом

В какой сезон умерли приводы?
Схему подключения все же приложите.

Предположу варианты:
- как тут говорили, ломаются шестеренки в приводах, возможно, в силу стечения обстоятельств (бассейн), выпадает и замерзает конденсат на ламелях и их шестернях,
что создает нагрузки на привод. Можно, на всякий случай смазать шестерни клапана.
сами приводы прилично герметичны, но на крайний случай возможно и проникновение влаги внутрь с последующими микрозамыканиями.
- помехи по электронике - качество электропитания, заземления, качество и заземление блоков питания, неисправности в сегнетиксе.
- частое знакопеременное регулирование и опять же нагрузки на шестеренки при резком изменении направления вращения, имхо, маловероятно.

[Yuralon]

В какой сезон умерли приводы?
Схему подключения все же приложите.

Предположу варианты:
- как тут говорили, ломаются шестеренки в приводах, возможно, в силу стечения обстоятельств (бассейн), выпадает и замерзает конденсат на ламелях и их шестернях,
что создает нагрузки на привод. Можно, на всякий случай смазать шестерни клапана.
сами приводы прилично герметичны, но на крайний случай возможно и проникновение влаги внутрь с последующими микрозамыканиями.
- помехи по электронике - качество электропитания, заземления, качество и заземление блоков питания, неисправности в сегнетиксе.
- частое знакопеременное регулирование и опять же нагрузки на шестеренки при резком изменении направления вращения, имхо, маловероятно.

Про сезон не могу сказать, запутался уже. Последние поставил летом, один умер за месяц, правда он был БУ, может поэтому.

Один умерший сименс я даже вскрыл - ВСЕ шестерни были в отличном состоянии, на глаз ничего не стерто и зубья точно не сломаны.
Качество электропитания даже не знаю как проверить. БП Meanwell, должен работать хорошо. И остальные то приводы на этой ПВУ не ломаются, только эти два!
Еще не пойму почему все думают на механику? Когда они у меня умирают - они все равно работают так или иначе (не в полном диапазоне и т.д.). Если бы сломало шестерню - он бы вряд ли работал вообще, хрустел бы.

Частого переменного регулирования нет (сначала было, потом отстроил ПИ факторы), но приводы ломаются и сейчас.

Самой электрической схемы подключения нет, но разве есть по этому вопросы?
Сегодня переписывался с изготовителем щита - он пояснил, что привод рекуперации ТОЖЕ висит на этом же выходе, я думал только приток и вытяжка, оказалось что все три. Еще сказал, что сегнетикс выдаст аварию, если ток на выходе будет выше допустимого, так что версия что ломаются из-за параллельного подключения похоже отпадает.

Есть мысль поставить 20Нм приводы, чтобы исключить возможность "слабости" приводов. Но почти все мощные идут на 24VAC.
Кто нибудь знает, если поставить в щит АС (переменного напряжения) БП, то можно объединить нули AC и DC блоков питания? Иначе я не знаю как можно подключить, учитывая что у привода общий ноль у питания и управления.

[AI 155]

Кто нибудь знает, если поставить в щит АС (переменного напряжения) БП, то можно объединить нули AC и DC блоков питания? Иначе я не знаю как можно подключить, учитывая что у привода общий ноль у питания и управления.

Можно
........
Неплохо бы выяснить, а что именно ломается в электронике.

Сообщение отредактировал AI 155 - 13.1.2024, 21:06

[Yuralon]

Можно
........
Неплохо бы выяснить, а что именно ломается в электронике.

А как выяснить? Два умерших вскрывал - все чисто, как с новья. Никаких претензий ни к электронике ни к механике.

[AI 155]

А что там дохнет ? Ключи, питание, моторчик и т. д.

Сообщение отредактировал AI 155 - 14.1.2024, 15:08

[AI 155]

Как обстоит с окружающей приводы температурой ?

А что там дохнет ? Ключи, питание, моторчик и т. д.

Имелось ввиду , что в нем конкретно выходит из строя, привод же не просто взял и устал.

[Yuralon]

К сожалению я не электронщик, я бы проверил все если бы умел (

[AI 155]

Отнесите в р/мастерскую, опишите проблему.

[Yuralon]

А кто нибудь может подсказать какие блоки питания (точнее трансформаторы) ставятся на питание приводов 24VAC? Что то не нахожу таких в продаже.

[AI 155]

Есть специальные, недешево. В принципе любые, подходящие по напряжению и току.
В моей коллекции есть три вида, сняты с ящиков управления


Сообщение отредактировал AI 155 - 15.1.2024, 15:16

[svoroponov]

Какая то высокочастотная составляющая появляется в сети питания и выводит электронику из строя. Двигатели приводов горят редко.
Знаете что. Найдите схемы и описания ваших сгоревших приводов и сравните схемы и предельные параметры их . Там должно быть что то общее в этих схемах что приводит при их неисправности к выходу привода из строя. Прочитайте ограничения по внешней среде вблизи приводов. Кроме того уточните как они подключаются , то есть какой кабель должен быть в цепи управления приводом .
Короче , проведите инженерный анализ схем и условий .

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.1.2024, 15:57

[alsz]

ЧУДЕСА происходят!

Ага высокочастотная составляющая)))) Шестеренки смазать)))) Наводки, Наводки)))))

В таких случаях можно раскопки устроить, под установкой могила шамана.

А все дело в логике 1-0-1-0-1-0-1-1

Импульс пауз надо выставлять.

[Yuralon]

А где этот импульс пауз можно выставлять? В пользовательских настройках такого точно нет. Разве что в глубоких настройках софта, но это придется разработчика просить.
Вообще не сказать, что после настройки ПИ-регулирования он прям сильно и много крутится. Я его амплитуду зажал как мог, сейчас он больше стоит чем двигается.

[Yuralon]

Есть специальные, недешево. В принципе любые, подходящие по напряжению и току.
В моей коллекции есть три вида, сняты с ящиков управления

Да, примерно такие и нашел. Правда АББ ваш - это звонковый, он вроде не рассчитан на длительную нагрузку, только в импульсном режиме.

[svoroponov]

Есть ещё предположение. По какой то причине в цепи питания приводов вместо 24 В появлялось кратковременно 220, ну или больше 48 Вольт.
Там где открылся только на 50 процентов , что то с цепью адаптации, или был выставлен переключатель на который вы не обратили внимания а может были и положения этих переключателей взаимоисключающие.
Ещё раз: надо по приводам скачать схемы подключения приводов , посмотреть ограничения а так же положения переключателей режима (там вроде их 4 ) ну и так далее. И вообще по инструкции проверить все соответствия. Чудес на свете не бывает .Ищите.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.1.2024, 17:33

[AI 155]

Да, примерно такие и нашел. Правда АББ ваш - это звонковый, он вроде не рассчитан на длительную нагрузку, только в импульсном режиме.

Он не мой, он из ящика управления, известного изготовителя.

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.1.2024, 17:41