Диаметры труб для противопожарного водопровода, Помогите прояснить ситуацию с диаметрами труб. |
|
|
|
16.2.2009, 15:08
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65). В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю? Подскажите кто в курсе.
Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 15:10
|
|
|
|
|
16.2.2009, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
может чтобы скорости соблюсти?
Сообщение отредактировал Young - 16.2.2009, 15:14
|
|
|
|
|
16.2.2009, 15:26
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
Для расхода 5,2 л/с скорость в трубе Д76 соответствует менее 1,6 м/с. Не понимаю.
Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 15:27
|
|
|
|
|
16.2.2009, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550
|
Мне кажется по скорости. У Вас расход воды в подводящей трубе - 5 л/с или 18 м3/час. Скорее всего, для того чтобы обеспечить отсутствие шума в трубе, скорость её должна быть не выше 1 м/сек. При скорости 1 м/сек труба должна быть диаметром Ду80.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 15:45
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
В противопожарном водопроводе шум в трубах не учитываем, как и вибрацию насосов.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(andrey032 @ 16.2.2009, 15:45) [snapback]353866[/snapback] В противопожарном водопроводе шум в трубах не учитываем, как и вибрацию насосов. есть еще требование о скоростях на всасе насосов...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
На всасе еще хоть чем то объяснить можно, но почему на выходе тоже везде Д89?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(andrey032 @ 16.2.2009, 16:25) [snapback]353893[/snapback] На всасе еще хоть чем то объяснить можно, но почему на выходе тоже везде Д89? Читаю у Турка: "скорость движения воды в напорных трубопроводах внутри станции следует принимать: 1,5-2м/сек для труб диаметром до 250мм." При Ду65 попадаете?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:54
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
Безусловно, имеем 5,2 л/с скорость в трубе Ду65 менее 1,6 м/с. Вот и думаю, с одной стороны деньги не разбазарить, а что с другой понять не могу. Типа так принято.
Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 17:07
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9209
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(andrey032 @ 16.2.2009, 16:08) [snapback]353843[/snapback] Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65). В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю? Подскажите кто в курсе. Пересчитайте потери напора до самого невыгодного ПК, сравните с х-кой насоса - может поймёте. А может перестраховка.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(andrey032 @ 16.2.2009, 15:08) [snapback]353843[/snapback] Столкнулся с необходимостью запроектировать противопожарный водопровод. Противопожарный водоровод отдельный. Две струи по 2,6 л/с. Городской ввод 100мм. Для 5л/с на мой взгляд достаточно разводку в насосной пожаротушения выполнить диаметром Д76мм (Ду65). В тех проектах, которые я видел, все диаметры в насосной приняты Д89мм. В чем тайный смысл использования диаметра 89мм, может я просто чего то недопонимаю? Подскажите кто в курсе. Может быть в диаметре запорной арматуры. Если, Вы смотрели проекты, где установлены чугунные задвижки 30ч6бр, то насколько мне помнится по каталогу они были Ф50, Ф80 и т.д., а Ф65 нет. И потом посмотрите по какому ГОСТу приняты трубы. По таблицам Шевелева скорости и потери по длине, при одном и том же расходе для труб по ГОСТ 3262-75* и ГОСТ 10704-91 очень отличаются.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Уважаемый andrey032 Пусть Вас не смущают чужие проекты. Вы, как Инженер (с большой буквы), произвели расчеты, не нарушив нормы, и должны им верить. Но есть большая категория "инженеров", которые не верят своим расчетам и закладывают запасы во всем, и объясняют: "чтобы спать спокойно".
|
|
|
|
|
16.2.2009, 23:14
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
Skorpion спасибо! Так получилось, что я проектировал только спринклерные системы. А тут противопожарный водопровод,вроде все просто, как бы, да вот нюансов, не знаю. Спрашивал у двух проектировщиков, их ответы меня крайне озадачили - мы так делаем, а почему не знаем, и не на один вопрос ответить не смогли. А трубы закладывают Д89, думаю для того что бы проекты были универсальные. Хочешь 3х2,6л/с или 2х5л/с схема, спецификация, все готово, только насос выбирай. Хотя я допускаю, что я просто чего то не допонимаю.
Сообщение отредактировал andrey032 - 16.2.2009, 23:14
|
|
|
|
|
17.2.2009, 10:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9209
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Всё зависит от геометрии сети.
|
|
|
|
|
17.2.2009, 13:47
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 5.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 28711
|
Все на все влияет, все от всего зависит, мелочей нет. Хотелось бы услышать практиков.
|
|
|
|
|
17.2.2009, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(andrey032 @ 17.2.2009, 13:47) [snapback]354397[/snapback] Все на все влияет, все от всего зависит, мелочей нет. Хотелось бы услышать практиков. вам Irgosha с практической точки зрения ответила. Если ставите затворы то это не критично, а вот МЗВ на 65 вы не найдете.
|
|
|
|
|
18.2.2009, 16:09
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(andrey032 @ 16.2.2009, 23:14) [snapback]354135[/snapback] Спрашивал у двух проектировщиков, их ответы меня крайне озадачили - мы так делаем, а почему не знаем, и не на один вопрос ответить не смогли. Этт потому, что пожарники замечания дают, а когда их спрашиваешь почему так? Отвечают - "Мы так требуем, а почему не знаем!"
|
|
|
|
|
18.2.2009, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Vitori @ 18.2.2009, 16:09) [snapback]354980[/snapback] Этт потому, что пожарники замечания дают, а когда их спрашиваешь почему так? Отвечают - "Мы так требуем, а почему не знаем!" Ну да, они ж понимают, что по большей трубе и воды больше течет. А для тушения пожара чего надо-ВОДА.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 9:04
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(Irgosha @ 16.2.2009, 18:43) [snapback]353998[/snapback] По таблицам Шевелева скорости и потери по длине, при одном и том же расходе для труб по ГОСТ 3262-75* и ГОСТ 10704-91 очень отличаются. Только не говорите про это пожарникам...
|
|
|
|
|
19.2.2009, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32863
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Так и не зря ф89 красивей в интерьере выглядит. И зеленым если покрасить- лучше держатся будет(@"Мимино")
|
|
|
|
|
19.2.2009, 10:38
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(инж323 @ 19.2.2009, 9:08) [snapback]355227[/snapback] Так и не зря ф89 красивей в интерьере выглядит. И зеленым если покрасить- лучше держатся будет(@"Мимино") А мне больше красный нравится! (Да и пожарникам тоже...) Я всегда в Общих данных в табличке "сведения о трубопроводах" пишу про ППВ "Покрасить эмалью красного цвета в два слоя".
|
|
|
|
|
19.2.2009, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32863
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Красных крокодилов не бывает. Эт если трубу В2 красным покрасить- другое дело.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 11:15
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(инж323 @ 19.2.2009, 10:40) [snapback]355254[/snapback] Красных крокодилов не бывает. Красных раков тоже не бывает в природе. А вот если в кипяток бросить...
|
|
|
|
|
19.2.2009, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
проивопож. трубопроводы в красный красить низя.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 11:59
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(Young @ 19.2.2009, 11:46) [snapback]355296[/snapback] проивопож. трубопроводы в красный красить низя. Почему?
|
|
|
|
|
19.2.2009, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32863
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Так ведь красят же. Недавно же , кажется Иванов В А. выкладывал док.Я еще пошутил -мол чертеж как фантик станет разноцветным.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Vitori @ 19.2.2009, 11:59) [snapback]355304[/snapback] Почему? ГОСТ Р 12.4.026-2001 5.1.3 Не допускается использовать красный сигнальный цвет: - для обозначения стационарно устанавливаемых средств противопожарной защиты (их элементов), не требующих оперативного опознания (пожарные извещатели, пожарные трубопроводы, оросители установок пожаротушения и т.п.); Цитата(инж323 @ 19.2.2009, 11:59) [snapback]355305[/snapback] Так ведь красят же. Недавно же , кажется Иванов В А. выкладывал док.Я еще пошутил -мол чертеж как фантик станет разноцветным. зато красиво!
|
|
|
|
|
19.2.2009, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Vitori @ 19.2.2009, 9:04) [snapback]355226[/snapback] Только не говорите про это пожарникам... А почему?
|
|
|
|
|
19.2.2009, 15:00
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(Young @ 19.2.2009, 12:08) [snapback]355308[/snapback] ГОСТ Р 12.4.026-2001 5.1.3 Не допускается использовать красный сигнальный цвет: - для обозначения стационарно устанавливаемых средств противопожарной защиты (их элементов), не требующих оперативного опознания (пожарные извещатели, пожарные трубопроводы, оросители установок пожаротушения и т.п.); зато красиво! Упс! А почему-то ни один пожарник мне такого замечания не выставлял, хотя я нахально предписываю красить все трубы ППВ в красный цвет. Цитата(Irgosha @ 19.2.2009, 13:50) [snapback]355371[/snapback] А почему? А они и так шибко умные! Не хватало еще чтобы они начали трубопроводы на гидравлические потери проверять.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Vitori @ 19.2.2009, 15:00) [snapback]355401[/snapback] Упс! А почему-то ни один пожарник мне такого замечания не выставлял, хотя я нахально предписываю красить все трубы ППВ в красный цвет. А они и так шибко умные! Не хватало еще чтобы они начали трубопроводы на гидравлические потери проверять. Потому что они про этот гост сами не знают.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|